Сломанные крылья

Redav> Хок196, хде тут серьезность увидал. Моя плакаль от смеха читая про бюджеты и функционал... Если мне сейчас расскажут, что Су-25 в Афгане не воевали и не нужны там были, то боюсь живот надорву от смеха...
Redav> firebar, на белоруских заводах не бывал, как у вас там со станочным парком на заводах не знаю. Про них вам виднее.


можешь быть уверен у вас тоже самое.

Redav> Как легко рассказывать ни о чем, когда не надо себя утруждать фактами. Всего-то рви на груди фуфайку и кричи с надрывом в голосе: "Верьте мне люди". Главное слезу у читателя выдавить.
Извините, ссылки на пользующиеся у Вас таким доверием интернет-источники
предоставить не могу. Видел только своими глазами и не догадался заснять.

Redav> Redav>> Перейдите от собственных фантазий к реальности и фактам.
cyborn>> А Вы меньше слушайте, что в СМИ говорят. И взгляните на реальные заводы. Сравните их с ними же, но в советском прошлом.
Redav> Не советуйте, что мне делать и мне не придется объяснять куда вам идти. (с)
Совет за совет.

Redav> Все как просили... соетское прошлое и день нынешний
В это далекое прошлое все только начиналось. А сейчас - этим закончилось. Слабо было фотки за 80-е годы выложить вместо 30-х?

Redav> механообработка 404 Not Found представляете новейшие, лучшие станки в мире закупили...
Redav> Вы уж их простите, что они старое производство с землей равняют и новые корпуса построили и еще строят
Ну, я тоже могу ссылку дать - там тоже все красиво и радужно:

Это сайт как раз того завода, про который я и говорил. Видите? Тоже PR отдел хорошо работает - самому бы заводу так...
Хех! Мне это напомнило, как к нам снимать приходили, когда депутаты приезжали.
Диалог:
Нач. участка: - Вань, запусти станок - сейчас фотографировать придут.
Рабочий: - Так делать же на нем нечего!
Н.У.: - А ты обороты включи и полив (охлаждающей жидкостью) - пусть крутится!


Redav> Понятно в производсте вы нихт форштейн...
Ну конечно, Вам со стороны производство виднее...

Redav> Не повязло мне, не обогащусь от вас знаниями...
Увы.

Redav> новостяшка то с бородой. По секрету для вас сообщаю в этом году Ка-50 строить не будут
Ну и черт бы с ними...

Redav> Какие же опытные образцы когда серийный выпуск Ми-28Н ?
Да? А где радар на нем?

Redav> С таким же успехом можете мне доказывать, что американская промышленность и ВС США в полной заднице или ради опровержения тащите в студию их аналог нашего "Искандера"... и шоб разработка амерская была прошлогодняя...
Что, нечего сказать про эсминец? А фрегат хотя бы?

Redav> Выгребая из "многих сотен" (и до полторы сотни не дотянули) вы умудрились вляпаться в "множество эскадрилий"... Вы заявили вам и поисковик в руки. Найдете найдете 8 эскадрилий, тогда продолжим
Ну загибайте пальцы:
43d Fighter Squadron
27th Fighter Squadron
94th Fighter Squadron
7th Fighter Squadron
8th Fighter Squadron
90th Fighter Squadron
525th Fighter Squadron
302d Fighter Squadron
149th Fighter Squadron
199th Fighter Squadron
531st Fighter Squadron
301st Fighter Squadron
Испытательные не включаю.
А теперь - список российских эскадрилий, оснащенных хотя бы Су-27СМ, плиз?

Redav> Спросите у них как они на "марксухе" отвечали на вопрос руководителя занятий: "Почему военный бюджет СССР меньше чем у США, но наше государство находится в паритете по вооружению"?
А, так теперь к марксизму за доказательствами обратились? Ну-ну. Этак и до волшебной палочки недалеко.

Redav> Вы знаете, что "Искандер" и "Тополь-М" без волшебной палочки сделали?
О? У нас их так много? Или это такие технически передовые вещи, до которых американцы ну никак не смогли додуматься?

Redav> Вы готовы дать экономические обоснования и расчеты какие темпы должны быть?
Почему должны? Они и есть - именно такие, на какие деньги нашли.

cyborn>> 127 на сентябрь 2008.
Redav> О как, значит многие сотни скукожились до чуть больше сотни
Я говорил не о сентябре 2008 года.

Хок196> А серьезность в том, что закупают в год единицы ....уже остопистело говорить об этом....
Хок196> В наше, мамонтовское время, тока самолетов фронтовой авиации производилось 400-500 штук, даеще НИОКР по модернизации, новым перспективным моделям....

Раньше бвли времена, а теперь явления
Раньше поднимался х..., а тепеь давление (с)


В дерьмократические времена зохотякали дружить со свем прогрессивным западным миром, а теперя из руин поднимаемся увидев, что их аппетит растет непомерно.

Зато сумели на 121 АРЗ модернизацию "Грачей" запустить и сюрприз галстукоеду сделать... ЕМНП он метался как ошпареный заслышав или увидев "Грачей"...

Хок196> Но на МАКС2009 не поеду, опять эту показуху для плебса смотреть и пиво разбавленое хлебать неохота.
Кому что. На Helirussia 2009 сходил и доволен отыскав интересную инфу про вертолет Ми-28Н. Теперь шляюсь по сайтам и думаю почему ее другие не увидели.

Redav>> firebar, на белоруских заводах не бывал, как у вас там со станочным парком на заводах не знаю. Про них вам виднее.
firebar> можешь быть уверен у вас тоже самое.

Потому и уверен за российские, что в разное время довелось своими глазами увидеть, с живыми людьми за жизнь поговорить...

Какие проблемы, тут на форуме с КнААПО имеются. Не отмалчиваются...

Попробую ответить в Вашем стиле. То есть коротко, бездоказательно с редкими аргументами.
Наверно не проспался. Злой какой-то. Вы уж не обессудьте. До меня дошло!!!!! УРРА!!!, что так очень удобно.
Чем больше оппонент говорит слов тем легче ввернуть ему в ответ хлесткую фразу из инета. И сделать при этом вид многозначительной недоговоренности.

Итак начнем "Экскремент"

Redav>> Потому и делается МОДЕРНИЗАЦИЯ обеспечивающая продление срока, обновление оборудования расширяет, улучшает возможности модернизируемой техники.
tenger> По моему не совсем точно.
tenger> Модернизация подразумевает усовершенствование маневренных, эксплуатационных, боевых и др. качеств ЛА.
tenger> А вот продление ресурса осуществляется при капитально восстановительном ремонте (КВР).
Redav>> <Модернизация проводится совместно с КВР. И что-то мне подсказывает вам сиё известно. Может по причине того что немного ниже они у вас тоже будут "вместе".
Redav>> <Ну не суть важно...>

Это открытие!!! Срочно патентуйте!!!
Не утверждал и утверждать не буду. Модернизация не производится только совместно с КВР Говорил об этом ранее. Комплексные доработки в частях тому пример.

tenger> Думаю вы представляете что это такое.
Redav>> <Представляю.>
Не уверен!

tenger> Это значит самолет на ремзаводе обдирается как липка. ...
Redav>> <значит...>
А теперь представьте это перед глазами

tenger> узлы ,агрегаты, оборудование. Ведь они производились на многих заводах СССР в кооперации. А где сейчас эти заводы? Во многом за бугром. ...
Redav>> <Вообще-то наиболее важные смогли эваккуировать в Россию, ИМХО из Прибалтики практически весь станочный парк таких предприятий МО забрали...>

Ну прям сплю и вижу идут ешалоны на Восток да все за Урал! А рядом со станками выдранными прямо с бетоном - теплушки, а в них Классные спецы со своими технологиями, оборудованием и оснасткой. Тут же детишки малые орут. И жены с тещами в придачу. (Ну всех интернировали) Мне такие сказки не рассказывайте.Я то здесь был. И видел несколько иное. Если захотите расскажу.

tenger> Ведь они давно не производятся. Даже многих заводов, производивших все это просто нет уже.
tenger> Ну к примеру - будет ли производить для России Тбилисский завод узлы и агрегаты Су-25? Если его даже успели восстановить после августа прошлого года. По моему ответ очевиден.
Redav>> <Тбилиский НЕ будет производить и НЕ имеет права производить и выполнять ремонт Су-25. Вся техдокументация и авторские права у "Штурмовиков Сухого". Завод и во времена СССР практически все агрегаты, системы и комплектующие получал с других предприятий. Он занимался сборкой. Так что работает он или простаивает России пофигу.>

То есть там оказывается была просто желтая или «носатая» сборка!!!
Здрасть вам! Только я своими глазами видел как оттуда в страны НАТО типа польшей, болгарий а также экзотических стран вроде Шри Ланки шли ящики с топливными баками для МиГ-29 (то есть не только для Су-25) и пр. железяками для АТ бывшего СССР

tenger> Возобновлять производство на существующих заводах? Думаю это нецелесообразно, а в некоторых случаях просто невозможно.
Redav>> <Зачем возобновлять если оно действует
Redav>> <Не бывалое - бывает (с)
Redav>> <Смогли, сделали, осилили >

И где же это такие суперпроизводства и мыслящие за ДЕРЖАВУ руководители??
НЕ СМОГЛИ! НЕ СДЕЛАЛИ! НЕ ОСИЛИЛИ!



tenger> Теперь прикиньте во сколько это обойдется. Если учесть,что ремзаводы стали акционерными обществами (если не ошибаюсь). Может оказаться что "овчинка выделки не стоит". ...
Redav>> <Уже прикинули, учли, сделали и дело оказалось выгодным.>

Ой ли?

tenger> Теперь зададимся вопросом а нужно ли производить продление ресурса вместо производства новой техники.
Redav>> <Модернизация при которой проводятся работы по планеру... и за счет которых продляется его ресурс дают тотже результат что и постройка нового самолета. Экономия в деньгах, а значит - выгодна такая модернизация.>

Как все запущено!
1)Модернизация и КВР это не одно и то же!!!!
2)Разницу между поддержанием текущего ресурса при КВР и КВР когда назначенный технический ресурс выработан то ли по налету то ли по срокам эксплуатации улавливаете?
Redav>> <Модернизация при которой проводятся работы по планеру... и за счет которых продляется его ресурс дают тотже результат что и постройка нового самолета>

В затратах да ! Это почти постройка нового с-та. А результат – НЕТ !!!!
МиГ-21 останется МиГ 21-м и не станет после такой модернизации МиГ-29-м!!!
А Су-24 не станет Су-34-м!
Значит по деньгам может быть и выгодна такая модернизация, а вот по результатам НЕТ!
МиГ-21 останется МиГ 21-м с любыми буквами. МиГ-29 останется МИГ-29-м даже с буквами БМ или БИС.
Су24 тоже останется тем же, но с буквами М, БМ, БИС и т.д.
И вообще зачем огород городить. Могли бы до сих пор модифицировать МиГ-21. И летать и летать еще 100 лет. Ведь летают же они до сих пор по всему Миру и даже модернизируются.
Только позволит ли ресурс? И даст ли добро на бесконечное продление ресурса КБ? И будет ли такой самолет соответствовать времени???


tenger> Думаю ни того ни другого не надо. Надо прикинуть во сколько это обойдется.
Redav>> <Прикинули, получается дешевле, а на выходе такой же продукт. Потому и воют дерьмократы требуя вбухать деньги не думая...>
Правильно! На выходе - такой же «продукт». А нужно бы получить новый самолет с новыми возможностями, а не «продукт»

tenger> Если для забугорных машин в той или иной стране еще можно наскрести по сусекам узлы и агрегаты, то для всего самолетного парка России вряд ли.
Redav>> <И у нас "наскребли" и работой обеспечили смежников...>

Ой ли? Лепота то какая!!!
А чего ж тогда стоят бедные Су-24 на приколе и не летают. Не все конечно.
Источник? Собственные глаза.

tenger> Но тут возникает другой вопрос - а с какой техникой в этом случае мы будем реагировать на угрозы лет через 10-15?
Redav>> <С новой... >

1)С Новой это с какой?
Redav>> <а может еще на каких машинах можно будет сделать очередную модернизацию >

2) Это Вы про мой любимый Су-17М2, М3, М4 или менее, но все же любимый МиГ-27?
Так я лично только ЗА!!!! Снять их с консервации и НЕМЕДЛЕННО!!! Возобновить производство узлов и агрегатов на всех ныне действующих заводах вместо всяких МК, МКИ для разных косоглазых. УРРА!!!!

tenger> Да все с той же пусть и модернизированной. И если для конфликтов вроде грузинской агрессии или чуть более интенсивных и с чуть более сильным противником этого будет достаточно. То для серьезного противника силы будут не равные.
Redav>> <Причем тут модернизация и неравенство сил? Есть ГШ МО там пусть лоб морщат чего и в каких количествах надо... Для отражения возможной агрессии Грузии их расчеты по необходимому наличию сил и средств в СКВО оказались верными.>

Таки я так понимаю модернизация то и проводится для того, чтоб ЛА соответствовал времени по своим боевым возможностям!!! Для этого ГШ МО и морщит лоб, чтоб выдать ТТХ необходимого в современных условиях с-та (вертолета, дрона, ВКС) .
А КБ выдает прект. И говорит, что из Миг-29-го не получится новый F-35 при всем желании.
У нас, говорит, есть новый проект. И стоит он столько то примерно.

tenger> Вот сегодня смотрел очередной выпуск "Военной тайны". ...
tenger> Количество с-тов боевой авиации в таких странах как Индия Китай или даже Южная Корея больше количества боевых с-тов на территории от Урала до самого дальнего востока более чем в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза!
Redav>> <Говорил же у Вас воспитание от гречки... Тогда в том же ключе сравнивали.

Redav>> <Больше и что? Индии, Китаю или Южной Корее хочется попробывать наших "ядерных блинов"? Первые две страны могут ответить тем же, а значит понимают чем этот "сабантуй" закончится. ЮК после такого "банкета" может вообще исчезнуть с географичских карт. У них там вчера суматоха началась когда Северная Корея продемонстрировала наличие носителя и ядерного боеприпаса. Им в обозримом будущем не до нас будет :)>

Ну это мы проходили! В 60-е тоже Никита сказал – а нахрена нам самолеты? Мы теперича всех ракетами накроем!!!
Ну ладно пиндосы – они же тупые как Задорнов говорит. У них мышление переулочно-канавочное. Ну там Стрит, там авеню. Ну тупые! Нехай они там всякие томагавки изобретают, а мы их если что нашими ядреными блинами угостим. А про всяких косоглазых и говорить неча.

tenger> А по количеству с-тов по сравнению с НАТО Россия уступает более чем в три с половиной раза. А там уже сейчас более современная техника.
Redav>> <Это Вы про Ф-16 в польских ВВС или про модернизированные недавно МиГ-29 в Словакии и Болгарии?>

Не. Это я про всякие аргентинские «Пукары». Куда там всяким Рафалям Эйрофайтерам и прочим Гриппенам даже вместе с модернизированными словацкими., болгарскими немецкими, МиГ-29-ми супротив наших модернизированных еропланов.

tenger> А через эти 10-15 лет и в количественном и качественном отношении цифры будут еще более угрожающими.
Redav>> <Считаете "братья по варшавскому договору" будут покупать, а мы будем продавать им ПАК ФА? >

Окститесь! Вон в латвии к осени грозят талонную систему ввести. А Вы им «хочете» ПАК ФА будущий всучить. Им бы на По-2 деньжат наскрести.

tenger> Была также озвучена цифра- 70% самолетного парка России не летают по причине небоеготовности.
Redav>> <Ой, не летает. Ой, плохо все у нас...
Redav>> <Неужто сын Вашего знакомого на помеле или в ступе с сотоварищами небо бороздит. Иначе как они налет "отгребают"?
Redav>> <30 % исправного авиапарка для налета всего летного состава ИМХО явно недостаточно.>

ВАУ!!!!
Ой все летает и жужжить. Ой 95% самолетного парка как в проклятые гречишные времена исправны и боеготовы! Как хорошо., Прекрасная маркиза!
30% авиапарка вполне достаточно для «поддержания штанов». Но не для отражения внешних угроз.

tenger> Вы говорили:
Redav>>> <Продление ресурса планера с заменой необходимых узлов заложено в цену модернизации. При ее проведении ресурс двигателей не продлевают, их меняют.>
tenger> Это только при условии, что есть на что менять. А вообще практика была и я думаю осталась - продлевать ресурс.
Redav>> <Разве заводы "Салют", "Чернышова" прекратил свое существование или "Сатурн", "Климов" разогнали?
Redav>> <ИМХО что-то продлевают, а что-то меняют.
Redav>> Какой смысл на модернизированой машине по движкам продлевать ресурс, правильней - заменить.>

Батюшки святы! Ужель до сих пор клепають Ал-21 для Су-24-х? И смежники до сих пор обеспечивают всем необходимым?
А Ал-31-е и др. наверно втихаря всякие «цеховики» шьють.

tenger> Когда я начинал службу ресурс новехоньких двигателей Ал-21 был всего 5-15 часов наработки в воздухе. ...
Redav>> <Было такое дело. Так теперь у изготавливаемых движков ресурс на пару порядков больше.>

Я остановился на ресурсе 300-500 часов.
Значица так. Вспоминаю арихметику Пупкина. На порядок выше - значица буить 3000-5000 часов. А на два порядка значица буить 30000- 50000 часов.
«Что творят Канадцы!!!»
Как я отстал! Лопаткам турбины и жаровым трубам значить прогары не страшны уже. Лопатки компрессора забоин не боятся. А всякие там роторы, статоры и пр. подшипники и елементы автоматики вместе с коробками агрегатов просто вечные стали.

tenger> Не верить этим цифрам? Не знаю. Однако то, что я вижу подсказывает, что цифры более или менее верные.
Redav>> <Так в чем они верные, где их основа?
Redav>> <От балды журналист может ляпнуть все что угодно.
Redav>> <Каждый может назвать соль сахаром на основании схожести цвета и посолить, т.е. подсластить чай своим домашним. Отругают... и еще как...>

Шалишь парниша!
« Эллочка людоедка»
См. выше.
«Ой 95% самолетного парка как в проклятые гречишные времена исправны и боеготовы! Как хорошо., Прекрасная маркиза!»
Основа - собственные глаза и треп с сослуживцами..
Как еду в Россию, то заезжаю в свой первый гарнизон.
Ну вижу стоят родимые Су-24-е зачехленные. Обратно еду – опять стоят. Нету полетов . Лет за 10 таких поездок, а они были не один раз в год. Так вот 1 только раз увидел как пара шла на высоте метров 200-300. И то только пара. Красиво шли, сложив крылышки! И скорость приличная раз крылья на мах стреловидности.
Скоро опять поеду. А вдруг посчастливится.
Не стыкуется со словами моего друга?
Да к сожалению не стыкуется. Видимо нет ресурса в этом полку. Вот и не летают. Потому и считаю эти цифры более или менее верными.



tenger> Вот я и думаю - может правильнее будет оставить эти самолеты на приколе с остаточным ресурсом 10-15 часов на всякий случай.
Законсервировать их при необходимости и строжайше следить, чтоб не разворовали для поддержания ресурса таких же с-тов у супостатов.
Redav>> <Конечно ... Денег на это не надо, людей не надо. ляпота. Стоят машины и сами собой храняться...
Redav>> <Если серьезно и строжайше следить, то на хранение расходы ни маленькие и одним ВОХРом не обойдешься. ИМХО "хранильщику" пофигу состояние этой техники ему на ней не летать, не воевать. В итоге хранение обернется разорением. >
Redav>> <Знаете такую заморочку, что чем дольше техника стоит без дела, то тем быстрее она "умирает"?>

Не учите меня жить!
« Эллочка людоедка»
И про "заморочку" знаем и про то,что деньги на хранение и периодическую расконсервацию а также облеты нужны. Дураку понятно.
Вникните в смысл всей фразы , и в каком контексте она была озвучена.

tenger> И вместо разорительной модернизации и КВР на эти же деньги закупать новые образцы.
Redav>> <Ну вот от ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ вы дошли до УТВЕРЖДЕНИЯ что модернизация (в том виде, что проводится) дороже постройки новых экземпляров. Только расчетов у вас нет, а вера с чего-то появилась..>

Здрасте Вам!
Фраза то начиналась со слов:
« Вот я и думаю - может правильнее будет….»
Это разве утверждение? Это всего навсего мое предложение (мой прожект) причем не бесспорное.
Я считаю, что она разорительная или бессмысленная после 20 лет эксплуатации техники потому что ИМХО
из Миг-29-го не получится новый F-35 при всем желании. Вы видимо считаете, что получится.
Время покажет кто из нас был ближе к истине.


tenger> Только при нынешних темпах закупок техники для Российских ВВС мы и через 20 лет не догоним супостатов.
Redav>> <Зачем нам кого-то догонять? Может обойдемся достаточно-необходимым количеством нужных для нас?>

То есть Вы считаете что соотношение сил в возможном конфликте 1 к 2,5
или 1 к 3,5 позволит нашим истребителям завоевать господство в воздухе, а штурмовики и бомбардировщики способны будут дойти до всех запланированных целей и уничтожить их?
Бдажен кто верует. Тепло ему на Свете! Аминь!


Redav>> <А это для чтения на досуге. На даты только внимание обращайте, не отсортировано.43>

Фигня все это. Афтар жжот! Лакировка действительности. Быкновенная рекламная писанина.
А афтар агент влияния Монголии и Гондураса.


tenger> Ну не цепляйтесь к словам, смотрите "ширше" Я ведь говорил о "веке мобильных телефонов", а не о передаче приказов по мобиле. Ведь существуют закрытые и помехозащищенные каналы связи в войсках. Есть в конце концов самолеты ретрансляторы и воздушные командные пункты.
Redav>> <не цеплялся и пожтому сразу исключил "мобилы", а то за них уж больно цеплялись отдельные жкшперты не знающие элементарных вещей по вопросам боевого управления.
Redav>> <И Рокский тонель потому и упомянул...
Redav>> <ВКП над ЮО это смертоубийство экипажа и не более того.>

Так же как и Ту-22М3Р. Только ВКП мог бы работать и не входя в зону действия ПВО. Территория то с гулькин нос. Дык он и не предназначен висеть над боевыми порядками.

tenger> Другое дело, что ввиду скоротечности того конфликта и внезапности агрессии Россия не смогла как американцы по полгода -году готовить вторжение.
Redav>> <Так в том то и дело что мы не готовили вторжение и времени у нас не было на раскачку...>

tenger> ... Отсюда и несоразмерные потери в авиации и бардак со связью.
Redav>> <Это какие такие несоизмеримые потери... с чем соизмеряем? С пожеланиями оторванными от реальности? >

Соизмеряем с противником, который на третий день БД был полностью деморализован,
Побросал технику и драпал по всем направлениям.
И что за 3-5 дней БД потерять от 4-х до 11 с-тов. (Цифру выберите какая Вам больше нравится) ЭТО НОРМАЛЬНО???
Сколько тогда духи в Афгане набили бы наших с-тов за весь период БД? Если это соотношение для Вас приемлимо? Или в Чечне. А там и там противник посильнее да и посмелее был.
И у кого тогда из нас пожелания оторваны от действительности.
И вообще «на чью мельницу воду льете»?
В глаза ! В глаза смотреть!!!
Гы.

tenger> Только по опыту эксплуатации с-тов ИБА (на своем собственном опыте) могу судить, что теория надежности техники верна и износ деталей никто приказом не отменит и количество отказов оборудования после определенного цикла эксплуатации будет нарастать лавинообразно.
Redav>> <Раз опыт имеете то должны знать какие мероприятия проводятся для предотвращения такой ситуации.>

Ну откройте тайну сию великую. Наверно это какое - то ноу хау супер пупер.
Я знаю только одно мероприятие в этом случае. Это замена техники.

Redav>> <Вы с ней с правлялись и нынешние справляются. Зачем нам друг друга страшилками пугать...>

Не, ни я ни Вы с ней не справимся. Это неизбежно как «крах капитализма»
Во времена СССР так и делали. Смена поколений с-тов была не больше 20 лет.
Вон японцы для своих машин назначают ресурс 5 лет. А потом все - новую модель давай.
Это они наверно «с жиру бесятся» Ну тупые. Че сних взять. И НР точно также дейтвуют даже круче.
Засорилась пепельница - давай новую тачку (вроде Ваш пример)

tenger> В том то и дело что проблема. Нечем заменять. Вместо завода "Альфа" что был в Риге и где производилось приборное оборудование и электроника в том числе и для авиатехники сейчас гигантский супермаркет. А завод ЛОМО в Питере? А множество заводов на Украине в Ташкенте и пр. и пр. где они?

Redav>> <Вас интересует на каких заводах производится оборудование ранее выпускавшеся в других республиках. Ни чем ни могу помочь.>

Очень интересует! Спецслужбу ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА , на которую я работаю по заданию израильской разведки в пользу Гондураса интересует ВСЕ!!! Только - тсс!
Вижу мои попытки вербовки Вас к добру не приведут.
Бросаю это занятие.
" Характер нордический . Морально устойчив, идеологически выдержан. Военную и государственную тайну хранить умеет".
Это про Штирлица.

Redav>> <Однако запчасти и оборудование имеются.>

«.....Сказал незнакомец и многозначительно промолчал……»
Занавес. Бурные овации!
Приям как у Бендера: - Мужайтесь! Запад нам поможет!



Вот в таком духе могу продолжать до бесконечности. Только надо ли это.
ИМХО если диалог вести в таком духе, то скоро, очень скоро мы скатимся до выяснений типа:

-Гусекрад Паниковский: - "А ТЫ ХТО ТАКОЙ?"
-Шура Балаганов - "НЕТ, А ТЫ ХТО ТАКОЙ?"

tenger> Попробую ответить в Вашем стиле. То есть коротко, бездоказательно с редкими аргументами.
Интересно, здесь Сломанные крылья разве не дал ссылки про Су-25 о производстве которого вы фантазировали?

tenger> Наверно не проспался. Злой какой-то. Вы уж не обессудьте.
Когда проспитесь, подкорректируйте свой крайний пост. Дабы не приходилось мне читать свои слова как ваше высказывание.
Попробуйте воспользоваться своим советом "Вникните в смысл всей фразы , и в каком контексте она была озвучена". прежде чем отвечать на мой пост.

tenger> Чем больше оппонент говорит слов тем легче ввернуть ему в ответ хлесткую фразу из инета. И сделать при этом вид многозначительной недоговоренности.
Постараюсь кратко.

Мне НЕ надо представлять, предполагать о том на что учился, знаю, видел, делал.

Мне НЕ интересны ваши кипучие страсти душевных порывов разобиженного несбывшейся мечтой убедить собеседника рванием хфуфайки на груди...

Мне НЕ хочется сводить все общение к "да мы, да у меня..."

Мне НЕ нужна и НЕ ставил себе цель сводить разговор на личностные разборки, куда вы упорно меня тяните.

Думаю вы сумеете найти хорошую компанию и продолжить беседу в духе: "Ныне не то и не те, вот в наши времена... это да".

tenger> Итак начнем "Экскремент"
Помятуя, что говорил Федя.

Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше. (с)
Операция «Ы» и другие приключения Шурика

Поздравляю вас. "Эксперимент" окончен.

На прощание дарю вам для домашнего чтения про "цеховиков" АЛ-31

........................................
алаверды!
"Экскремент" как я и предполагал не понравится. Только это копирование Ваших реплик.
Что ж прощайте, прощайте.
Мне тоже не слишком интересны лубочные картинки, которые Вы рисуете.
И зачем только люди открыли эту ветку.
Крылья не сломаны, кругом одна благость
Аминь.

Хок196> Усталые, но довольные пилоты и технари....все, как одна семья....
И затрахавшийся РП имевший под управлением в небе два десятка бортов...
Потому и мечтающий: "Когда же это все закончится".

firebar> +++2) Это Вы про мой любимый Су-17М2, М3, М4 или менее, но все же любимый МиГ-27?
firebar> Так я лично только ЗА!!!! Снять их с консервации и НЕМЕДЛЕННО!!! Возобновить производство узлов и агрегатов на всех ныне действующих заводах вместо всяких МК, МКИ для разных косоглазых. УРРА!!!! +++++
firebar> ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ ????? ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШЬ В КАКОМ ОНИ СОСТОЯНИИ НА ТАК НАЗывемых базах хранения ?
firebar> "разные косоглазые" даже за модернизированный миг-27 с ал-31 платить не захотели. а то что на базах хранения гниет уже все сгнило и не летать тем машинам уже никогда.

Ну неужели не видно, что это был всего лишь дурацкий "экскремент"?????
То есть пустой инетовский стеб.
Там даже заголовок есть.
А в каком они состоянии на базах хранения не хочется даже представлять. А уж видеть - тем более. Патаму как больно.

Хок196> Эх, сейчас бы с удовольствием провел день-два в каком-то полку ИБА, ИА или ША во время серьзных ЛТУ, хотя бы.
Хок196> Посмотреть на суету на аэродроме, увидеть ряды железных коней......и гудят роями, как осы...))))))
Хок196> Усталые, но довольные пилоты и технари....все, как одна семья....
Я бы добавил к этой картине - запах сожжённого керосина, один из главных атрибутов авиационного благополучия.

firebar> ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ ????? ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШЬ В КАКОМ ОНИ СОСТОЯНИИ НА ТАК НАЗывемых базах хранения ?
Да, всё правильно tenger говорит. Просто, в Инете трудно передать/услышать эмоциональный настрой написанного. Человек всю свою сознательную жизнь занимался ЭТИМ, как не ему знать про ЭТО.

Redav> И затрахавшийся РП имевший под управлением в небе два десятка бортов...
Redav> Потому и мечтающий: "Когда же это все закончится".
Многие тогда о многом мечтали, как говорится: Кто на кого учился.
И тем не менее, настальгия Хока196 говорит об обратном.

Klim> Я бы добавил к этой картине - запах сожжённого керосина, один из главных атрибутов авиационного благополучия.

А вот тут бы я бы внес малэньку поправочку-на ветер.т.с.

Запах сгоревшего керосина самолетов Су-17м2.м3,м4-ну в общем от двигуна АЛ-21ф3- на стоянке -это да,это нечто,это просто улет в те времена.
И это та еще НОСОльгия,почти как ностальгия по прошлому ...
Ибо запах неполностью сгоревшего керосина МиГ-23уб,или МиГ-27к.д.-это ...слезы из глаз и затрудненное дыхание с першением в грудях...
В общем это физические слезы и никакого "улета"-кроме как убежать подальше от этой хмари и никуда не хочется отлететь...

Klim>> Я бы добавил к этой картине - запах сожжённого керосина, один из главных атрибутов авиационного благополучия.
фланкер> А вот тут бы я бы внес малэньку поправочку-на ветер.т.с.
фланкер> Запах сгоревшего керосина самолетов Су-17м2.м3,м4-ну в общем от двигуна АЛ-21ф3- на стоянке -это да,это нечто,это просто улет в те времена.
фланкер> И это та еще НОСОльгия,почти как ностальгия по прошлому ...
фланкер> Ибо запах неполностью сгоревшего керосина МиГ-23уб,или МиГ-27к.д.-это ...слезы из глаз и затрудненное дыхание с першением в грудях...
фланкер> В общем это физические слезы и никакого "улета"-кроме как убежать подальше от этой хмари и никуда не хочется отлететь...

Очём вы спорите, мужики. Я неким образом умею по арифметике, так вот, поскольку наш завод не делает ни одной железки для родных ВВС уже на протяжении как минимум 10 лет, а те всё-таки летают, значит у них вот-вот кончится ресурс. Имея старую марксистскую закалку, не привожу здесь цифры, определяющие темпы восстановления и расходования ресурса парком наших изделий, но уверяю вас, что при таких темпах очень скоро вы сможете нюхать сгоревший керосин только возле керосинки, когда будете греть себе баланду пока НАТОвский надзиратель из какой-нибудь Латвии или, ещё смешней, Украины, не заставит вас снова красить ЕГО газовую трубу.
Мрачно? Ну, кто хочет повеселить, пусть раскажет где у нас сейчас летают курсанты, где другие курсанты учатся запускать в полёт самолёты с лётчиками внутри, и где учатся инженеры, которые всеми этими процессами будут управлять.
Милости прошу на МАКС-2009. Пусть оптимист найдёт наш новый боевой самолёт и стукнет меня ним по голове, я специально прийду без шапки. Или, если такой умный и эрудированный, пусть даст почитать технические требования ВВС к боевому самолёту нового поколения. Обращаю внимание на три буквы ВВС - суть - Военно Воздушные Силы, а не группа "романтиков от финансов" из КБ от которого осталось только "Имени", паразитирующая на разработках 25-летней давности.
Извините, если что не так, но я прошу у умных ответов на ЭТИ дурацкие вопросы.
Пока.

Timofej> ... поскольку наш завод не делает ни одной железки для родных ВВС ...
Завод дюже секретный или не грифованное название имеет и какие раньше железки на нем ваяли?

Timofej>> ... поскольку наш завод не делает ни одной железки для родных ВВС ...
Redav> Завод дюже секретный или не грифованное название имеет и какие раньше железки на нем ваяли?


Да имеет завод негрифованное название. И дело тут не в секретности. Просто есть категория людей, которая испытывает комфорт от просмотра телевизора и верит всему, что там показывают. При виде правды эти люди впадают в меланхолию и начинают сопливить дорогу и путаться под ногами. Не приводя цифры - их жалею, ну и коммерческую тайну, само-собою, блюду, контракт выполняю.

Timofej> Очём вы спорите, мужики.
А мы и не спорим. Просто вспоминаем и стебёмся по временам, когда военная авиация соответствовала названию и предназначению.
Полностью поддерживаю твоё мнение о выпускаемой продукции и подготовке кадров.
А Redav(у) не вздумай говорить никаких конкретных сведений. Обойдётся.

Timofej>> Очём вы спорите, мужики.
Klim> А мы и не спорим. Просто вспоминаем и стебёмся по временам, когда военная авиация соответствовала названию и предназначению.
Klim> Полностью поддерживаю твоё мнение о выпускаемой продукции и подготовке кадров.
Klim> А Redav(у) не вздумай говорить никаких конкретных сведений. Обойдётся.

Спасибо за предупреждение.

Klim>> Полностью поддерживаю твоё мнение о выпускаемой продукции и подготовке кадров.
Klim>> А Redav(у) не вздумай говорить никаких конкретных сведений. Обойдётся.
Timofej> Спасибо за предупреждение.



http://engine.aviaport.ru/issues/49/page14.html


Жаль "Кепка" не знает, давно бы прикрыли заводик к едреней фене и построили на его месте много новых больших домов для желающих жить красяво и ностальгировать... и людям не пришлось бы жалобы писать, что шумит чего-то на заводике, спать мешает...:)

Klim>>> Полностью поддерживаю твоё мнение о выпускаемой продукции и подготовке кадров.
Redav> Klim>> А Redav(у) не вздумай говорить никаких конкретных сведений. Обойдётся.
Redav> Timofej> Спасибо за предупреждение.
Redav>
Redav> "Двигатель" №1 (49) 2007 г. ИЗ ИСТОРИИ МКБ"ГРАНИТ"
Redav> Жизнь | Veinik.ru
Redav> Жаль "Кепка" не знает, давно бы прикрыли заводик к едреней фене и построили на его месте много новых больших домов для желающих жить красяво и ностальгировать... и людям не пришлось бы жалобы писать, что шумит чего-то на заводике, спать мешает...:)

Ты чё злой-то такой?

Redav>> Жаль "Кепка" не знает, давно бы прикрыли заводик к едреней фене и построили на его месте много новых больших домов для желающих жить красяво и ностальгировать... и людям не пришлось бы жалобы писать, что шумит чего-то на заводике, спать мешает...:)
Timofej> Ты чё злой-то такой?

А у него детская болезнь левизны в оптимизме.)))))

Даже не хочется впустую свистеть.....никуя приличного не вижу на ближайшие 10-15 лет....а там и ЯО не будет.
Стоп, савраска....пиздец, приехали...нате вам, слезай.......Сокольники.....гы)))))

Боря, подтверди. Куда он пропал?

Timofej> Ты чё злой-то такой?

смешно читать ... сюда бы еще борцов за социальную справедливость с "Сатурна", УМПО вот бы укатайка была слушать у кого и что обязаны закупать ВВС дабы могли считаться правильными...
Были времена все эти предприятия имели государев заказ. Теперя армия сократилась а каждый заводик претендует на звание исключительного. Только прародительское КБ входит в состав НПО "Сатурн". Уфимцы к ним примкнули, а вот представитель заводика... московского уверенно вещает, что если у них армия не будет закупки делать, то ... "шеф, все пропало"

...подредактировал начальную часть перед постом...

Хок196> А у него детская болезнь левизны в оптимизме.)))))
Хок196, если моя вдарится в "правый пессимизм", то из банов вылазить не будет за то что "душить" начнет "правильных реалистов" уверенных, что без них в российском МО "все пропало"...
Оно кому-то надо, что бы моя стала стебаться по тому как у Timofej-я боролись за повышение боеготовности и по прочим эпизодам других ветеранов?

Здесь же как посмотрю некоторым интересней уму разуму учить нынешнию армию... "Лейтенанская краснуха" цветет и пахнет...

Хорошо, что служивые сюда редко заходят, а то бы офуели... Стуевина как с ветеранами ВОВ. Куды ни плюнь все звнают про ту войну "истинную правду" и готовы объяснить чего там не так и не правильно было, у каждого свое виденье... Главное не обращать внимания, что ветеранов войны типает когда они читают книги, чтатьи и смотрят фильмы рассказывающие "правду о той войне"... Приходит 9 мая и начинается фонтанирование "любви"...

.
Redav> Оно кому-то надо, что бы моя стала стебаться по тому как у Timofej-я боролись за повышение боеготовности и по прочим эпизодам других ветеранов?
Redav> Здесь же как посмотрю некоторым интересней уму разуму учить нынешнию армию... "Лейтенанская краснуха" цветет и пахнет...
Redav> Хорошо, что служивые сюда редко заходят, а то бы офуели... Стуевина как с ветеранами ВОВ. Куды ни плюнь все звнают про ту войну "истинную правду" и готовы объяснить чего там не так и не правильно было, у каждого свое виденье...

---

Вот-вот, ты уже созрел для дискуссии.
Чего стесняться, руби правду-матку, как мы скоро будем с первоклассной армией....на бумаге...да на 3-5 полигонах с VIPовскими палатками и пристреляными трассами.
Еще мне нравятся летающие танки и БМП, когда их разгоняют на специальный трамплин, затем онb фуячут метров 25 по воздуху и со всей дури об континент как наипнутсо....арабы и негры просто в афуе от такой танкетки....а она потом доковыляет до кустов, ее херак за усы и на Магнитку на модернизацию.....гы)))
Также и с самолетами.
Парады нужны, но они хороши и в жилу, когда от избытка.
Бывают и другие времена, типа"последний парад наступает" - это про "Варяга" или есть еще такой финт - цыганочка с выходом....эх, бля, гуляй на последние....тож ничего, мы, ветеринары? все это понимаем, конешно....
Но ты скажи вот мне, тока чтобы никто не слышал: когда ворье высокого ранга пересажают?
Как там у вас-оптимистов, прикидывают, когда будет второе пришествие Сталина или его клона?

Хок196> Вот-вот, ты уже созрел для дискуссии.
С кем? С ностальгирующими "раньше солнце ярче светило, сахар слаще и морковка вкуснее были"

Хок196> Чего стесняться, руби правду-матку, ...
Ага... и сидеть в бане... Оно мне надо или тебе? Можешь дать гарантию, что модераторы меня не увешают "черепами" когда начну фонтанировать размышлизмами от которых кое-кто здесь начнет "маршировать строевым по потолку"?

Хок196> ...как мы скоро будем с первоклассной армией....на бумаге...да на 3-5 полигонах с VIPовскими палатками и пристреляными трассами.
Тогда поведай где и когда тебе довелось работать на полигонах "с чистого листа"...

Хок196> Еще мне нравятся летающие танки и БМП, когда их разгоняют на специальный трамплин, затем онb фуячут метров 25 по воздуху и со всей дури об континент как наипнутсо....арабы и негры просто в афуе от такой танкетки....а она потом доковыляет до кустов, ее херак за усы и на Магнитку на модернизацию.....гы)))
Съезди на VII Международная выставка вооружения, военной техники и боеприпасов «Российская выставка вооружения. Нижний Тагил – 2009» и порадуй нас фотками как эти танки в переплавку отправляют... А то "танкетки" прыгают, плавают, стреляют и нифуя их в переплавку не отправляют...

Хок196> Парады нужны, но они хороши и в жилу, когда от избытка.
Оно конечно, то "рыдали и плакали", что военные парады не проводят. Стали проводить опять неугодили.
Вас Ивановых не поймешь. Ей хорошо, тебе плохо. Вы уж разберитесь меж собой. (с)

Хок196> Но ты скажи вот мне, тока чтобы никто не слышал: когда ворье высокого ранга пересажают?
Офигеть... это ты меня с кем же перепутал? ЕМНП сажали, сажают... или ты возмущен, что тебе персонально обзорные доклады не присылают?


Хок196, расскажи мне ... что этого в те "далекие-далекие", "офигительные из офигительных" времена этого не было... не нарушали, не воровали, не бездельничали... все ночей не спали мучаясь думками как сделать армию еще лучше и крепшее.

Хок196> Как там у вас-оптимистов, прикидывают, когда будет второе пришествие Сталина или его клона?
У нас? Моя тут один