Новые подводные лодки - неатомная угроза

Fakir>> 1. Определись, о каком периоде ты говоришь. Видно, что вроде как о современности. Но тогда рассуждения о "тирпицах" неуместны
au> Зумвалт — 5 миллиардов вроде, хотя на самом деле цену никто не знает и наверно не узнает. Чем не тирпиц? То же Пётр — актив из разряда "наше всё".

Сейчас расклад-то другой. Действительно, у всего этого задачи больше как "силовых проекторов", "и вообще"
Никто ж всерьёз не ставит задачи продолжительной войны на коммуникациях между "взрослыми" противниками. "Не бывает".

А вот полста лет назад - реальность, данная в ощущениях.

au> 19 человек в трёх мега-КР вынесли экономику штатов (сверхдержавы между прочим), вместе с демократией в догонку. Вынести — это парализовать работу.

Это сильновато сказано, насчёт вынести
Парализована была не сказать чтоб полностью, и не шибко надолго

au> Если из заказанных 10 супертанкеров внезапно утонуло 9,

Оптимистично

au> если терминал LNG превратил ночь в день, ,

Сильно оптимистично

au> и в стране резко кончилось топливо,

Мегаоптимистично

Au>Может в Германии это всё неактуально, я не в курсе.

И сегодня я именно на эту тему спросил у человека, работающего там в КБ. Да, сначала трясут пару месяцев и выковыривают подноготную. И в т.ч. участие в этом форуме может быть весьма компромитирующим фактором. Тем не менее, если в эллинг на практике мне соваться не зачем, то после универа, HDW (если флот не примет, но не по соображениям секретности, а по здоровью и возрасту) один из самых интересных потенциальных работодателей для меня. для этого я учусь. Не пытатъся добиться своей цели из страха перед проверками и трудностями - это не мой стиль и я уже принимал несколько рiскoвaнные решения, которые себя в последствии окупили...

А даже если не примут, существует еще куча частных контор, строящих гаржданскую исследовательскую подводную технику, для того же Геомара, например. На западе корабел, особенно с такой редкой специализацией всегда найдет себе место под солнцем. Но даже это не главное. Как говорит мой сводный барт - я фанатик...

au> В спецификации их ГСН есть бесшумные AUV? Никто из нас не знает. А торпеда и AUV — цели очень разные. Так что не стоит обобщать.

у них ААСН. среди прочего.

au> А сколько слёз в мине, которую тащат пловцы? Ага. Доставка к винтам — и корыто в капитальный ремонт.

к винтам-это либо стоясчий корабль-который непонятно как обнаруживать, либо другая энергетика. пловцы на то и пловцы. и для донки-200кг-так, рыбу глушить. заряды начинаются от полутонных.

MIKLE>> при том что современные ГАК 400кг объёкт надёжно обнаруживают.
au> Это не повлияло бы на результат мероприятия.

если их потопят-то повлияет.

au> Это на старой базе. Я говорю об AUV, а они притащат и за 100км достаточно. Размен скорости на энергию вы знаете какой.

непонятная ПЛ в 100км на траверзе роттердама-это чп. если она начнт выпускать непонятные предметы-то её утопят тутже. ознакомьесь с реалиями холодной войны. на серевере в глуши между гренландией и островом потерятся немонгли. а тут лужа.

au> Посмотрите на фото Роттердама в гугле. Скажите мне сколько там батарей ПВО развёрнуто.

да потомуто полный анриал туда чтото доволоч. нее, если конкечно комуто взбрендит-то у РФ некоторые лодеи из северного моря могут отгрузить залп КР. но и только.

au> Это неправильный залп. КР должны строиться в правильный, чтобы ПВО получило все сразу, а не поштучно.

это технический предел на сегодня. быстрее пары секунды на пуск устройств нет. реально 3-5.

au> Чего же вы тогда туда столько ПВО поставили, да ДРЛО сверху, если он так ненужен? Речь об одной лодке. Если одна может 10 КР запулить в залпе, то гореть там будет неделю, пока всё не сгорит. Ротт — это хаб мирового значения.

да просто вщял немногожко от войск голландских и поставил возле кормильца. ну так, совсем чуть чуть. еврокрпусы и силы нато не трогал.

MIKLE>> на практике новейших войн расклад сил был 1к10.
au> И это стало нормой, особенно когда летают КР.

а причём тут тогдда хайтек? при раскладе 1к10 можно идти и голыми руками душить.

только вот чтоб такой расклад иметь-это надо какогото задрота специально искать. а они нонче или разбомблены уже, или под крышей, или с бонбой со своей.

Опять возвращаемся к нашим неатомным баранам
Итак, что нуна делать с сложившейся непростой обстановке?
Не ответят ли мне любезно знатоки, сколько от полного водоизмещения/массы ДЭПЛ занимают:
-прочный корпус %?
-легкий корпус %?
-КСУ %?
-оружие %?
-прочие причиндалы. ну там, пища, водоснабжение, канализация, караоке, сауна %?

MIKLE> у них ААСН. среди прочего.
Других не бывает? Можно ввести в систему управления блок-аналог TERCOM-а для наиболее характерных точек дна в нужном районе или разместить микромаяки-ответчики для ориентирования, съемку дна/установку маяков производить с гражданских судов, аппаратура там вполне адекватная, как вариант - подплытие UUV к поверхности воды для приема сигнала GPS.
Да и вообще, далеко ходить не надо - http://www.fmv.se/upload/.../Publications/ProtecRewind_07.pdf см. стр.28-33
MIKLE> к винтам-это либо стоясчий корабль-который непонятно как обнаруживать, либо другая энергетика. пловцы на то и пловцы. и для донки-200кг-так, рыбу глушить. заряды начинаются от полутонных.
Опять же стоячие мины и в быстроходный корабль попадают, а тут до 18 узлов скорость, можно просто всплыть по пассивному каналу, если глубина, а для 60 м и 400 кг современного ВВ, даже в тротиловом эквиваленте хватит, не стоит забывать про отражение волны от дна.
MIKLE> если их потопят-то повлияет.
Съемка маршрута действительно решение, а если UUV лежит в режиме ожидания сигнала за пределами этой зоны, а?
MIKLE> непонятная ПЛ в 100км на траверзе роттердама-это чп. если она начнт выпускать непонятные предметы-то её утопят тутже. ознакомьесь с реалиями холодной войны. на серевере в глуши между гренландией и островом потерятся немонгли. а тут лужа.
см. график дальность-скорость Новые подводные лодки - неатомная угроза - 100 МОРСКИХ МИЛЬ на 5 узлах вполне реальны для обычной тяжелой торпеды.
MIKLE> да потомуто полный анриал туда чтото доволоч. нее, если конкечно комуто взбрендит-то у РФ некоторые лодеи из северного моря могут отгрузить залп КР. но и только.
Анрил по тем же причинам, что и нетронутые заводы в ПМВ и все остальные кульбиты свободного мира, слишком ценная вещь Роттердам, это покруче иных месторождений будет, один конец дороги через Атлантику.
MIKLE> это технический предел на сегодня. быстрее пары секунды на пуск устройств нет. реально 3-5.
Это барражирующих КР с обменом в залпе и перенацеливанием в полете подобно нашим тяжелым ПКР пока не было.

MIKLE>> у них ААСН. среди прочего.
tramp_> Других не бывает?

речь об анти/противоторпедах. им пассивность цели по барабану. отсвечивает-и хватит с неё.

тоже самое для ГАК. когда мегаватные гак будуть просвечиваь лужу-всё это добро будет светится как новогодняя ёлка.

tramp_> Опять же стоячие мины и в быстроходный корабль попадают, а тут до 18 узлов скорость, можно просто всплыть по пассивному каналу, если глубина, а для 60 м и 400 кг современного ВВ, даже в тротиловом эквиваленте хватит, не стоит забывать про отражение волны от дна.

стоящий-имелось ввиду с неработаюсчим двигателем. то ест не шумящий в обсчем случае.

в итоге речь идёт о наведении торпеды по жпс в пришвартованый у стенки корабль. а не слишкомл жирно будет?

400-кг-вес устройства, исходя из анонсированых выше 20 торпед вс 80 ууав-ов. ТЭ там кил 200 от силы. ну 250. этим надо попадать в корабль. со 100км. причём 100 км мало. надо хотяб 200. спросите подводников о выходе на травез ротттердама в 100км в угрожаемый период.

MIKLE>> если их потопят-то повлияет.
tramp_> Съемка маршрута действительно решение, а если UUV лежит в режиме ожидания сигнала за пределами этой зоны, а?

ну лежит. даль что? буде плыть-потопят. если пло дали три зелёных свистка.

tramp_> см. график дальность-скорость Новые подводные лодки - неатомная угроза - 100 МОРСКИХ МИЛЬ на 5 узлах вполне реальны для обычной тяжелой торпеды.

это понятною только тяжёлая торпеда весит 2 тонны и идёт 1к1. и эпр у неё как у торпеды в 2тонны а не 400кг девайса.

и 100миль-ну да, лучше чем 100км. но как то я неуверен всё равно. бо если подымут авиацию-то хана носителью сразу.

220641 конечно проктывает, но...

tramp_> Анрил по тем же причинам, что и нетронутые заводы в ПМВ и все остальные кульбиты свободного мира, слишком ценная вещь Роттердам, это покруче иных месторождений будет, один конец дороги через Атлантику.

их таких концов немало. роттердам жирный, да. но не единственный. пока-это самоубйство. реально стран которые могут это провернуть-по пальцам одной руки. и то в теории и со списком "если" на два экрана.

MIKLE>> это технический предел на сегодня. быстрее пары секунды на пуск устройств нет. реально 3-5.
tramp_> Это барражирующих КР с обменом в залпе и перенацеливанием в полете подобно нашим тяжелым ПКР пока не было.

фантастика-в следущем зале.

MIKLE> речь об анти/противоторпедах. им пассивность цели по барабану. отсвечивает-и хватит с неё.
Почему это? Речь, насколько я понимаю, идет о поиске UUV в пределах НЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ вод, а немного поболее, так что работы начать и закончить.
MIKLE> тоже самое для ГАК. когда мегаватные гак будуть просвечиваь лужу-всё это добро будет светится как новогодняя ёлка.
Да-да, счастливый сон ответственного за ПМО в рождественскую ночь .
MIKLE> стоящий-имелось ввиду с неработаюсчим двигателем. то ест не шумящий в обсчем случае.
просто так такая посудина там не появится, значит либо сам пришел, либо буксиры, а это тоже вещь хорошая, качественные голландские буксиры...
MIKLE> в итоге речь идёт о наведении торпеды по жпс в пришвартованый у стенки корабль. а не слишкомл жирно будет?
Стоит принять во внимание, что в этом случае повреждается помимо собственно судна еще и причальная стенка, а это дополнительные осложнения.
MIKLE> 400-кг-вес устройства, исходя из анонсированых выше 20 торпед вс 80 ууав-ов. ТЭ там кил 200 от силы. ну 250. этим надо попадать в корабль. со 100км. причём 100 км мало. надо хотяб 200. спросите подводников о выходе на травез ротттердама в 100км в угрожаемый период.
Универсальная торпеда Мк 48 Мод. 5 ADCAP - вооружение - ВМС - Top secret - Pentagonus Перспективы развития торпедного оружия ВМС зарубежных стран - вооружение - ВМС - Top secret - Pentagonus Torpedoes так что 2000 кг 300 кг 20 уз 60 км вполне реальны для современного уровня техники
MIKLE> ну лежит. даль что? буде плыть-потопят. если пло дали три зелёных свистка.
кто потопит? как найдет? зона возможного нахождения много больше безопасной зоны, маршрут подхода не ограничен размерами ПЛ.
MIKLE> это понятною только тяжёлая торпеда весит 2 тонны и идёт 1к1. и эпр у неё как у торпеды в 2тонны а не 400кг девайса.
говорить об уверенном обнаружении UUV размером с 21-дюймовую торпеду в районе со стороной 100км...
MIKLE> и 100миль-ну да, лучше чем 100км. но как то я неуверен всё равно. бо если подымут авиацию-то хана носителью сразу.
ну это уже война, тем более если использовать не саму ПЛ, а двухступенчатую систему с использованием AUV.
MIKLE> их таких концов немало. роттердам жирный, да. но не единственный. пока-это самоубйство. реально стран которые могут это провернуть-по пальцам одной руки. и то в теории и со списком "если" на два экрана.
Ротердам хам глобального уровня, крупнейший порт, обрабатывающий контейнеры, нет его, нет грузов из Америки на континенте, система-то на него завязана.
MIKLE> фантастика-в следущем зале.
Гранит уже существует, скоро будут Барражирующие боеприпасы – новый вид высокоточного оружия типа LAM & PAM тогда не жизнь, а песня будет.

И не забываем о Navy Mines При желании вполне возможна доработка якорных систем подобных комплексов для глубин до 1000-2000 м.

MIKLE>> речь об анти/противоторпедах. им пассивность цели по барабану. отсвечивает-и хватит с неё.
tramp_> Почему это? Речь, насколько я понимаю, идет о поиске UUV в пределах НЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ вод, а немного поболее, так что работы начать и закончить.

потому что тезис был-как это, дословно, "ловить". на что было указано что рбу+антиторпеды решают вопрос, и плевать на пассивность самого устройства.

tramp_> Да-да, счастливый сон ответственного за ПМО в рождественскую ночь .

да нет, суровые будни ПЛО базы. просто ненадо путать ПЛАРБ и ПЛО базы/порта/района. покачто имеется путаница.

MIKLE>> стоящий-имелось ввиду с неработаюсчим двигателем. то ест не шумящий в обсчем случае.
tramp_> просто так такая посудина там не появится, значит либо сам пришел, либо буксиры, а это тоже вещь хорошая, качественные голландские буксиры...

просто так-это район интенсивного судоходства.

а речь шла о порту роттердама, куда ещё надо (зачемто) добратцо.

MIKLE>> в итоге речь идёт о наведении торпеды по жпс в пришвартованый у стенки корабль. а не слишкомл жирно будет?
tramp_> Стоит принять во внимание, что в этом случае повреждается помимо собственно судна еще и причальная стенка, а это дополнительные осложнения.

причальную стенку? хлопушокой в 200кг тротила? да ей даже нормальное корыто не утопит. ну зальёт два отсека. ну и?

tramp_> так что 2000 кг 300 кг 20 уз 60 км вполне реальны для современного уровня техники

тезис выше был о 80 устройствах вместо 20 торпед.
20 торпед всего-это капля в море. и это боекомплект ПЛА и два боекомплекта ДЭПЛ в кт, если не три(с учётом пары торпед на самооборону)

в итоге картина маслом-три дэ

tramp_> кто потопит? как найдет? зона возможного нахождения много больше безопасной зоны, маршрут подхода не ограничен размерами ПЛ.

о чём речь? о роттердаме? это прот со входом в 3км. три рубежа, дальний в 15-20км и усё. мыш не проскочит, не тото что торпеда. роттердам вычеркиваем.

далее-это борба на коммуникациях в районе интенсивного судоходства. вас туда(в район) пустят?

tramp_> говорить об уверенном обнаружении UUV размером с 21-дюймовую торпеду в районе со стороной 100км...

а районе 100 миль нам надо обнаружить не торпеду а носителя, что на порядки просче.

tramp_> ну это уже война, тем более если использовать не саму ПЛ, а двухступенчатую систему с использованием AUV.

это пока нее война-вона после взрывав начнётся. это-угрожаемый период.

tramp_> Ротердам хам глобального уровня, крупнейший порт, обрабатывающий контейнеры, нет его, нет грузов из Америки на континенте, система-то на него завязана.

поэтому дурных нема-появится унроза-будут охранять.

tramp_> И не забываем о Navy Mines При желании вполне возможна доработка якорных систем подобных комплексов для глубин до 1000-2000 м.

да можно всё. только причём тут роттердам?

MIKLE> потому что тезис был-как это, дословно, "ловить". на что было указано что рбу+антиторпеды решают вопрос, и плевать на пассивность самого устройства.
Вначале нужно ЦУ, а как его получить по такому НПА нераскрыто, это ведь не АПЛ.
MIKLE> да нет, суровые будни ПЛО базы. просто ненадо путать ПЛАРБ и ПЛО базы/порта/района. покачто имеется путаница.
Никто не путает, реально ПМО решается в определенных районвах, сплошняком тралить в мирное время невозможно, только маршруты, из этого ТЩИМ выросли.
MIKLE> просто так-это район интенсивного судоходства.
был интенсивного, стал заповедником.
MIKLE> а речь шла о порту роттердама, куда ещё надо (зачемто) добратцо.
Не надо в сам порт лезть, смысл минировать и устраивать скандал в мирное время? Смысл именно в гибкости использования UUV вкупе с другими средствами.
MIKLE> причальную стенку? хлопушокой в 200кг тротила? да ей даже нормальное корыто не утопит. ну зальёт два отсека. ну и?
Не тротила, а тротилового эквивалента, и не на воздухе, а под водой, причем с многократным переотражением ударной волны. В Мозамбике нам нечто подобное устроили.
MIKLE> тезис выше был о 80 устройствах вместо 20 торпед.
MIKLE> 20 торпед всего-это капля в море. и это боекомплект ПЛА и два боекомплекта ДЭПЛ в кт, если не три(с учётом пары торпед на самооборону)
При современном уровне экономики один подрыв уже создаст проблемы, учтем возможность постановки заграждений авиацией.
MIKLE> о чём речь? о роттердаме? это прот со входом в 3км. три рубежа, дальний в 15-20км и усё. мыш не проскочит, не тото что торпеда. роттердам вычеркиваем.
мдя, то говорим о целой прибрежной зоне, то уже один вход. есть избранные машруты, а контейнеровозы не мотолодки, так что никто некуда не проскальзывает, а ждет своей очереди.
MIKLE> далее-это борба на коммуникациях в районе интенсивного судоходства. вас туда(в район) пустят?
дети и НПА проходят без билета.
MIKLE> а районе 100 миль нам надо обнаружить не торпеду а носителя, что на порядки просче.
ПЛ выпустит AUV с НПА заранее.
MIKLE> это пока нее война-вона после взрывав начнётся. это-угрожаемый период.
после взрывов другой разговор, дело сделано.
MIKLE> поэтому дурных нема-появится унроза-будут охранять.
Ну так никто не говорит что это легко, но проблемы составит.
MIKLE> да можно всё. только причём тут роттердам?
Ротердам выше, здесь речь о том, что и глубины за шельфом не будут безопасны, можно будет напороться на минный комплекс посреди Атлантики

tramp_> Вначале нужно ЦУ, а как его получить по такому НПА нераскрыто, это ведь не АПЛ.

цу даст пара тройка корыт-см следуюший абзац.

tramp_> Никто не путает, реально ПМО решается в определенных районвах, сплошняком тралить в мирное время невозможно, только маршруты, из этого ТЩИМ выросли.

речь не про траленте, реч про обнаружение самодвижушихся обхектов в активном режиме в окресностях порта.

MIKLE>> а речь шла о порту роттердама, куда ещё надо (зачемто) добратцо.
tramp_> Не надо в сам порт лезть, смысл минировать и устраивать скандал в мирное время? Смысл именно в гибкости использования UUV вкупе с другими средствами.

вопрос был-ваынос роттердама парой бюджетных дизелюх путьём пуска несбиваемого запла КР и утоаплени нескольких супертанкеров на фарватере.

при попытке посметреть детали процееса вылезои нюансы.

tramp_> Не тротила, а тротилового эквивалента, и не на воздухе, а под водой, причем с многократным переотражением ударной волны. В Мозамбике нам нечто подобное устроили.

это мелочи. 200 кг не тот масштаб. тонна(типичная донка)-да. ну полтонны. а 200кг-так.

tramp_> При современном уровне экономики один подрыв уже создаст проблемы, учтем возможность постановки заграждений авиацией.

пр современном уровне экономики это придаст ТАКОЙ пинок экономике что у половины мира появятся проблемы с демократией.

tramp_> мдя, то говорим о целой прибрежной зоне, то уже один вход. есть избранные машруты, а контейнеровозы не мотолодки, так что никто некуда не проскальзывает, а ждет своей очереди.

не ждут они а ходят по расписанию. ждать-тупо негде и невыгодно-проще сбросит ход щза сутки если терминал занят.

опятже-вопрос из выноса потра преврасчается в борбу на коммуникациях. см про 200 АПЛ и 300ДЭПЛ

MIKLE>> а районе 100 миль нам надо обнаружить не торпеду а носителя, что на порядки просче.
tramp_> ПЛ выпустит AUV с НПА заранее.

ну то есть тихо мирно, нефть по три рубля, никто ни сном не духом а мы послали дизелюху минировать роттердам?

MIKLE>> это пока нее война-вона после взрывав начнётся. это-угрожаемый период.
tramp_> после взрывов другой разговор, дело сделано.

это террор. ни о каком выносе порта парой самотранспортирующихся донок речи не идёт.

tramp_> Ну так никто не говорит что это легко, но проблемы составит.

в итоге вместо выноса порта имеем комариный укус, который только озлобляет.

tramp_> Ротердам выше, здесь речь о том, что и глубины за шельфом не будут безопасны, можно будет напороться на минный комплекс посреди Атлантики

так это борба на коммуникациях... это другой расклдад совсем.

порт выходит не по зубам...

MIKLE>> неговоря уж о том что вопрос выживыния носителя выведен за скобки.
au> Я думаю так. Мобильная мина на базе AUV — это минимум ,..
....а максимум: РобоАПЛ

Утречком пойду на работу и разовью тему ТАК, что чертям жарко станет

MIKLE> речь не про траленте, реч про обнаружение самодвижушихся обхектов в активном режиме в окресностях порта.
Все имеет границы, активный режим не есть гарантия обнаружения малоразмерных объектов, причем в сложной помеховой обстановке.
MIKLE> вопрос был-ваынос роттердама парой бюджетных дизелюх путьём пуска несбиваемого запла КР и утоаплени нескольких супертанкеров на фарватере.
MIKLE> при попытке посметреть детали процееса вылезои нюансы.
Нюансы вылезли после того, как стали возникать вопросы по конкретной реализации. Бюджетная это не значит плохая, изначально шла речь о создании продвинутой НАПЛ на основе современных достижений с превалированием показателя "стоимость-эффективность", исходя в первую очередь из цены.
MIKLE> это мелочи. 200 кг не тот масштаб. тонна(типичная донка)-да. ну полтонны. а 200кг-так.
туда тона-смюда тонна, это несерьезно, современная донная мина не игрушка, игры вокруг Ормузкого пролива тому свидетельство.
MIKLE> пр современном уровне экономики это придаст ТАКОЙ пинок экономике что у половины мира появятся проблемы с демократией.
При современном уровне экономики... за 29-м годом был 33-й, а потом 39-й.
MIKLE> не ждут они а ходят по расписанию. ждать-тупо негде и невыгодно-проще сбросит ход щза сутки если терминал занят.
У побережья Северной Европы только место и время стоять, ждать, а ритмичная работа транспортной системы нарушается - ч.т.д.
MIKLE> опятже-вопрос из выноса потра преврасчается в борбу на коммуникациях. см про 200 АПЛ и 300ДЭПЛ
Правильно, боеприпасы другие, погулять торпеду не оставишь, минное оружие ставит больше проблем.
MIKLE> MIKLE>> а районе 100 миль нам надо обнаружить не торпеду а носителя, что на порядки просче.
Ну обнаружил идущую по своим учебным делам чужую ДПЛ в нейтральных водах, и что дальше? тормозить и обыскивать?
MIKLE> ну то есть тихо мирно, нефть по три рубля, никто ни сном не духом а мы послали дизелюху минировать роттердам?
Так увязка с внешнеполитическими шагами в защиту интересов как бэ предполагается, иначе это просто террор о котором ниже.
MIKLE> это террор. ни о каком выносе порта парой самотранспортирующихся донок речи не идёт.
О чистой поляне никто и не говорил, но современный порт слишком сложная вещь, начни гадить в уязвимых местах и много проблем устроишь, причем не на сутки-двое.
MIKLE> в итоге вместо выноса порта имеем комариный укус, который только озлобляет.
tramp_>> Ротердам выше, здесь речь о том, что и глубины за шельфом не будут безопасны, можно будет напороться на минный комплекс посреди Атлантики
MIKLE> так это борба на коммуникациях... это другой расклад совсем.
так у нас что, цель просто загадить сильно порт или добиться политических целей?
MIKLE> порт выходит не по зубам...
Порт- одно из приложений, показан удар по порту и по водным путям, к нему ведущим - давление должно быть по всей трассе, иначе это нейтрализуется легче.

tramp_> так у нас что, цель просто загадить сильно порт или добиться политических целей?

тезис был-обезоруживаюсчий удар, вызвавший ни много ни мало, паралич экономики.

это-задача мягко говоря трудно выполнимая, если не фантазтровать в стиле-никто ничо не видит-не слышит а мы тут как тут.

реально, даже за вычетом всех если, на один ротердам нужна пара апл или эскадра дизелюх-чисто по боекомплекту в идеальных условиях. плюс комлесксы вооружения с кр и нетривиальными самотраспортируюшимися минами.

это-уровень мягко говоря не трересортной державы. это-хайтек. тетесортные державы вон всё никак р16 не слепят. хотя их разве что в учебниках для средней школы нет.

а разборки пацанов-ну получит роттердам нюк. ну два... деловто...

Забавно в персективе видится история развития оружия. Смотрите, сначала были просто лодки. Они искали друг друга, мочили друг друга торпедами. Сейчас забоялись, дорогие стали, конъюктура не приемлет потерь - рождается парадигма применения дронов. Сначала простые торпеды с дистанционным управлением, теперь дроны с торпедами. Потом будут, наверное, большие дроны, несущие маленьких дронов с торпедами. Суб-дроны, суб-компакт дроны... Матрешечная компоновка подплава. В итоге лодки, если вообще не исчезнут, превратятся в подобие неповоротливых и беззащитных авианосцев-спрутов. Придет такая в центр океана, зависнет, и будет все контролировать вокруг своими дроновыми щупальцами...

Пока кто-то не придумает, как ее грохнуть. Какой-нибудь сверхдальней и сверхскрытной торпедой с искусственным интеллектом.

Та же история повторяется и с По-2, с дурным предложением делать из него стелс. Вот до чего доводит желание воевать не воюя.

ЗЫ. Пишу под коньяк, так что сорри за философию. Гы!

AGRESSOR> Вот до чего доводит желание воевать не воюя.

Бесконтактная война 6-го поколения

AGRESSOR> Пока кто-то не придумает, как ее грохнуть. Какой-нибудь сверхдальней и сверхскрытной торпедой с искусственным интеллектом....
...а вероятнее всего простой (sik!) агентурной операцией, с вербовкой на казнокрадстве или гомосексуализме

Полл> Это когда квартет "фокстротов" ловили солидной частью ВСЕХ Атлантических сил НАТО?
поправочка, сил ВМС США и ИМХО далеко не всех

Capt(N)> поправочка, сил ВМС США и ИМХО далеко не всех
Британский королевский флот сделал все возможное, чтобы не засечь наши дизелюхи в восточной части Атлантики? Не знал.
И я не сказал, что "весь".

Полл> Британский королевский флот сделал все возможное, чтобы не засечь наши дизелюхи в восточной части Атлантики? Не знал.
Полл, у янки с британцами большая дружба по итогам двух мировых войн,так что их помощь это не НАТОвская противолодочная операция а с учетом, того какой огромный практический опыт противолодочных действий в Атлантике был у англичан и американцев - поимка 4 дэпл было делом времени...

mina>> а не задумывались что будет действовать против этих "дизелюх" (с AIP или без) сегодня?
Полл> Видимо, те самые могутные флоты, что не могут никак помешать голожопым неграм из Сомали захватывать сухогрузы?

паш-ну не скатывайся до домохозяйки то... что за ерунда

Capt(N)> ...поимка 4 дэпл было делом времени...
Дык оно понятно, но если за то самое "время" эти самые ДЭПЛ успеют потопить 1 супертанкер на четверых - они смогут уходить на дно счастливыми, ИМХО.
Это не считая того, что ДЭПЛ и обсуждаемые в этой теме новые НАПЛ - корабли в первую очередь малых морей.

Полл> Это не считая того, что ДЭПЛ и обсуждаемые в этой теме новые НАПЛ - корабли в первую очередь малых морей.
где поймать эти НАПЛ еще легче

Полл>> Это не считая того, что ДЭПЛ и обсуждаемые в этой теме новые НАПЛ - корабли в первую очередь малых морей.
Capt(N)> где поймать эти НАПЛ еще легче

Так как все познается в сравнении, то В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ легче?

Capt(N)>> ...поимка 4 дэпл было делом времени...
Полл> Дык оно понятно, но если за то самое "время" эти самые ДЭПЛ успеют потопить 1 супертанкер на четверых - они смогут уходить на дно счастливыми, ИМХО.

учитывая что супертанкеров(болше суцмакса) в мире больше чем дэпл, и наверно как дэпл+апл+пларб то расклад какойто суициидальный.
с панмаксами одних танкеров больше чем БНК вмф в штуках