Сломанные крылья

дрочево...

Хок196> Та был я на "Западе-81" и Сергея знаю, а про тот вылет много чего рассказывали.....
Рассказывали действительно много чего. Когда война шла на рускоязычных форумах "знатоки" такие страхи-бабайки рассказывали, что уши в трубочку заворачивались... "По секрету" со ссылкой на знакомых рассказывали ого-го о каких потерях... Все пшиком оказалось и ни один "знаток" не заявил, что облажался со своими источниками... притихли, выжидают ИМХО потом объявят, что так надо было говорить и они на самом деле учувствували в супер-пупер секретючей стратегической опюрации по деюзинформации супостата

Хок196> Про разведроту - это потом , как всегда, напишут, что чуть ли не дивизия шла....чтобы отмыться.
Тебе ссылку на видео дал, а ты мне про какое-то ОБС вещуешь. Зачем словеса когда можно посмотреть и увидеть...

Хок196> А пиджаки писали, что видели, в спешке сколотили группу и погнали.
Ага. Читал пиджаков и смеялся до коликов от их бреда. Один поц претендующий на знатока так описал Ветчинова "Выцветший горный камуфляж, потертая кепка, прорезиненные берцы, винтовка с оптикой..."
Посмотри видео и у видишь какая у него "винтовка с оптикой" И теперь нам верить лоху не разбирающемуся даже в оружии верить его заявам про то что он видел...

Хок196> Персонально любого вояку уважаю....
это хорошо... только слово какое-то не такое и с пренебрежительным оттенком... воин, боец, участник войны - покорректней будет

Хок196> Система такая и ситуации все время пожарные, а отвечать надо конкретным людям-командирам.
На любой войне имеется нехватка информации. Это только в сказках о войнушках про противника все до мелочи известно...

Хок196> Спросил бы ты Бориса, как он отдувался в Моздоке за наш вечный аврал.
Хок196> Но он на эти темы говорить подробно не будет.
Источник или есть, или отсутствует. Про ссылки на "знающих людей" ответил выше.
ИМХО отдуваются не в штабах, а на передовой...

Хок196> Про мобилу опять же......соображать надо, в 21 веке живем.
Соображаю и дюже сомневаюсь, что при нынешних технологиях на передовой кто-то будет мобилу использовать в качестве канала боевого управления... тем более в ЮО где грузинский оператор связи... :O только сумашедший голову в "мобильную" петлю засунет ...

Хок196> И журналистов нехер таскать за собой, а если взял, то смотреть надо за их поведением.....построже относиться ко всему.......
Про то и говорил, согласен...

Хок196> Чапай - он один, читай классику.
"Маэстро" как киногерой тоже один, смотри классику.

Хок196> Чингачгук должен работать над повышением обороноспособности нашей любимой и непобедимой родины прерий, где так вольно дышит человек.....
Работай, только к инфе от ОБС покритичней относись

Хок196>> Та был я на "Западе-81" и Сергея знаю, а про тот вылет много чего рассказывали.....
Redav> Рассказывали действительно много чего. Когда война шла на рускоязычных форумах "знатоки" такие страхи-бабайки рассказывали, что уши в трубочку заворачивались... "По секрету" со ссылкой на знакомых рассказывали ого-го о каких потерях... Все пшиком оказалось и ни один "знаток" не заявил, что облажался со своими источниками... притихли, выжидают ИМХО потом объявят, что так надо было говорить и они на самом деле учувствували в супер-пупер секретючей стратегической опюрации по деюзинформации супостата
Хок196>> Про разведроту - это потом , как всегда, напишут, что чуть ли не дивизия шла....чтобы отмыться.
Redav> Тебе ссылку на видео дал, а ты мне про какое-то ОБС вещуешь. Зачем словеса когда можно посмотреть и увидеть...
Хок196>> А пиджаки писали, что видели, в спешке сколотили группу и погнали.
Redav> Ага. Читал пиджаков и смеялся до коликов от их бреда. Один поц претендующий на знатока так описал Ветчинова "Выцветший горный камуфляж, потертая кепка, прорезиненные берцы, винтовка с оптикой..."
Redav> Посмотри видео и у видишь какая у него "винтовка с оптикой" И теперь нам верить лоху не разбирающемуся даже в оружии верить его заявам про то что он видел...
Хок196>> Персонально любого вояку уважаю....
Redav> это хорошо... только слово какое-то не такое и с пренебрежительным оттенком... воин, боец, участник войны - покорректней будет
Хок196>> Система такая и ситуации все время пожарные, а отвечать надо конкретным людям-командирам.
Redav> На любой войне имеется нехватка информации. Это только в сказках о войнушках про противника все до мелочи известно...
Хок196>> Спросил бы ты Бориса, как он отдувался в Моздоке за наш вечный аврал.
Хок196>> Но он на эти темы говорить подробно не будет.
Redav> Источник или есть, или отсутствует. Про ссылки на "знающих людей" ответил выше.
Redav> ИМХО отдуваются не в штабах, а на передовой...
Хок196>> Про мобилу опять же......соображать надо, в 21 веке живем.
Redav> Соображаю и дюже сомневаюсь, что при нынешних технологиях на передовой кто-то будет мобилу использовать в качестве канала боевого управления... тем более в ЮО где грузинский оператор связи... :O только сумашедший голову в "мобильную" петлю засунет ...
Хок196>> И журналистов нехер таскать за собой, а если взял, то смотреть надо за их поведением.....построже относиться ко всему.......
Redav> Про то и говорил, согласен...
Хок196>> Чапай - он один, читай классику.
Redav> "Маэстро" как киногерой тоже один, смотри классику.
Хок196>> Чингачгук должен работать над повышением обороноспособности нашей любимой и непобедимой родины прерий, где так вольно дышит человек.....
Redav> Работай, только к инфе от ОБС покритичней относись
Одно словоблудие...
Ну и где ж тут про сломанные крылья......????,,,,........

фланкер> Одно словоблудие...
фланкер> Ну и где ж тут про сломанные крылья......????,,,,........

Может действительно вернуться в тему.
Вот скопировал а ссылку потерял. Найду поправлюсь.

<Куда исчезают «Искандеры», «Тополя» и 5 трлн. рублей гособоронзаказа

На этот вопрос не способен ответить даже премьер-министр Владимир Путин

На заседании президиума правительства России Владимир Путин раскритиковал руководство министерства обороны. Он сообщил, что директора предприятий оборонного промышленного комплекса (ОПК) жалуются на медленную работу по заключению контрактов в рамках гособоронзаказа. "Директора говорят, что деньги на предприятия не поступают", — отметил премьер и добавил: "Деньги-то есть, а на предприятиях возникают реальные проблемы". В этой связи премьер-министр потребовал от минобороны ускорить работу по заключению таких контрактов. О том, почему буксует программа технического перевооружения армии, наши корреспонденты побеседовали с экспертом фонда «Стратегическая культура», академиком Академии военных наук полковником Юрием Рубцовым.

«СП»: - Гособоронзаказ основан на утвержденной правительством государственной программе перевооружения армии и флота, рассчитанной на 2007 – 2015 годы. Неужели минобороны осмелилось ее саботировать?

- Причины срыва другие. На реализацию этой госпрограммы было выделено около 5 трлн. рублей. Планировалось, что в ее рамках будут поставлены на боевое дежурство 34 шахтные пусковые установки и командных пункта, а также закуплены более 50 грунтовых подвижных комплексов «Тополь-М». Кроме того, в составе ВВС планируется иметь 50 стратегических ракетоносцев-бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95МС. В рамках госпрограммы также намечено завершить сооружение стартовых комплексов «Ангара» и «Союз-2», что обеспечит России независимый выход в космос с первого отечественного космодрома «Плесецк». В планах Министерства обороны – создание космических систем разведки, связи, ретрансляции, целеуказания, обнаружения стартов баллистических ракет нового поколения. А кроме того - полное восстановление замкнутого периферийного радиолокационного поля системы предупреждения о ракетном нападении, станции слежения которой будут полностью расположены на российской территории. Предполагается, что новой техникой будут оснащены не только ВВС, ПВО, РВСН, но и Сухопутные войска: полностью перевооружены 40 танковых, 97 мотострелковых и 50 десантных батальонов, пять ракетных бригад получат новейший ракетный комплекс «Искандер-М», два полка – установки залпового огня «Ураган-1М». Не забыли и Военно-морской флот, ему пообещали новую серию подводных лодок стратегического назначения, а также 31 корабль во главе с тремя авианосцами. Всего к 2015 году в рамках программы вооружения в армии и на флоте планируется заменить около 45% имеющейся боевой техники (напомним, сегодня этот показатель, по данным МО РФ, составляет 20%).

«СП»: - Так в чем все-таки причины того, что эта программа не выполняется?

- Как всегда. Средства распыляются и разворовываются. Их не хватает. Поэтому принятие на вооружение новой техники затягивается. Она поступает мизерными порциями, не успевая заменять списываемое вооружение. Особо опасно такое «перевооружение» в системе стратегических ядерных сил. Они сегодня катастрофически теряют свою устойчивость, ибо, сколько ни продлевай ресурс межконтинентальных баллистических ракет, находящихся на боевом дежурстве еще с советских времен, их все равно придется списывать. Окончательный срок недалек – тот же 2015 год. Основой РВСН должны стать «Тополя-М». Они приходят на смену старым МБР, но списываются сотни ракетных установок, взамен на боевое дежурство в год ставится менее десятка моноблочных «Тополей».

Ситуацию с нашей обороной пунктуально отслеживают в натовских штабах. Не так давно пятеро высокопоставленных военных – К. Науманн, бывший начальник главного штаба бундесвера ФРГ и начальник военного комитета НАТО, Дж. Шаликашвили, бывший председатель Объединенного комитета начальников штабов США, и их коллеги из Великобритании, Франции и Нидерландов по заказу Совета НАТО подготовили доклад, в котором, в частности, были зафиксированы основные параметры нынешнего состояния российских ВС. «Весь арсенал межконтинентальных баллистических ракет, – говорится в докладе, – должен быть к 2015 году составлен из ракет «Тополь-М», но ежегодно выпускается всего семь таких ракет. В ВВС только половина состоящих на вооружении самолетов находится в боевой готовности. Для ПВО России потребуется 650 комплектов С-400, а выпускаются единицы».

«СП»: - Кстати, о ПВО. Ведь руководство минобороны регулярно и громко пиарит некие эффективные программы модернизации этой системы. Может быть, натовцев подвела разведка?

- К сожалению, нет. При наличии хороших программ перевооружения они с пугающей систематичностью не выполняются. Достаточно сказать, что за последние годы в войска поступил всего один дивизион С-400. Зенитный ракетный комплекс С-400 «Триумф» – отличное, перспективное оружие, но какую боевую задачу можно решить единичными экземплярами? По самым оптимистичным прогнозам, силы ПВО будут ежегодно оснащать комплексами этого типа один – два полка. Этого явно недостаточно. Нынешние темпы перевооружения российских войск ПВО откровенно не соответствуют скорости совершенствования средств воздушного нападения потенциального противника. Производить же новейшую технику в необходимом количестве не позволяют недостаточное финансирование, усугубляемое инфляцией и ростом цен на военную продукцию, ограниченными возможностями оборонного комплекса, недостатком квалифицированных кадров.

«СП»: - Недавно заместитель министра обороны – начальник вооружения Российской армии Владимир Поповкин уверял журналистов об успехах в расширении производства оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер», обновлении парка самолетов и вертолетов. Речь идет об истребителях «Сухого», вертолетах Ми-28Н «Ночной охотник» и Ка-52 «Аллигатор». Насколько это реально?

- По большому счету это – пиар. Взять хотя бы самые «свежие» ракетные комплексы «Искандеры». Обещания высоких должностных лиц оснастить ими армию уже похожи на фарс. Впервые «Искандер» продемонстрировали в августе 1999 года на аэрокосмическом салоне МАКС, а спустя год разработчики комплекса обрадовали публику: до полного завершения испытаний осталось произвести всего четыре-пять пусков. В феврале 2003 года Минобороны уведомило, что «Искандер» успешно завершил госиспытания и в ближайшее время будет принят на вооружение. Но в марте того же года первый заместитель главного конструктора коломенского КБМ Кашин опроверг это сообщение.

В конце августа 2004 года тогдашний министр обороны Сергей Иванов доложил Владимиру Путину: испытания «Искандера» завершены, в 2005 году начнем серийное производство, и к концу 2005 года «у нас будет целая бригада, вооруженная этим комплексом». В июле 2006 года Сергей Иванов пообещал оснастить «Искандерами» уже пять ракетных бригад. Где они? Реально существует один дивизион в 60-м учебном центре боевого применения войск в Капустином Яру: лишь две батареи по два комплекса в каждой! Таким образом, обещание «расширить серийное производство «Искандеров» опять звучит как издевка: можно ли расширять то, что пока еще нельзя назвать серийным производством даже с натяжкой?

Похожие мытарства с поступлением в авиационные части выпали на долю и названного вертолета «Ночной охотник». Его разработка велась на Московском вертолётном заводе им. М. Л. Миля с 1980 года. Первые четыре серийных Ми-28Н поступили в Торжокский центр боевого применения и переучивания лётного состава армейской авиации через 28 лет - в 2008 году. По планам минобороны, в 2009-2011 годах в Военно-воздушные силы РФ поступят две эскадрильи вертолётов Ми-28Н. К сожалению, эти планы сбываются, как уже ясно, далеко не всегда.

«СП»: - Может быть, на флоте дела обстоят лучше?

- К сожалению, из 300 кораблей, находящихся сегодня в боевом составе ВМФ России, основная масса эксплуатируется уже более 20 лет. Красивые заявления о современном флоте – воздушные пузыри.

«СП»: - Но у подводного флота есть, судя по заверениям должностных лиц минобороны, современнейшая баллистическая ракета?

- «Булава» - в процессе испытания. Всего с 2003 года было проведено 10 испытательных пусков, из которых пять неудачных. Ракету "Булава" ранее планировалось принять на вооружение Военно-морского флота в 2008 году. Однако из-за неудач эти сроки были сдвинуты на год, теперь, видимо, сдвинутся еще дальше. Проблема – в разрушении самой системы ОПК. С начала девяностых годов и практически до 2004 года у нас шло тотальное уничтожение военного и военно-научного потенциала. Сейчас предпринимаются некоторые попытки исправить ситуацию – однако, весьма робкие. Главное – нет необходимого и достаточного финансирования. Для того, чтобы начать восстановление военного потенциала страны, годовой оборонный бюджет должен быть увеличен в три-четыре раза. Однако проблема не только в финансировании. Значительное количество предприятий оборонно-промышленного комплекса России оказались приватизированы и перепрофилированы, часто просто разгромлены. Все это плоды "реформ" 90-х годов. Пока мы их не преодолеем, хотя бы в оборонной промышленности, трудно говорить об эффективности работ по «Булаве» и другим перспективным видам оружия.

«СП»: - Тем более не понятно, почему в такой ситуации само министерство обороны тянет резину с гособоронзаказом?

- Видимо, потому что в самом руководстве страны не просматривается единого подхода к этой проблеме. А чиновник, прежде чем проявить активность, всегда присматривается: чья сторона возьмет. Вспомним, хотя бы недавние действия высших руководителей страны. Владимир Путин в Ангарске принял решение деприватизировать ряд оборонных предприятий, потому что «частники» не туда тянули. Дмитрий Медведев практически в тот же день сделал прямо противоположный ход. Из перечня стратегических предприятий им исключены разработчики и производители ракет «Булава», «Тополь-М», «Искандер» и другого вооружения, составляющего оборонный потенциал РФ. Это следует из указа № 526, подписанного президентом России Дмитрием Медведевым.

Теперь, в соответствии с законодательством могут быть переведены в разряд открытых акционерных обществ с последующей приватизацией такие предприятия, как Воткинский завод (Удмуртия), головное особое конструкторское бюро «Прожектор» (Москва), Московский институт теплотехники, научно-производственный комплекс «Альтернативная энергетика» (Электроугли Московской области), производственное объединение «Баррикады» (Волгоград), федеральный научно-производственный центр «Алтай» (Бийск Алтайского края), Центральное конструкторское бюро «Титан» (Волгоград), Ижевский мотозавод «Аксион-холдинг», Центральный научно-исследовательский институт специального машиностроения (Хотьково Московской области). А это сливки оборонной промышленности. Так что все имеет свои причины, в том числе и медлительность минобороны при подготовке гособоронзаказа. Можно ведь не тому заказать.>

tenger> Вот скопировал а ссылку потерял. Найду поправлюсь.
tenger> <Куда исчезают «Искандеры», «Тополя» и 5 трлн. рублей гособоронзаказа
наверное это Куда исчезают «Искандеры», «Тополя» и 5 трлн. рублей гособоронзаказа

tenger>> Вот скопировал а ссылку потерял. Найду поправлюсь.
tenger>> <Куда исчезают «Искандеры», «Тополя» и 5 трлн. рублей гособоронзаказа
Capt(N)> наверное это Куда исчезают «Искандеры», «Тополя» и 5 трлн. рублей гособоронзаказа

Спасибо. Именно она.

tenger> Спасибо...
да было бы за что удачи...

фланкер> От сцуки!Все бабки не разделят...

<Российская армия нуждается в скорейшем перевооружении – к такому решению пришли члены Общественного совета при Минобороны России на выездном заседании в запасном командном пункте Ракетных войск стратегического назначения в Балабаново Калужской области.>




Во блин. долго же они "шли" к этому.
Наконец-то очевидные вещи стали озвучивать в МО.
Или все таки "члены Общественного совета при Минобороны России" это далеко не МО, а флудилка при МО.
Чего самый главный "реформатор" не озвучил такую простую мысль?

tenger, спасибо!!! От души посмеялся...

Буду весьма признателен любому кто порадует биографической справочкой на заявленного в интервью, как эксперта фонда «Стратегическая культура», академика Академии военных наук полковника Юрия Рубцова.

На данный момент знаю, что РУБЦОВ Юрий Викторович. Доктор исторических наук, профессор, академик Академии военных наук. Полковник запаса.

Родился в 1955 году. Окончил Ростовский госуниверситет. 20 лет служил в Вооруженных силах (1982 - 2002). Последняя должность - начальник отдела экспертно-аналитического управления Генштаба ВС РФ.


Вводная часть для интервью "Директора говорят, что деньги на предприятия не поступают", — отметил премьер и добавил: "Деньги-то есть, а на предприятиях возникают реальные проблемы". В этой связи премьер-министр потребовал от минобороны ускорить работу по заключению таких контрактов.

Вопрос ребром: "Где деньги Зин?"
Слушаем Юрия Рубцова

tenger> ... - Причины срыва другие.
...
- Как всегда. Средства распыляются и разворовываются. Их не хватает. Поэтому принятие на вооружение новой техники затягивается.

..а теперь читаем стеннограмму заседания Президиума Правительства Российской Федерации и сравниваем...

В.В.Путин: Это хорошо, Сергей Борисович. Я разговаривал с руководителями некоторых предприятий ОПК, с губернаторами. Очень медленно идет работа по заключению соответствующих контрактов по линии Минобороны. Николай Егорович (обращаясь к Н.Е.Макарову, начальнику Генштаба РФ), что там происходит? Почему так медленно все идет?

Н.Е.Макаров: Здесь есть две причины. Первая – это то, что поздно прошло у нас уточнение бюджета, в апреле месяце. Мы только 7-12 мая смогли объявить конкурс. Это не наша вина. Мы обоюдно разбираемся с ведомствами. Думаю, числа 10 – 15, самое позднее до 20 июня поправим это положение.

В.В.Путин: Николай Егорович, и Вас прошу, и министра – его нет сегодня, занимается другими делами – передайте ему, пожалуйста. Нужно ускорить эту работу. Реальные проблемы начинают возникать на предприятиях. И в принципе - на голом месте. Деньги-то есть. Ускорьте, пожалуйста.

С.Б.Иванов: Гособоронзаказ по линии Министерства обороны проавансирован на 43% от годового объема. Я проверял эти цифры. Мне ежедневно докладывают.

В.В.Путин: Я не знаю, какие они там проценты выдают. Директора говорят, что деньги не поступают. И работа идет медленно по контрактам – это факт.
Млять... депутаты с Минфином до середины весны утрясали бюджет, теперь по ими же принятым законам Минобороны обязано провести тендеры, но "папе" уже кто-то пожалился, что виноваты во всем военные... офуеть
Только к весне военные узнали от пинджаков сколько денег по каким статьям выделяется, т.е. на что и какие суммы расходовать и уже виноваты...

Только эксперт про это не знает, он вещует о разворовывании... Угу, ща-з с таким же успехом наши уважаемые пенсионеры ИБАшнеги сегодня пойдут и получат сегодня в Сбербанке пенсию за август 2009 года. Не получат? Значит пенсионеры украли денюжку...

tenger> ... сколько ни продлевай ресурс межконтинентальных баллистических ракет, находящихся на боевом дежурстве еще с советских времен, их все равно придется списывать. Окончательный срок недалек – тот же 2015 год.

хм-м командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов считает по другому: "Продление срока эксплуатации ракетного комплекса с ракетой РС-20В позволит сохранить эти самые мощные в мире ракеты в группировке РВСН еще в течение восьми - десяти лет".
ложанулся эксперт на несколько лет...
Стоп. Надо мне его проверить там где имею знания получше... Даешь вертолеты

tenger> «СП»: - ... Речь идет об истребителях «Сухого», вертолетах Ми-28Н «Ночной охотник» и Ка-52 «Аллигатор». Насколько это реально?
tenger> Похожие мытарства с поступлением в авиационные части выпали на долю и названного вертолета «Ночной охотник». Его разработка велась на Московском вертолётном заводе им. М. Л. Миля с 1980 года. ...

Стоп, чё за фигня?

К углубленной проектной разработке боевого винтокрыла Ми-28 (изделие 280) сотрудники ''МВЗ им. М.Л.Миля'' под руководством нового главного конструктора М.Н.Тищенко вернулись в 1972 г. ...

тогда он таким виделся



потом была работа "непочатый край" (действительно тяжелая и трудная)... военные определялись со своими требованиями и...

16 декабря 1976 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление о разработке вертолетов Ми-28 и В-80 (в дальнейшем Ка-50) на конкурсной основе, и обе фирмы приступили к эскизным проектам.

опять ложанулся эксперт на несколько годочков и про упомянутый им год по Ми-28 известно из первоисточника...

В августе 1980 г. Комиссия Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам, ознакомившись с ходом разработки перспективного боевого вертолета Ми-28, приняла решение о строительстве двух опытно-экспериментальных образцов, не дожидаясь официального утверждения окончательного макета.
Попутать начало разработки с принятием решения о строительстве слишком круто для эесперта... Может опячатка в интервью или журналист неправильно записал эксперта?

... занятная вещь рытье интернета...

...полковник запаса здесь Наша «Кузькина мать» превзошел самого себя, практически все тоже самое, но "деталек" побольше, они то с потрахами выдают его знания... точнее не знание

Вертолет «Аллигатор» тоже многострадальное детище российского ОПК. Первая модификация К-50 создавалась как альтернатива боевой машине Ми-28М.


новейшая альтернативная ... лапша. Наверно надо расказать 101-у, может он не слышал такие "новостяшки" про вертолеты
Ладноть вернемся к первоисточнику - Рубцову

tenger> «СП»: - Тем более не понятно, почему в такой ситуации само министерство обороны тянет резину с гособоронзаказом?
tenger> - Видимо, потому что в самом руководстве страны не просматривается единого подхода к этой проблеме. А чиновник, прежде чем проявить активность, всегда присматривается: чья сторона возьмет.

офигеть, он действительно не знает, как принимается бюджет и почему в этом году его "перекраивали"... Перечислил заводы, КБ исключеные из перечня стратегических предприятий и стал гадать про их акционирование... ИМХО Будет оно, обязательно будет. Создадут корпорацию и ее включат в тот же перечень. Иначе по закону такую реорганизацию не сделать. Именно так было со всеми создаваемыми корпорациями. Заключенные заказы будут выполняться, а вот новые станет подписывать управляющая структура новой корпорации. И этого не знает?
Писец, лимит моего доверия он исчерпал... Тогда в мусорную корзину опусы этого... ехсперта.

Так значит его последняя должность - начальник отдела экспертно-аналитического управления Генштаба ВС РФ. Хм-м, а каков его вклад в АНАЛитическое обоснование упразднения ИБА?

tenger> <Российская армия нуждается в скорейшем перевооружении – к такому решению пришли члены Общественного совета при Минобороны России ...
эгегей залетные... "обчественность" пришла к решению и чего изменится? Да нифига, потому как ей рассказали что и почему деется, а они наморшив лбы от понимания сурёзности момента предлагают выполнить пятилетку досрочно, а один "бригадир" пошел дальше всех и предложил один ботинок сделать лакированный, другой оставить кирзовым...
Как ЗКП им по мозгам вдарило, ажн жуть... даешь все деньги в СКВО... у нас же там основные силы стратегической авиации, РВСН, ВМФ...

tenger> Чего самый главный "реформатор" не озвучил такую простую мысль?
Этой мысли в обед сто лет и МО ее уже ИМХО застибалось повторять...

tenger, цитируешь Макарова говорившего про одно и сам же спрашиваешь про другое Где он там про английский говорил или про то что офицеры запаса не соответствуют "новому облику"? Когда военкомат запасников под ружье поставит, то будет пофигу облико-морале, ИМХО на повестке дня будет лозунг "Старый конь глубоко не пашет, но дело свое делает справно и качественно".

Что-то действительно на форуме базар какой-то. Кто-то неизвестный и не желающий представиться выхватывает отдельные фразы и слова из наших текстов, копирует их в строку "поиск", а потом сравнивает с полученной информацией, обращая внимание на несоответсвия. Во всём этом бреде просматривается только одна точка зрения - вы все лохи, потому, что я (неизвестный) лучше вас умею шариться по интернету.
Бред какой-то. О чём спорить? Пожимаю плечами.
Мужики. Давайте кончать эту бодягу.

Timofej> Что-то действительно на форуме базар какой-то.
Я, грешным делом, думаю, что на форуме этом нужно обмениваться МНЕНИЯМ по вопросам строительства ВВС. Или я ошибся?

Redav> <tenger, спасибо!!! От души посмеялся...>

Вообще то я к ИБАшникам обращался. А с Вами мы вроде распрощались. Не понравился мой "Экскремент". (Это слово из фильма не помню какого где атаман допрашивает пленных "беляков" " Опять батька офицеры смешливые попались", когда батька вместо слова эксперимент сказал "экскремент".

Но раз уж Вам смешно, то посмеемся вместе.

Опять экшперт не тот попался. Да где ж они нормальные- то?
Так «красиво» Вы по нему проехались, но для полноты картины надо было порыться в его нижнем белье, выяснить к примеру в каких банях он с дефками кувыркался (а может с мальчиками) это было бы то что надо!
ИМХО только не для этого форума. Ну не интересно мне это (уверен, что и форумчанам тоже) .

Смысл статьи сводится к двум-трем простым мыслям.

А) <Средства распыляются и разворовываются. Их не хватает. Поэтому принятие на вооружение новой техники затягивается.>

Б)< В ВВС только половина состоящих на вооружении самолетов находится в боевой готовности.
(из доклада амеров) >

В)< При наличии хороших программ перевооружения они с пугающей систематичностью не выполняются.>

Поглумившись над автором Вы тем самым отрицаете эти простые мысли автора.
А вот это уже в самом деле смешно.
Вы все еще верите в сказки?
Судя по этой фразе
Redav> <хм-м командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов считает по другому>
– да верите.

Только попробовал бы он сказать не так. Расстрелять не расстреляли бы, но ………..

Автор статьи> <На заседании президиума правительства России Владимир Путин раскритиковал руководство министерства обороны.
"Деньги-то есть, а на предприятиях возникают реальные проблемы". >

Из этой обтекаемой фразы видно что даже Путин спрашивает у МО –«где деньги Зин?"

А Вы и с этим не согласны раз отрицаете статью.
Неужели Вы святее папы римского и осведомленнее Путина?
А то что Вы там говорили про запоздалый бюджет про головников и смежников это
как правильно заметил командир 1 ВАПИБ - словоблудие!
Пусть прокуратура или счетная палата разбирается кто у кого ворует. Думаю там для них непочатое поле работы. Нам сиё неизвестно да и недоступно.

Автор статьи> <Ведь руководство минобороны регулярно и громко пиарит некие эффективные программы модернизации>

Оказывается и с этим Вы не согласны.
Моя уже не смеется . Моя плакаль.

Автор статьи> <Третья - формирование нового офицера и сержанта, разработка новых программ их обучения, создание современной сети вузов.>
Виноват. Это не автор статьи, а Макаров.

tenger> <Все отслужившие и ныне служащие офицеры не вписываются в "новый облик"??? Ни своим опытом, знаниями, навыками, уменьем.
А каких тогда спецов будут готовить?>


Redav> <tenger, цитируешь Макарова говорившего про одно и сам же спрашиваешь про другое Где он там про английский говорил или про то что офицеры запаса не соответствуют "новому облику"? >

Гы. Так эту фразу Макарова можно понимать как хочешь.
А про аглицкий я только к примеру сказал. Откуда я знаю что Макаров подразумевает под этой «революцией» в военном образовании.
Видно только одно – ни нынешние офицеры, ни ВВУЗы его (читай МО) не устраивает.
Раз нынешние летчики (и ветераны) осваивали технику пилотирования, воздушную огневую и тактическую подготовку, изучали технику (матчасть) и т.д. И вдруг – - «формирование нового офицера, разработка новых программ». Значит все это уже не нужно.???
Учитывая бурную деятельность мебельштурмбанфюрера и его знания военного дела могу предположить не только требования по аглицкому.
Могу предположить следующую программу подготовки летчиков:

Вместо навигационной подготовки обязать курсантов заниматься спортивным ориентированием. (дешевле будет)

Вместо обучения «пешим по летному» всем выдать пачки и пуанты и заниматься искусством балета. (опять же зрелищнее и на парадах не стыдно показать)

Вместо огневой подготовки (ну там стрелять бомбить…- накладно это) ввести курс пейнтбола к примеру.

Вместо тактической подготовки ввести курс маркетинга и менеджмента (приказ то 400 уже действует - нужно чтоб народ подкованный был)

Ну продолжить может любой, картинка интересная получится. Есть где разойтись.

А какая экономия средств!!!!

Ну не могу не повториться:

Лица, переполненные высочайшим интеллектом...

фланкер> Я предлагаю действительно сузить тему ветки до ее названия,конкретно.
фланкер> А то такая нудьга и коноёбь берет-спасу нету.Даже и читать неохота.

Реально, мужики, вы посмотрите какой стёб о войне показывают по российскму каналу. Мы тут с РЕДАВОМ (С большой буквы) спорим, а посмотрите, что они парят в мозго современной молодёжи. Я не большой знаток войны и не прошел с боями от сорок первого по сорок пятый, но я, мужики, знаю, что значит на вопрос жены ночью: "Чьи это танки?"- ответить вопросом: "Стреляют?"...
Такого потока соплей и слёз, который льют с экрана о сорок первом годе в представлении какой-то школьницы из числа дочек олигархов, способных оплатить плёнку и гонорары актёров, вполне достаточно, чтобы убедить современную, не служившую публику, что любй лох, напяливший на себя офицерскую форму, способен убедить солдат, что он командир. Представляете, эти ... рассуждают о войне и военном деле на уровне амёб, немцы стреляют - сперва плачем и пускаем сопли, потом, когда надоест - начинаем учится стрелять... Какая невообразимая херь...
Давно забыли какими драчунами были выпускники Ейского (с Огромно большой буквы ВВААУЛ) 1974 года. Попробывал бы только, даже не задеть, а просто подначить их кто-нибудь где - тибудь летом 1975-го, когда они уже могли работать парами... А в совокупности с выпускниками Васильковского ВВату, у которых самолёты просто никогда не бывали неисправными, даже когда у них не работала половина систем...
Нынешние пацаны не знают, что такое кураж. Они думают, что это ширнуться поглубже, да оттянуться послаще... Доблесть - это от армии откосить.
А рапорт, добровольцем на войну написать, слабо? А в 22 года быть лидером ВВС по освоению новой техники, слабо? А танки на берегу Керулена эскадрильей за 41 секунду с разных направлений бить, слабо? А загрузить эту эскадрилью полным боекомплектом за 22 минуты, слабо?
Нам, мужики наши Штурбины, Корочкины, Ивановы и Зелёные времени на слёзы и сопли не отпускали, и на комбезах мы знаков различия не носили, а командиров от подчинённых мы по делам привыкли отличать, а не по количеству проданных кроватей (не примите превратно, но поймите правильно намёк).
Давайте, вспоминайте, мужики, рассказывайте пацанам. ЕСТЬ РЕЗОН СВОИМ ПОЛЁТОМ ДУШУ ВЫНУТЬ ИЗ КОГО-ТО, А В КОГО-ТО СВОЮ ДУШУ ВЛОЖИТЬ!

Redav, чем париться по поводу сбоев в памяти ветеранов или их "устаревших" понятий чести и совести, с твоими способностями по поиску и сличению информации раздолбай, пожалуйста, режиссёрв, показывающих как кидает бомбу на толпу BF-109F, как не знающий устава пацан начинает командовать вышедшими из боя с ОРУЖИЕМ бойцами, и ка кони не замечают, что одевшийся офицером человек не имеет ни малейшего представления о субординации...

Timofej> как не знающий устава пацан начинает командовать вышедшими из боя с ОРУЖИЕМ бойцами,
Парни не гоните ради Бога! Но исплевался весь пока шла "ета ебулда"!Madame успокаивает, мол, фантазии придумка придурков. Но все равно душа болит.

Timofej>> как не знающий устава пацан начинает командовать вышедшими из боя с ОРУЖИЕМ бойцами,
Meskiukas> Парни не гоните ради Бога! Но исплевался весь пока шла "ета ебулда"!Madame успокаивает, мол, фантазии придумка придурков. Но все равно душа болит.

Мужики, я не умею делать реактивные двигатели, но знаю как сделать их надёжными. А наши пацаны не понимают, что эти реактивные двигатели для истребителей нужны им именно для того, чтобы они могли беспрепятственно летать в небе над их Родиной на всём, что им заблагорассудится, и туда куда именно им заблагорассудится, а не только на "боингах" и только туда, куда их сошлют.