[image]

Шумность АПЛ и ДПЛ

Теги:флот
 
1 7 8 9 10 11 12 13

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
mina>>> это так что отдельной дисциплины гидродинамика (сопромат ... ) не было, и все это шло в рамках курса теоретической механики (кафедры теормеха)
Fakir>> Странноватый подход...
MIKLE> ? гижродинамика вполне в рамках теормеха идёт вместе с мсс, сопроматом и т.п. не одной кучей в перемешку но пакетом.

Да-уж
   6.06.0

MIKLE

старожил

Andru> Да-уж

возможно я путаю бо давно учил, но матаппарат то тотже по сути? начальные условия чуть поменяли-и понеслась?

возможно конечно это перекос изза тиого что теормех и ко у нас не совсем провильными были, а читали честно с мехмата мгу, но...

опятже-вопрос что имелось ввиду под

mina> это так что отдельной дисциплины гидродинамика (сопромат ... ) не было, и все это шло в рамках курса теоретической механики (кафедры теормеха)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> возможно я путаю бо давно учил, но матаппарат то тотже по сути? начальные условия чуть поменяли-и понеслась?

Разный матаппарат. И подходы ОЧЕНЬ разные - уже потому, что "классический" теормех работает с параметрами дискретными, причём с конечным числом, а гидродинамика любого вида (то, что буржуи называют удачным обобщённым термином fluid mechanics или physics of fluids) - мало того что с системой с бесконечным числом координат, так еще и с континуальным. Поэтому, например, методы исследования устойчивости сильно различаются.
Это только часть.

А вообще если применять один из основных подходов теормеха (аналитической механики) - лагранжианы, гамильтонианы, принципы наименьшего действия - то это сделать можно, и это делается. Получается, напр., т.н. лагранжева гидродинамика, или, соответственно, гамильтонова - Арнольд, в частности, этим занимался в 60-70-х, сейчас некоторые мужики развивают.
Это вещи интересные теоретикам, во многом перспективными выглядят, но порядком зубодробительные - объединяют в себе наиболее сложные моменты как аналитической механики, так и собссно гидродинамики :) Читают это дело очень эпизодически и малому числу народа - вроде тока физфаку МГУ как факультативный курс читали когда-то, недолго. Я этим добром чутка занимался, но "внутрилабно", так скз. По конспектным препринтам тиражом 50 экз. :)
   2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил

Fakir> А вообще если применять один из основных подходов теормеха (аналитической механики) - лагранжианы, гамильтонианы, принципы наименьшего действия - то это сделать можно, и это делается. Получается, напр., т.н. лагранжева гидродинамика, или, соответственно, гамильтонова - Арнольд, в частности, этим занимался в 60-70-х, сейчас некоторые мужики развивают.


пардон-а об чём реч применительно к теме? о каких то нюансах или таки о гидродинамике для судостроителей и моряков?

на счёт дискретных параметров-это сильно. или имелось ввиду дискретное их число?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> пардон-а об чём реч применительно к теме? о каких то нюансах или таки о гидродинамике для судостроителей и моряков?

НЮАНСЫ? Хренассе нюансы :)
Если лагранжианы с гамильтонианами обозвать нюансами и выкинуть - то чё от теормеха останется? :)

То есть в общем как-то определяться надо - или не называть теормехом, или...
В любом случае, с гидродинамикой две очень-очень большие разницы, просто практически во всём.

MIKLE> на счёт дискретных параметров-это сильно. или имелось ввиду дискретное их число?

Ессно, число. Независимых переменных.
   2.0.0.82.0.0.8

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> Спорим, что ПЕНОПЛАСТ в корпусах ПЛ никогда не будет применяться? На €1000? :F
A.K.>> легковесный сферопласт от Прометея уже стоит на Лошарике - синтактная пена с ро 0,6 г/см3
au> Ну вы сравнили :)

Да уж - это как сравнить пенобетон и бизе :F Из синтактной пены впору броню делать танковую :F Это ведь не "пена" вовсе - а эпоксидный массив напоненный сверхпрочными стеклянными микросферы
   2.0.0.202.0.0.20

MIKLE

старожил

MIKLE>> пардон-а об чём реч применительно к теме? о каких то нюансах или таки о гидродинамике для судостроителей и моряков?
Fakir> НЮАНСЫ? Хренассе нюансы :)

нюансы-речь об том для чего нужен матапарат с континуальным числом координат.
все эти лагнранжи и ко-вполне себе теормех - с чего собсно я сюда и влез.


MIKLE>> на счёт дискретных параметров-это сильно. или имелось ввиду дискретное их число?
Fakir> Ессно, число. Независимых переменных.

ок
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> все эти лагнранжи и ко-вполне себе теормех - с чего собсно я сюда и влез.

Ото ж. Это И ЕСТЬ теормех.

А в "нормальной" гидродинамике уровня 6-го тома Ландавшица, Абрамовича, Лойцянского и всего на свете - этого добра и близко нет :)
   2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил

Fakir> А в "нормальной" гидродинамике уровня 6-го тома Ландавшица, Абрамовича, Лойцянского и всего на свете - этого добра и близко нет :)

вас из дас- нормальная в кавычках гидродинамка
   

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Джентльмены, до сих пор не могу понять(наверное в силу своей тупости и ограниченности)- каким образом все эти сверсхоластические рассуждения об отличиях теормеха от гидродинамики соответствуют теме топика-"системы жизнеобеспечения......",и как все это помогает понять принцип действия и построение этих систем?
   6.06.0

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Andru> Джентльмены, до сих пор не могу понять(наверное в силу своей тупости и ограниченности)- каким образом все эти сверсхоластические рассуждения об отличиях теормеха от гидродинамики соответствуют теме топика-"системы жизнеобеспечения......",и как все это помогает понять принцип действия и построение этих систем?
В смысле "Шумность ПЛ...
   6.06.0
+
-
edit
 

diakin

втянувшийся

> варьировать параметры движения чтобы размазывать спектр.
Wyvern-2> Ну, а чего же фракталами занялись? ;)
Вот тут не знаю, в чем там принцип-то?
   7.07.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>> варьировать параметры движения чтобы размазывать спектр.
Wyvern-2>> Ну, а чего же фракталами занялись? ;)
diakin> Вот тут не знаю, в чем там принцип-то?

В том, что в любой случайности можно найти закономерность (оч. грубо и приближенно)
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

diakin

втянувшийся

>>> варьировать параметры движения чтобы размазывать спектр.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ну, а чего же фракталами занялись? ;)
diakin>> Вот тут не знаю, в чем там принцип-то?
Wyvern-2> В том, что в любой случайности можно найти закономерность (оч. грубо и приближенно)

Ну это очень грубо и очень приближенно ;-)
   7.07.0
RU M.Gotovchitz #29.05.2009 12:03  @Fakir#28.05.2009 22:18
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

MIKLE>> все эти лагнранжи и ко-вполне себе теормех - с чего собсно я сюда и влез.
Fakir> Ото ж. Это И ЕСТЬ теормех.
Fakir> А в "нормальной" гидродинамике уровня 6-го тома Ландавшица, Абрамовича, Лойцянского и всего на свете - этого добра и близко нет :)

Рассказали вы бы все это командиру БЧ-5, лодка которого не может пройти замер шумности (он превышен), и который пятые сутки (не спавши), ползает по отсекам со стетоскопом (отнял у доктора) или просто ухом по пайолам в поисках дефектного амортизатора.
Интересно, что бы он ответил?!
   3.0.83.0.8
MD Fakir #29.05.2009 13:07  @M.Gotovchitz#29.05.2009 12:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
M.Gotovchitz> Рассказали вы бы все это командиру БЧ-5, лодка которого...

В описанной ситуации с ним и о бабах вряд ли стоит заговаривать :F

А рассказывать надо тем, кто будет проектировать :)


MIKLE> вас из дас- нормальная в кавычках гидродинамка

Это не чересчур эмпирическая, с нормальным базисом (не голая приближенная эмпирика без понимания границ применимости), но без редких ухищрений-наворотов (той же лагранжевой).
Классика, в общем.
   2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил

Fakir> Это не чересчур эмпирическая, с нормальным базисом (не голая приближенная эмпирика без понимания границ применимости), но без редких ухищрений-наворотов (той же лагранжевой).
Fakir> Классика, в общем.

теоретики....
   
29.05.2009 15:01, Wyvern-2: +1: теоретики.... За непостановку смайла lol
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Классика, в общем.
MIKLE> теоретики....

5+ :lol:
   3.0.103.0.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> теоретики....

Да-с :)

"Нет ничего практичнее хорошей теории" (с) :F
   2.0.0.82.0.0.8

Vale

Сальсолёт
★☆
Теоретики - это Сила!
Прикреплённые файлы:
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Интересно, а вопрос активного шумоподавления - не обсуждался?
Казалось бы, для дискретного спекта, особенно наиболее низких его частот, может и имело бы смысл...
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да, и вот тут формула для суммарного уровня шума N источников:

Форумы Balancer`а / Image view - S3.JPG -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё! // balancer.ru
 

http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=61096&download=1

L(n) = L(i) + 10lgN

- как-то странно выглядит, не въезжаю %(

Может, кто подскажет, где вывод посмотреть, в каких предположениях получена формула?
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, вот тут, в статье, к-ю mina и приводил:

Форумы Balancer`а / Image view - S4.JPG -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 


- как раз и говорится по сути то, на что он и Andru так обижаются, открытым текстом: "консервативзм проектантов", "непонимание противоречий", ""здравый смысл" на 20 лет задержал переход на одновальные ПЛ", ...
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
mina>> когда проходили на теормех гидродинамику "наьрасывал"
Fakir> Пардон за офф, но "на теормехе гидродинамику" - это как?! %(

нам на тоермехе уравнения Максвелла выводили :)
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Cormorant> нам на тоермехе уравнения Максвелла выводили :)

Мдя... а уравнение Шрёдингера и Клапейрона-Клаузиуса не выводили, часом?

Не, я как-то даже не представляю, на что из собственно теормеха там в итоге оставалось время? %(


Впрочем, давайте всё-таки с оффтопом того...
   2.0.0.82.0.0.8
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru