[image]

Новые подводные лодки - неатомная угроза

кумуляция технологий
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 35

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Не правы. Эффективнее всего топит флот минное оружие, но оно совершенно негусарское.

Уфф, тут неочевидный тезис на самом деле :)
И если и верный - то только для нашего времени, и вряд ли даже для ВМВ, не говоря о ПМВ и ранее.

au> Неэффективнее всего — тирпицы, но зато оно же... а, А? :)

...зато оно же почти необходимо (опять привет Мэхену) :)
И ваще fleet in being :)
Эффект от него больше непрямой - ну как от налётов цеппелинов на Англию: сам ущерб от бомбёжек на копейки (чо там, меньше 50 тонн бомб за всю войну), а вот отвлечение зениток в метрополию с фронта, истребителей, и ваще давление на нервы - уже приятно.

au> Если в широких пределах (статистика) на один корабль уходит 20 мин, пусть 1-2 торпеды,

Статистика по какому времени?

au>то сколько же должен утопить тирпиц, чтобы хоть как-то оправдать расходы на себя?

Это не его целевая функция. Т.е. ты задачу неправильно ставишь :)
Это всё равно, что спрашивать - "сколько крови должна перекачать печень, чтобы оправдать своё существование?". Но для печени перекачка крови - не целевая функция, это дело сердца, а печень проводит часть работы обеспечения.

au> Да, главный тезис в конце: вопрос денег в этом деле полностью раскрыл Наполеон: "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги, и еще раз деньги." И вот по деньгам в морях лодки уделывают тирпицы (сегодня это всякие Зумвалты и Петры).

По деньгам в море каперы уделывали линейные корабли и во времена Наполеона.
Но морскую войну Франция всегда продувала с треском. Особенно в период 1790-1814.
А успехи её каперской войны всегда были малы, и слабо ощутимы для англичан.

au> Только для проецирования силы нужно другое, в т.ч. тирпицы.

Не. Логика совершенно другая.
Для войны на коммуникациях, крейсерской войны, наиболее эффективны именно НК, а вовсе не ПЛ. Ну, как минимум во времена до ВМВ включительно.
А чтобы основные силы противника не переловили те крейсера и не разобрали на винтики - и нужны свои основные силы.
Т.е. "тирпиц" (даже если он в основном в порту стоит, и по противнику за войну и снаряда не выпустит) нужен для обеспечения действия крейсерских сил.

Хочешь вести эффективную войну на коммуникациях - строй линейные силы.
Как минимум, именно так было с XVII века по середину ХХ.

Исключения если и возможны, то только уже в наше время. Благодаря ряду обстоятельств, которых раньше не было нигде и никогда - в первую очередь потому, что ты ставишь задачей не ощутимые - действительно ощутимые, а не единицы процентов - потери для торговли противника, а больше психологический эффект. В горящем танкере не так уж много нефти, чтобы тем же Штатам от её недостатка поплохело, но один горящий танкер - это ЗНАК :) Ценность его намного больше, чем собственно цена ущерба. Ну по полной аналогии с печально памятными башнями-близнецами.
   2.0.0.82.0.0.8

xab

аксакал

Fakir> Кстати, в конвои транспорта начали собирать именно из-за надводных кораблей, а вовсе не лодок.

Откуда такие выводы?
1. Согласно Морисону это не так, покрайне мере для флота США.
2. Печально знаменитый конвой PQ-18 РАСФОРМИРОВАЛИ из-за угрозы атаки надводных кораблей
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> Откуда такие выводы?

Не помню источник. Выкапывать надо. Встречал в разных местах раза три, ЕМНИС.

xab> 2. Печально знаменитый конвой PQ-18 РАСФОРМИРОВАЛИ из-за угрозы атаки надводных кораблей

Угрозы атаки ЛИНЕЙНЫХ сил. А не рейдеров. Конвои - именно против надводных рейдеров.
   2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил

Fakir> Для войны на коммуникациях, крейсерской войны, наиболее эффективны именно НК, а вовсе не ПЛ. Ну, как минимум во времена до ВМВ включительно.

не совсем так. эффективны любые силы при условии что они занимаются своим делом а не выживыванием/самообороной.

а для этого нужно господство на море. в той или иной форме.

Fakir> Хочешь вести эффективную войну на коммуникациях - строй линейные силы.

не обязательно линейные. любые. главное-иметь превосходство итого. то есть бить своей полнотой по пустоте врага(с). а не булавочные уколы изподтишка наносить.
___________
мины-это имено буловочные уколы изподтишка.

см вмв. немцы ставили мины на балтике/ЧМ ПЛЮС имели сильную авиацию и действолвали тактически грамотно(тм). итог известен. оторваные задницы крейсеров, утоплиные главные силы флота и куча подложок. СССР ставил мины с отрицательным эффектом-засучался тралить после войны криво выставлкенные собственые минные банки.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Ты на число ПЛ и на число рейдеров посмотри, и сроки "работы" тех и других :)
Я лучше посмотрю на затраты на ПЛ и рейдеры до 1944 года. И ужаснусь - эффективность рейдеров против У-ботов околонулевая.

Fakir> Кстати, в конвои транспорта начали собирать именно из-за надводных кораблей, а вовсе не лодок.
В гугль заглянуть не пробовал? Введение системы конвоев - Поиск в Google

Еще в ноябре 1914 г. беспрепятственное появление германской подлодки U-21 у Гавра и ее действия на путях сообщений Канала показали, что предпринятые меры английского морского командования против боевой деятельности лодок были недостаточны. Конечные пункты английских коммуникационных линий оказались под угрозой, и все движение транспортов было приостановлено. Шесть транспортов, готовившихся к уходу из Саутгемптона, пришлось задержать до прибытия из Гарвича 6 миноносцев, которым было приказано после конвоирования транспортов произвести тщательные поиски подлодок и плавучих мин противника у побережья Англии. Через неделю из Гарвича был отправлен еще дивизион эсминцев для поисков обнаруженной подлодки в районе Дувра.

В результате частых донесений о появлении неприятельских подлодок потребовалось послать из Дувра в Дэвонпорт 6 миноносцев для регулярной конвойной службы. Для этой же цели к Портсмуту был прикреплен дивизион эсминцев типа Бигль , отозванный из Средиземного моря. Из ярмутскик тральщиков был организован постоянный дозор, прикрывающий путь на Дьепп [53] и на Гавр. С этого времени ни один транспорт военного назначении не мог быть отправлен без конвоя, причем время выхода этих транспортов назначалось с расчетом прибытия их к французским берегам после наступления темноты.

Fakir> А самое главное - война на коммуникациях (любого вида - хоть каперами, хоть ПЛ) НИ РАЗУ в истории не имела серьёзного успеха, если ведущая её сторона не имела серьёзных основных сил. Так, "беспокоящий огонь", не более.

http://navycollection.narod.ru/battles/WWII/Vulf_troops/part2.html
В начале патрулирования магнитные торпеды снова не сработали, что привело к тому, что Дёниц запретил их применение в дальнейшем. Тем не менее за двадцать шесть дней боевого патрулирования "U-37" потопила 11 судов общим тоннажем 43 000 тонн. Операция показала, что английские перевозки оставались все же крайне уязвимыми. "Заклятие невезения было разрушено, написал позднее Дёниц. Боевая мощь подводной лодки снова была доказана". ...

Первый рейд Ёрна положил начало продолжавшимся в течение пяти месяцев беспрецедентным успехам. В июне 1940 года, когда в море одновременно находилось не более шести лодок, так называемые "серые волки" вывели из строя 30 кораблей общим водоизмещением 284 113 тонн - высшая месячная цифра. Ни одной лодки не было потеряно. Прин и его "U-47", щеголяя сногсшибательным знаком Тельца на боевой рубке, один доложил о потоплении судов общим тоннажем свыше 66 000 тонн. Это было началом того, что подводники будут вспоминать как "счастливые времена".
...
С сентября 1939 по сентябрь 1940 годов подводные лодки потопили 440 торговых судон общим водоизмещением 2 330 000 тонн и двенадцать поенных кораблей противника.

Всё же Дёниц продолжал сталкиваться со многими проблемами. Ему постоянно не хватало подводных лодок. У него их было всего 56, то есть столько, сколько он имел в начале войны. Потерю 28 лодок удалось компенсировать равным числом вновь введённых в строи, но до июля 1940 года Дёницу редко хватало подлодок, чтобы развернуть их свыше семи или восьми. 1 сентября 1940 года у Дёница оставалось 27 пригодных для операций лодок (меньше, чем он имел в предыдущем году). Непригодные для боя ему приходилось
использовать как учебные корабли. Запоздалая строительная программа возобновилась с упором на суда умеренных размеров, которые и хотел получить Дёниц. В июне, невзирая на протесты Редера и Дёница, Гитлер определил, что самое большое 25 новых подводных лодок будет вступать в строй ежемесячно. Однако во второй половине 1940 года только шесть новых лодок сходило со стапелей ежемесячно. Цифра эта поднялась до 13 в первые шесть месяце» 1941 года и до 20 в оставшуюся часть года, но никогда не
достигла обещанной в 25 лодок.
...
Почти два года Дёниц фактически действовал без какой-либо поддержки с воздуха. Теперь в обычном для него осмысленном стиле он сделал еще один шаг к морской авиации. Редер, которого не нужно было долго убеждать, отправил его прошение генералу Альфреду Йодлю, начальнику штаба оперативного руководства Верховного командования вермахта. Йодль сумел допиться одобрительного понимания фюрера и 7 января 1941 года, в то время как главнокомандующий люфтваффе Герман Геринг находился на охоте, Гитлер, но ироничному выражению Деница, "вломился в рейхсмаршальский заповедник ВВС". Фюрер но предложению Дёница разместил "Группу 40", часть "кондоров", на базе в Бордо. Воздушные разведчики представляли собой военную версию гражданского самолёта "Фокке-Вульф-200".
...
__________________________________________________________
Гитлер и Редер с Герингом сделали все возможное, чтобы обеспечить победу Британии в "Битве за Атлантику".
   

au

   
★★☆
Fakir> Эффект от него больше непрямой - ну как от налётов цеппелинов на Англию: сам ущерб от бомбёжек на копейки (чо там, меньше 50 тонн бомб за всю войну), а вот отвлечение зениток в метрополию с фронта, истребителей, и ваще давление на нервы - уже приятно.
au>> Если в широких пределах (статистика) на один корабль уходит 20 мин, пусть 1-2 торпеды,
Fakir> Статистика по какому времени?

Гляди &nbsp[показать]


Fakir> А чтобы основные силы противника не переловили те крейсера и не разобрали на винтики - и нужны свои основные силы.

Эти построения возмутительны. Прямо парад с коробками на асфальте и ромбами в небе. Это так, ремарка чтобы не флеймить :)

Fakir> Хочешь вести эффективную войну на коммуникациях - строй линейные силы.

Если уж я веду эффективную войну, то я буду вести её к победе. А это значит вынос топливной инфраструктуры страны, начиная с остановки импорта нефти и LNG, минирования портов и уничтожения терминалов и хранилищ. Но я человек мирный, зла никому не желаю.
   1.5.01.5.0

MIKLE

старожил

au> начиная с остановки импорта нефти и LNG, минирования портов и уничтожения терминалов и хранилищ.

выполнение задачи не так просто. Роттердам ранее упоминали-ну так прикрыить его от удара ннее так сложно. про минные поставки в районе портов при нонешних стационарных гас и береговой авиации-фантастика в следуюсчем зале

бандустан с тремя эсминцами постройки 60-х вс бандустан с тремя нестарыми дизелюхами-да.
   

au

   
★★☆
MIKLE> выполнение задачи не так просто. Роттердам ранее упоминали-ну так прикрыить его от удара ннее так сложно. про минные поставки в районе портов при нонешних стационарных гас и береговой авиации-фантастика в следуюсчем зале

Есть мобильные мины. И если эту тему развить на базе современных AUV, то минировать можно что угодно с какими угодно ГАС. Они приплывут и вкл, а потом будет таки бантустан. А Роттердам получит КР, а когда загорится та поляна хранилищ в нескольких местах, процесс пойдёт сам. Роттердам конечно же условный :)
   1.5.01.5.0

MIKLE

старожил

au> Есть мобильные мины. И если эту тему развить на базе современных AUV, то минировать можно что угодно с какими угодно ГАС.

дальность хода ограничена-придётся соватся непосредственно в терводы противника.

au>Они приплывут и вкл, а потом будет таки бантустан.

а их типа никто не заметит. буёв нет, гас нет, кораблей нет.

au>А Роттердам получит КР, а когда загорится та поляна хранилищ в нескольких местах, процесс пойдёт сам.

а пво нет, или мы его насыщать будем?


au> Роттердам конечно же условный :)

да хоть на луне...
   

au

   
★★☆
MIKLE> а их типа никто не заметит. буёв нет, гас нет, кораблей нет.

Да пусть замечают. Что сделать, если приплыло полсотни (правильных, которые по-моему неизбежны) мобильных мин на базе AUV? Чем их вылавливать? Они не на якоре, не тупо на дне, и охотятся. Корабли есть — за ними и приплывут. Чем выловить бревно двухметровое, которое шарит по заданному району на скорости 0.Х м/с и ищет кого бы вжарить? Батареек у него хватит на месяцы, если с умом алгоритмы охоты созданы. Заметят — это часть задачи.

MIKLE> а пво нет, или мы его насыщать будем?

Это не ПВО корабля, утыканного ракетами. Это ПВО (если оно есть) целого города. Просто кучный залп пройдёт без особого риска при нормальном планировании, если ПВО не ядрёное. Как израильтяне Озирак уделали без тупых насыщений.
   1.5.01.5.0
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
A.K.>> Они немецкие, не американские.
au> Откуда вы знаете? Их назад выкупили?
A.K.>> Ну, и да Бог с ними, в понеделъник TKMS деалет большой праздник в универе и прием. Там, наверняка, будет у кого спросить... :-)
au> Спросите у них large shareholder structure :) А то какие-то застенчивые, не пишут..

Держу свое слово:

Вскоре после покупки HDW американцами Thyssen Krupp начало свою работу по скупке верфей в ФРГ и Европе и выкупили акции HDW обратно, по меньшей мере их большую часть. Зачем американцы их сначала купили - неясно, м.б. в качестве капиталовложения, может ради технологии, но трансфер Know-how по мнению нового владельца слишком медленно шел, после чего от верфи избавилисъ. Буквально совсем недавно TK выкупил последние доли акций и теперь верфъ на 100% в немецких руках.

Как найду время будут интересные фотки и сканы с минивыставки. Надеюсь, информация такого рода многих порадует: 2-я серия 212А в разрезе с несколькими техническими деталями двухкорпусной архитектуры в корме (из беседы с одним из инженеров HDW), а также немного инфы по фрегату типа 125...
   8.08.0

MIKLE

старожил

au> Да пусть замечают. Что сделать, если приплыло полсотни (правильных, которые по-моему неизбежны) мобильных мин на базе AUV? Чем их вылавливать?

их ненадо вылавливыать. РБУ+324мм торпеды.

неговоря уж о том что вопрос выживыния носителя выведен за скобки.

MIKLE>> а пво нет, или мы его насыщать будем?
au> Это не ПВО корабля, утыканного ракетами. Это ПВО (если оно есть) целого города. Просто кучный залп пройдёт без особого риска при нормальном планировании, если ПВО не ядрёное. Как израильтяне Озирак уделали без тупых насыщений.

??? корабли там до кучи на рейде будут.

дивизион пэтроитов, ндцать хоков, по дюжине вулканов и сайдвиндеров, пзрк и зу на сдачу.
в нагрузку авакс и звено в воздухе.

кучный залп одной двух дизелюх это перехватывает за глаза. одна ракета даже если пройдёт не сделает ничего. а пару десятков-их надо постаратся провести.

_________
налицо какойто упрощенческий подход
   
Это сообщение редактировалось 25.05.2009 в 16:01
MD Wyvern-2 #25.05.2009 15:48  @Deep Blue Sea#25.05.2009 15:45
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.K.> Вскоре после покупки HDW американцами Thyssen Krupp начало свою работу по скупке верфей в ФРГ и Европе и выкупили акции HDW обратно, по меньшей мере их большую часть. ..... Буквально совсем недавно TK выкупил последние доли акций и теперь верфъ на 100% в немецких руках.
Кризис, однако ;)

A.K.> Как найду время будут интересные фотки и сканы с минивыставки.

Ждем-с, ждем-с с нетерпением немалым - заранее благодарю %)
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au>> Да пусть замечают. Что сделать, если приплыло полсотни (правильных, которые по-моему неизбежны) мобильных мин на базе AUV? Чем их вылавливать?
MIKLE> их ненадо вылавливыать. РБУ+324мм торпеды.
Как ты собрался отлавливать в окияне абсолютно безшумные по своей природе AUV, ныряющие к тому же штатно на 1000-2000метров я совершенно не понимаю :wow:
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Как ты собрался отлавливать в окияне абсолютно безшумные по своей природе AUV, ныряющие к тому же штатно на 1000-2000метров я совершенно не понимаю :wow:


[выпуская клуб дывма] 2000 метров глубины в порту роттердама... знатная трава...

абсолютная бесшумность вобсче по барабану-речь не об апл прорываюсчей фарерский рубеж или кого там, а о ПЛО порта. там гудеть будут все.
   
AU#25.05.2009 16:01  @Deep Blue Sea#25.05.2009 15:45
+
-
edit
 

au

   
★★☆
A.K.> Буквально совсем недавно TK выкупил последние доли акций и теперь верфъ на 100% в немецких руках.

Спасибо :) Я даже скажу больше: ура, ..товарищи (как-то неудобно немецким титулом) :)
   1.5.01.5.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> au>> Если в широких пределах (статистика) на один корабль уходит 20 мин, пусть 1-2 торпеды,
Fakir>> Статистика по какому времени?
au> Гляди [spoiler]During World War I (1914-18)... defensive barriers against enemy movement in the North Sea... More than 1,000 merchant and war ships were lost because of the 230,000 mines used.

Дык выходит не 20 мин на корабль, а больше 200 :)

au> During World War II, a total of 2,665 ships were lost or damaged to 100,000 offensive mines. That's one ship for every 37 mines.

37, ага :)

Кстати, эти две с половиной тыщи - это какая доля от всех потерь? ;)

au> During a 10 week period between April and August 1945, 12,000 mines were delivered by American bombers. These destroyed 1,250,000 tons of Japanese shipping (670 ships hit, 431 destroyed). That's 18 mines for each ship hit.

О, ну вот тут наконец-то к 20-ти пришли.
Но это уже ОЧЕНЬ специфические условия, согласись.

au> A hundred submarines were involved in a campaign that ran for 45 months from December, 1941 to August, 1945. Some 4.8 million tons of enemy shipping was sunk. For every US submarine sailor lost using submarine launched torpedoes, 560 tons of enemy ships were sunk. During the mine campaign, 3,500 tons were sunk for each US fatality. On a cost basis, the difference was equally stark. Counting the cost of lost mine laying aircraft (B- 29's at $500,000 each) or torpedo armed submarine ($5 million each), we find that each ton of sunk shipping cost six dollars when using mines and fifty-five dollars when using submarines.

Если брать критерием чисто тоннаж потопленных судов - он достаточно косвенный и грубый.



au> Эти построения возмутительны. Прямо парад с коробками на асфальте и ромбами в небе. Это так, ремарка чтобы не флеймить :)

Пиши "Анти-Мэхен" :)
А так построения вроде как классикой считаются. И как минимум справедливыми вплоть до ВМВ (что и вполне логично выглядит).

Т-щ Доценко возмущается, что эту классику не читали в советских военно-морских училищах :)


Fakir>> Хочешь вести эффективную войну на коммуникациях - строй линейные силы.
au> Если уж я веду эффективную войну, то я буду вести её к победе. А это значит вынос топливной инфраструктуры страны, начиная с остановки импорта нефти и LNG, минирования портов и уничтожения терминалов и хранилищ.

1. Определись, о каком периоде ты говоришь. Видно, что вроде как о современности. Но тогда рассуждения о "тирпицах" неуместны :)
2. Определись, за кого и с какими возможностями играешь - потому как играя за Гондурасию или даже Иран, или даже Индию, вынос топливной инфраструктуры США более чем сомнителен :) Подгадить - да, наверняка можно, вынести... "The Kremlin Dreamer" (с) м-р Г.Уэллс :)
   2.0.0.82.0.0.8

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.K.>> Буквально совсем недавно TK выкупил последние доли акций и теперь верфъ на 100% в немецких руках.
au> Спасибо :) Я даже скажу больше: ура, ..товарищи (как-то неудобно немецким титулом) :)

Почему? Камрад - нормально так ;)
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
au> Спасибо :) Я даже скажу больше: ура, ..товарищи (как-то неудобно немецким титулом) :)

За то мне можно... :-Р

Hurra, meine Damen und Herren! Hurra! (Ну меня эта инфа тоже порадовала, а то уже сомневаться начал, ... что за черт, американцы!)

И главное, работа-то кипит! Вторая серия уже на стапеле, Сименс поставил новые AIP с еще более производительными ячейками и т.д. UUV "SeeOtter" уже не то на стелажах, не то по менъшей мере готов к отправке на склады арсеналов... :-)

Офф: взял анкету на практику в HDW, чтобы заполнить. Если получится (отбор жесткий и времени мало), то может получу там практику на 3-6 недель. Правда, работа только с контейнеровозами, само собой разумеется... В крытый эллинг с потаенными судами мнея никто не пустит :-)
   3.0.83.0.8

au

   
★★☆
MIKLE> их ненадо вылавливыать. РБУ+324мм торпеды.

Дождём с неба.. Несерьёзно, сэр.

MIKLE> неговоря уж о том что вопрос выживыния носителя выведен за скобки.

Я думаю так. Мобильная мина на базе AUV — это минимум сотня км дальности хода при скромных размерах. Если в лодку влазит порядка 20 больших торпед, то это до сотни таких мин в банде. Идут они так тихо, что слово "шумность" к ним вообще неприменимо. Сами малы, так что в активе их издалека не увидеть. Если судоходство не закрыто полностью, с постановкой сетей и т.п., то они пройдут куда послали. А там уже найдут свои корыта прежде чем кто-то что-то решит, не говоря уже о превращении порта или базы в полигон со стрельбами торпед и прочего. Это аналог боевых пловцов, но которых не надо забирать, которые работают до месяцев, а не день-два, которые работают в группе и могут жертвовать собой для прохода через препятствия, и т.д. проза. Даже если какой-то мистикой половину вырубят, всё равно дело будет сделано.
Пока такого нет. Но любой военный, долго созерцающий AUV, рано или поздно допрёт что это можно превратить в мину, и по цене будет десяток за цену КР. А при нынешних количествах кораблей во флотах, одна небольшая лодка может так вынести всё что там плавает.

MIKLE> ??? корабли там до кучи на рейде будут.
MIKLE> дивизион пэтроитов, ндцать хоков, по дюжине вулканов и сайдвиндеров, пзрк и зу на сдачу.
MIKLE> в нагрузку авакс и звено в воздухе.

Это уже не Роттердам, а Норфолк в осаде. Анриал при минимальной неожиданности. И даже так — всё равно залп пройдёт, пусть хоть половина. Имено залп, а не колбаса с интервалом в минуты. А роттердамы поджигать — это дело с расчётом на неожиданность.

MIKLE> кучный залп одной двух дизелюх это перехватывает за глаза. одна ракета даже если пройдёт не сделает ничего.

Смотря какая. Если залп Амур-950 с построением формации, то пройдёт наверно всё. Если через аппараты, то это и не залп. Впрочем, слишком это сфероконично. На практике новейших войн получается так, что КР улетают и долетают с незначительными потерями что штучно, что в залпах. Ни одного "отражённого удара КР" не пиарилось по-моему.
   1.5.01.5.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> их ненадо вылавливыать. РБУ+324мм торпеды.
au> Дождём с неба.. Несерьёзно, сэр.

что значит несерьёзно? программы противоторпед вроде как давно завершены запуском в серию. илт нет?

au> Я думаю так. Мобильная мина на базе AUV — это минимум сотня км дальности хода при скромных размерах. Если в лодку влазит порядка 20 больших торпед, то это до сотни таких мин в банде. Идут они так тихо, что слово "шумность" к ним вообще неприменимо.

1к5-это 400кг на девайс. 200кг на мозги и ход, остаётся 200кг бч==200кг ТЭ. слёзы.

при том что современные ГАК 400кг объёкт надёжно обнаруживают.

au> Пока такого нет. Но любой военный, долго созерцающий AUV, рано или поздно допрёт что это можно превратить в мину, и по цене будет десяток за цену КР. А при нынешних количествах кораблей во флотах, одна небольшая лодка может так вынести всё что там плавает.

давно уже дёпёрли-самоходные мины на базе электроторпед даже в рф есть. но никаеит 100км там и не пахнет. иначе бч сморщивается до нуля.

au> Это уже не Роттердам, а Норфолк в осаде.

за вычетом полноразмерного авакса-обычная реальность нидерландов. Пэтриоты у них есть как и всё остальное. роттердам-это их всё и прирыватьбся он бужет надёжно. бо больше там прикрываать нечего. авакс будет уобсчее патрулирование/мониторинг северного моря осусчествлять, звеня истребителей аналогично.

au>Анриал при минимальной неожиданности. И даже так — всё равно залп пройдёт, пусть хоть половина. Имено залп, а не колбаса с интервалом в минуты.

даже при минимальном интервале в 2-3 секунды залп пары десятков кр растягивается на минуту.
количество целевых каналов-десятки.

au>А роттердамы поджигать — это дело с расчётом на неожиданность.

то есть с утра встали и подожгли? опятьже-роттердам-х-ня. их таких в европе дюжина. хотете крызис-жгите пару насовсем(пара десятков долетевших кр) и пяток так, слегка. неожиданно такое провернуть неполучится бо это носители пары-тройки сотен КР нужны. такое вот так просто неполучается организовать.

au> На практике новейших войн получается так, что КР улетают и долетают с незначительными потерями что штучно, что в залпах. Ни одного "отражённого удара КР" не пиарилось по-моему.

на практике новейших войн расклад сил был 1к10.
   

au

   
★★☆
Fakir> 1. Определись, о каком периоде ты говоришь. Видно, что вроде как о современности. Но тогда рассуждения о "тирпицах" неуместны :)

Зумвалт — 5 миллиардов вроде, хотя на самом деле цену никто не знает и наверно не узнает. Чем не тирпиц? То же Пётр — актив из разряда "наше всё".

Fakir> 2. Определись, за кого и с какими возможностями играешь - потому как играя за Гондурасию или даже Иран, или даже Индию, вынос топливной инфраструктуры США более чем сомнителен :) Подгадить - да, наверняка можно, вынести...

19 человек в трёх мега-КР вынесли экономику штатов (сверхдержавы между прочим), вместе с демократией в догонку. Вынести — это парализовать работу. Если из заказанных 10 супертанкеров внезапно утонуло 9, если терминал LNG превратил ночь в день, и в стране резко кончилось топливо, то это вынос. Какие нужны ресурсы для этого — сам прикинь.
   1.5.01.5.0
AU#25.05.2009 16:44  @Deep Blue Sea#25.05.2009 16:16
+
-
edit
 

au

   
★★☆
A.K.> Офф: взял анкету на практику в HDW, чтобы заполнить

Не моё дело, конечно, но вы подумайте хотите ли вы в тот эллинг. Обычно (например тут) этому предшествует процедура изучения жизнедеятельности вашей персоны за последние лет 10, где рассматривается всё, а потом интервью с проверкой на вшивость. Хотите ли вы этого — вопрос сложнее чем может вам показаться. Если не проходишь раз, то пройти вторично уже шансов ноль — отметят как "риск". Оно конечно очень круто и заманчиво, но цена в будущем может показаться великоватой. Может в Германии это всё неактуально, я не в курсе.
   1.5.01.5.0
MD Wyvern-2 #25.05.2009 16:47  @Deep Blue Sea#25.05.2009 16:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.K.> И главное, работа-то кипит! Вторая серия уже на стапеле, Сименс поставил новые AIP с еще более производительными ячейками и т.д. ...

Возвращаясь к нашим неатомным баранам :) Пересчитал проект 01710 "Макрель" на чистую электросилу ;) Получилось:

   пр. 01710 предполагаемая ПЛ  
  Длинна 64 64  
  Главное отношение 7 7  
  Диаметр 9 9  
  Водоизмещение (п.подв.) тонн 2500 2500  
  Мощность кВт. малого хода 35 35  
  Мощность ЭД полного хода. кВт. 4040 4040  
  СКОРОСТЬ ХОДА, полного узл 25 25  
  СКОРОСТЬ ХОДА, эконом.подв. узл ¹ ~5 ~5  
  Дальность хода миль, под РПД 1100 10800 (без РПД)  
  Дальность хода миль, на полном подводном 15 459  
  Продолжительность хода час 0,6 19  
  Дальность хода миль, на тихом подводном 185 10800  
  Продолжительность хода час (суток) 46(2) 2160(90)  
Из расчета емкости АБ в 100Вт/кг и 35% от водоизмещения. Обращает на себя то, что дальность и продолжительность плавания у предполагаемого е-бота больше подходит для сравнения с атомоходами, чем с ДЭПЛ :F У атомохода единственное преимущество - неограниченная продолжительность полного подводного хода...но в реальности, АПЛ шпарящая на полном ходу длительно - 100% утопленник.
   3.0.103.0.10
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

au

   
★★☆
MIKLE> что значит несерьёзно? программы противоторпед вроде как давно завершены запуском в серию. илт нет?

В спецификации их ГСН есть бесшумные AUV? Никто из нас не знает. А торпеда и AUV — цели очень разные. Так что не стоит обобщать.

MIKLE> 1к5-это 400кг на девайс. 200кг на мозги и ход, остаётся 200кг бч==200кг ТЭ. слёзы.

А сколько слёз в мине, которую тащат пловцы? Ага. Доставка к винтам — и корыто в капитальный ремонт.

MIKLE> при том что современные ГАК 400кг объёкт надёжно обнаруживают.

Это не повлияло бы на результат мероприятия.

MIKLE> давно уже дёпёрли-самоходные мины на базе электроторпед даже в рф есть. но никаеит 100км там и не пахнет. иначе бч сморщивается до нуля.

Это на старой базе. Я говорю об AUV, а они притащат и за 100км достаточно. Размен скорости на энергию вы знаете какой.

MIKLE> за вычетом полноразмерного авакса-обычная реальность нидерландов. Пэтриоты у них есть как и всё остальное

Посмотрите на фото Роттердама в гугле. Скажите мне сколько там батарей ПВО развёрнуто.

MIKLE> даже при минимальном интервале в 2-3 секунды залп пары десятков кр растягивается на минуту.
MIKLE> количество целевых каналов-десятки.

Это неправильный залп. КР должны строиться в правильный, чтобы ПВО получило все сразу, а не поштучно.

MIKLE> то есть с утра встали и подожгли? опятьже-роттердам-х-ня. их таких в европе дюжина.

Чего же вы тогда туда столько ПВО поставили, да ДРЛО сверху, если он так ненужен? Речь об одной лодке. Если одна может 10 КР запулить в залпе, то гореть там будет неделю, пока всё не сгорит. Ротт — это хаб мирового значения.

MIKLE> на практике новейших войн расклад сил был 1к10.

И это стало нормой, особенно когда летают КР.
   1.5.01.5.0
1 2 3 4 5 6 7 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru