Hе надо ждать даже до конца 2012 (LRO-2008)

 
1 13 14 15 16 17 28
RU Старый #20.06.2009 15:31  @aФoн#20.06.2009 15:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
aФoн> Старый, так они не собираются снимать миссии с ровером, они А-14 обещают, а там по легенде не было ровера.

аФон, объясните: почему для обоснования своих версий вы выбираете самые нелепые, самые бредовые мурзилки?
Старый Ламер  7.07.0
RU Yuri Krasilnikov #20.06.2009 15:39  @Старый#20.06.2009 15:31
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

aФoн>> Старый, так они не собираются снимать миссии с ровером, они А-14 обещают, а там по легенде не было ровера.
Старый> аФон, объясните: почему для обоснования своих версий вы выбираете самые нелепые, самые бредовые мурзилки?

Вообще-то если бы я выбирал и можно было выбирать только одно место - я бы именно А-14 и выбрал. Ровера не было, но была тачка, которая тоже колею оставляет. И, в отличие от роверов, до сих пор точно неизвестно, где ходили Шепард с Митчеллом.Тут - явный новый научный результат будет, если колея на снимках получится.

A Lannister always pays his debts.  
RU Taras66 #20.06.2009 20:42  @Yuri Krasilnikov#20.06.2009 15:39
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Y.K.> Вообще-то если бы я выбирал и можно было выбирать только одно место - я бы именно А-14 и выбрал. Ровера не было, но была тачка, которая тоже колею оставляет. И, в отличие от роверов, до сих пор точно неизвестно, где ходили Шепард с Митчеллом.Тут - явный новый научный результат будет, если колея на снимках получится.

На сайте Lunar Orbiter Image Recovery Project (LOIRP) выложили снимки района посадки А-14 сделанные ЛО-3. фрагмент с проложенным маршрутом движения экипажа к кратеру Коун.


В крупном формате можно взять тут: Lunar Orbiter Image Recovery Project (LOIRP) Releases New High Resolution Image of The Apollo 14 Landing Site With EVA Details (MoonViews - Providing Imagery and Data For Lunar Exploration)

По приведённой реконструкции маршрута получается, что Шеппард и Митчелл не дошли до кромки кратера всего пару десятков метров.
 3.0.103.0.10
RU Yuri Krasilnikov #20.06.2009 21:05  @Taras66#20.06.2009 20:42
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Taras66> На сайте Lunar Orbiter Image Recovery Project (LOIRP) выложили снимки района посадки А-14 сделанные ЛО-3. фрагмент с проложенным маршрутом движения экипажа к кратеру Коун.
Taras66> http://images.spaceref.com/news/2009/apollo.14.label.sm.jpg
Taras66> В крупном формате можно взять тут: Lunar Orbiter Image Recovery Project (LOIRP) Releases New High Resolution Image of The Apollo 14 Landing Site With EVA Details (MoonViews - Providing Imagery and Data For Lunar Exploration)
Taras66> По приведённой реконструкции маршрута получается, что Шеппард и Митчелл не дошли до кромки кратера всего пару десятков метров.

Хммм... то же самое нарисовано в отчете 1976 года: http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg

Но это все реконструкции, полученные по сравнению кадров панорам и орбитальных фото. А снимок колеи - это было бы более доказательно.

A Lannister always pays his debts.  
RU l7pometeu #20.06.2009 21:45  @Taras66#20.06.2009 20:42
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Taras66> В крупном формате можно взять тут....


тут крупнее Google Moon (Приближать колёсиком, как в автокаде) Только никаких следов естессно нет и не будет. Только эротические фантазии в виде наложенных траекторий якобы передвижений лохонавтов.
 
Это сообщение редактировалось 20.06.2009 в 21:50
RU Просто Зомби #20.06.2009 22:20
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Пометейчег, а почему вы американских астронавтов называете лохонавтами?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0
PL Дядюшка ВB. #20.06.2009 23:04  @Просто Зомби#20.06.2009 22:20
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

П.З.> Пометейчег, а почему вы американских астронавтов называете лохонавтами?

Ну, это он чтоб лишний раз полаять, как та моська на слона. Кстати, вы заметили, как это он незадачливо обронил, что приближать надо колесиком, как в АutoCAD? Ведь сто лет в обед в каждой программе, везде где только можно что либо приближать - это делается колесиком. Об этом знают все, кто хоть раз стоял ближе чем 2 метра к компьютеру и никому об этом не надо напоминать. Тут, понимаешь, психология - чтоб типа покрасоваться, что он знает, что такое автокад и что типа умеет с ним обращаться. И что он типа инженер. Когда на самом деле его врятли в этом году переведут в 7 класс - таких как правило оставляют еще на годик, чтоб еще маленько подучился :)
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  3.0.113.0.11
RU l7pometeu #21.06.2009 00:28  @Дядюшка ВB.#20.06.2009 23:04
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Д.В.> Ну, это он чтоб лишний раз полаять,

Лаять - это вообще говоря польское занятие . Ведь не даром говорят на Руси:

поляки-собаки :)

Что собственно ты, мудило гороховое, своим длинным ненужным и тупым коментарием блестяще подтвердил.
 
hcube: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU Yuri Krasilnikov #21.06.2009 06:51
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

LRO пока функционирует как задумано.

LRO Mid-Course Correction Burn - LROC News System :

LRO mid-course correction burn successful!


LRO's first mid-course correction burn was successfully executed yesterday (June 19) at 6:16pm EDT. The LRO engine fired for 38 seconds, changing the speed of the spacecraft by 1.3 m/s (2.9 MPH) — less than 0.1% — just the right amount to put the spacecraft on target with its rendezvous with the Moon on Tuesday morning (June 23). The big burn, Lunar Orbit Insertion or LOI, occurs at 5:43 EDT (06/23 ‐ 09:43:25 UTC). At this time the LRO engine will burn for more than 20 minutes to gently nudge itself into lunar orbit.

Добавил Mark Robinson в категории Announcements в 16:17
 

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #21.06.2009 08:01
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

LRO будет делать снимки Луны на заказ!

На странице http://target.lroc.asu.edu/output/lroc/lroc_page.html можно выбрать точку на Луне, указать научное или инженерное обоснование выбора (до 200 символов) и отправить заявку на съемку.

Принимается до 5 заявок в день от одного человека. Если обоснование будет признано веским - вас известят по электронной почте. Заявки будут выполняться, естественно, не в ущерб основным задачам полета.

Впрочем, руководители программы оставляют за собой право отклонять заявки без уведомления и указания причин.

A Lannister always pays his debts.  
RU Foxpro #21.06.2009 09:32  @Yuri Krasilnikov#21.06.2009 08:01
+
-
edit
 

Foxpro

опытный

Y.K.> LRO будет делать снимки Луны на заказ!
Y.K.> На странице http://target.lroc.asu.edu/output/lroc/lroc_page.html можно выбрать точку на Луне, указать научное или инженерное обоснование выбора (до 200 символов) и отправить заявку на съемку.
Y.K.> Принимается до 5 заявок в день от одного человека. Если обоснование будет признано веским - вас известят по электронной почте. Заявки будут выполняться, естественно, не в ущерб основным задачам полета.
Y.K.> Впрочем, руководители программы оставляют за собой право отклонять заявки без уведомления и указания причин.

Одно "но" : опровергуны-то родным языком с трудом владеют, а тут по-аглицки писать надо :) .
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Думаю, все участки посадок на Луну земной техники в этих заявках будут перечислены с большой повторяемостью.
 
RU Yuri Krasilnikov #21.06.2009 10:06  @Полл#21.06.2009 09:39
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Полл> Думаю, все участки посадок на Луну земной техники в этих заявках будут перечислены с большой повторяемостью.

Я тоже так считаю. Поэтому пока писать ничего не стал :)

A Lannister always pays his debts.  
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

aФoн>
так они не собираются снимать миссии с ровером, они А-14 обещают, а там по легенде не было ровера.








LM truck

The Apollo LM Truck was a stand-alone LM descent stage intended to deliver up to five metric tons of payload to the Moon for an unmanned landing.
This technique was intended to deliver equipment and supplies to a permanent manned lunar base that was never built. As originally proposed, it would be launched on a Saturn V with a full Apollo crew to accompany it to lunar orbit and then guide it to a landing next to the base; the base crew would then unload the "truck" while the orbiting crew returned to earth.

Apollo Lunar Module - Wikipedia, the free encyclopedia

The Apollo Lunar Module (LM), previously known as the Lunar Excursion Module (LEM), was the lander portion of the Apollo spacecraft built for the US Apollo program by Grumman to carry a crew of two from lunar orbit to the surface and back. Six such craft successfully landed on the Moon between 1969–1972. The LM, consisting of an ascent stage and descent stage, was ferried to lunar orbit by its companion Command/Service Module (CSM), a separate spacecraft of approximately twice its mass, which also took the astronauts home to Earth. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Apollo LM Truck

The LM Truck was an LM Descent stage adapted for unmanned delivery of payloads of up to 5,000 kg to the lunar surface in support of a lunar base using Apollo technology. The LM Truck would make precision landings using radio landing beacons prepositioned by the lunar base staff.

404 Not Found

The requested URL /craftfam/apollo.htm was not found on this server. // www.astronautix.com
 
~ LM Truck - это была посадочная ступень LM, адаптированная для беспилотной доставки на лунную поверхность до 5,000 кг полезного груза...


Оцените тему господа-товарищи... интересно, что в сети очень мало инфы об этой штуковине - LM Truck. ;)
http://bolshoyforum.org/forum/...
.
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  8.08.0
hcube: Настоятельно рекомендую убрать из подписи (которая является частью сообщения) оскорбление участников форума. В противном случае КАЖДОЕ сообщение будет сопровождаться штрафом.; предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

hcube

старожил
★☆
Sidorov> http://bolshoyforum.org/forum/...

Ну и чего? для Энергии лунной ПН тоже рисовали уйму. А данная конструкция не была реализована, поскольку бюджет программы скоропостижно скончался ;-).
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU an_private #21.06.2009 14:15  @Sidorov#21.06.2009 10:22
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

Sidorov> The LM Truck was an LM Descent stage adapted for unmanned delivery of payloads of up to 5,000 kg to the lunar surface in support of a lunar base using Apollo technology. The LM Truck would make precision landings using radio landing beacons prepositioned by the lunar base staff.
Sidorov> ~ LM Truck - это была посадочная ступень LM, адаптированная для беспилотной доставки на лунную поверхность до 5,000 кг полезного груза...
Показательно, как старательно обойден вопрос - как именно планировалась беспилотная посадка :) А если прочитать полностью, то для автоматической посадки этого аппарата необходимо было на лунной поверхности предварительно разместить радиомаяки. Всего-навсего :)
 6.06.0
RU Karev1 #22.06.2009 12:56  @Просто Зомби#19.06.2009 20:38
+
-
edit
 

Karev1

опытный

П.З.> Старый>> Но вобщето Зомби имел в виду пилотируемый лунно-орбитальный полёт, а не просто спутник луны. Он имел в виду пилотируемый полёт на Н-1/Л-3 но с автоматической посадкой на Луну и доставкой грунта.
Sap>> Я даже боюсь спросить зачем? Зачем пилотируемый с доставкой грунта?! Вот на венеру автоматом слетать - это да. А смысл после множества успешные автоматических экспедиций к Луне посылать полуавтоматическую?! Тут ж или садиться или не лететь. Ну, или лететь без посадки, но первыми.
П.З.> У кого вы боитесь спрашивать?
П.З.> Это версия опроверганцев
Нет уж, не открещивайтесь от собственной версии :-) Это вы предложили сей вариант для "занятия 2-го места" СССР или чего-то в этом духе. Нам и в голову не пришло выдвигать подобный абсурд.
 6.06.0

Foxpro

опытный

П.З.>> Это версия опроверганцев
Karev1> Нет уж, не открещивайтесь от собственной версии :-) Это вы предложили сей вариант для "занятия 2-го места" СССР или чего-то в этом духе. Нам и в голову не пришло выдвигать подобный абсурд.
Ваши друзья-опроверганцы договорились уже до следующего:

Vuka 3 :
= есть версия,что СССР в 69м году попытался реализовать аналогичную аферу.
 7.07.0
RU Просто Зомби #22.06.2009 13:20  @Karev1#22.06.2009 12:56
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Старый>> Но вобщето Зомби имел в виду пилотируемый лунно-орбитальный полёт, а не просто спутник луны. Он имел в виду пилотируемый полёт на Н-1/Л-3 но с автоматической посадкой на Луну и доставкой грунта.
Karev1> Sap>> Я даже боюсь спросить зачем? Зачем пилотируемый с доставкой грунта?! Вот на венеру автоматом слетать - это да. А смысл после множества успешные автоматических экспедиций к Луне посылать полуавтоматическую?! Тут ж или садиться или не лететь. Ну, или лететь без посадки, но первыми.
П.З.>> У кого вы боитесь спрашивать?
П.З.>> Это версия опроверганцев
Karev1> Нет уж, не открещивайтесь от собственной версии :-) Это вы предложили сей вариант для "занятия 2-го места" СССР или чего-то в этом духе. Нам и в голову не пришло выдвигать подобный абсурд.

Я понимаю.
Именно это, такая ценностная ориентация делает бесперспективными все потуги russians в космосе.
См. "Старый как Оракул" на форуме НК.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0
RU Просто Зомби #22.06.2009 13:27
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Кроме того, это таки не "моя" версия, именно так, по мнению многих опроверганцев, должен был выглядеть хотя бы один из полетов Аполлонов - т.н. "беспилотные испытания ЛМ".

То есть, хотя бы как "промежуточная фаза" при подготовке высадки.

Добавлено:
И это также то, как, по мнению наиболее продвинутых опроверганцев, выглядели "реальные" полеты Аполлонов.
Афера, так сказать.

То есть, что наиболее сложную и затратную часть сделали, а вот на последний маленький шаг сил уже не сталось.

И это действительно то, что "нам и в голову не могло прийти" :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  8.08.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2009 в 13:32
RU wisealtair #23.06.2009 02:49
+
-
edit
 

wisealtair

втянувшийся

l7pometeu> А чего Вас так бударажат отражатели? Вы лично видели с них сигнал ,или прочли на сайте НАСА ,что он кагбе есть? В СССР его никто не наблюдал и во Франции тоже, это в отличии от сигналов с Луноходов.


Почитайте любые материалы, посвящанные лазерной локации Луны, выпущенные в изданиях РАН ( напр. В.к. Абалакина и Ю.Л. Кокурина). Интересная также статья и Е.Ю Алёшкиной "Лазерная локация Луны" (Природа, №9,2002).
Можно почитать и материалы научных конференций, где фигурирует лазерная локация Луны.
ВЕЗДЕ там говорится, что Крымская астрофизическая обсерватория использовала уголковые отражатели, оставленные экспедициями "Аполлон", и "Луноходами". Даются и координаты отражателей, по которым наши получали сигнал.
Упоминается, кстати, и сотрудничество с коллегами ( в том числе и французами) в этом направлении.
А что в "СССР ничего не наблюдали" - это не весть откуда взято.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.06.2009 в 02:54
RU Yuri Krasilnikov #23.06.2009 14:09
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

А LRO включил двигатель и тормозит для перехода на орбиту...

A Lannister always pays his debts.  
RU l7pometeu #26.06.2009 18:59  @wisealtair#23.06.2009 02:49
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

wisealtair> Можно почитать и материалы научных конференций, где фигурирует лазерная локация Луны.
wisealtair> ВЕЗДЕ там говорится, что Крымская астрофизическая обсерватория использовала уголковые отражатели, оставленные экспедициями "Аполлон", и "Луноходами". Даются и координаты отражателей, по которым наши получали сигнал.
wisealtair> Упоминается, кстати, и сотрудничество с коллегами ( в том числе и французами) в этом направлении.
wisealtair> А что в "СССР ничего не наблюдали" - это не весть откуда взято.



Советовать почитать чего нибудь там - это не очень красиво смотрится.
Мало ли чего написать могут.
Вы хоть слегка представляете, как происходит лазерная локация Луны?
Знаете например, что отражатели сто лет никому не дались, чтобы проводить локацию Луны?
Кстати первая лазерная локация Луны была проведена кажись в 1965-м. Понимаете да?
Просто надо не на статейки ссылаться, а знать чисто физические вещи, такие как рассеивание луча лазера в атмосфере, когерентность, отражающая способность... и понимать , что происходит. Вы знаете какого диаметра будет "зайчик" на Луне от Лазера, стоящего на Земле, пусть даже у него будет самая высокая когерентность?
Этот отражатель для лазерного луча длиной в 400 000 км - мёртвому припарка. От голого реголита отразится значительно больше фотонов, чем от этого несчастного отражателя... уголкового блин.
 
RU wisealtair #27.06.2009 06:35
+
-
edit
 

wisealtair

втянувшийся

l7pometeu> Советовать почитать чего нибудь там - это не очень красиво смотрится.

По-вашему получать знания и самообразовываться - не красиво ?


l7pometeu> Знаете например, что отражатели сто лет никому не дались, чтобы проводить локацию Луны?

Конечно, чтобы проводить вообще локацию Луны , отражатели не обязательны. Но вот достичь той точности, которая достигается лазерной локацией - невозможно.
Лазерная же локация без применения отражателей была выполнена в 1965 г. Реальная ошибка измерений составила 200м., что обусловлено неровностью площадки Луны, облучаемой лазером. С помощью этих измерений удалость провести эфемеридные вычисления с ошибкой 1-3 км.
Дальнейшая задача состояла в увеличении точности: для этого были необходимы отражающие мишени малого размера. В течение 1969—1973 гг. на Луну было доставлено 5 отражателей: 2 французских, установленных на «Луноходах-1 и 2»,
и 3 американских, доставленных на космических кораблях «Аполлон-11, 14 и 15».
И наконец, в 1978 г. была введена в эксплуатацию автоматическая
аппаратура, точность которой доведена до ±25 см в единичном измерении. Это существенно выше, чем лазерная локация Луны без использования отражателей.
Всего в Крымской астрофизической лаборатории было произведено около 1400 измерений расстояний с использований уголковых отражателей на Луне : в основном от "Лунохода -2" и " Аполлона-15". В 1983г. у нас эти работы прекратились.


l7pometeu> Просто надо не на статейки ссылаться, а знать чисто физические вещи,

Конечно, ученые из РАН совсем не знают "чисто физические вещи".

l7pometeu> Вы знаете какого диаметра будет "зайчик" на Луне от Лазера, стоящего на Земле,

Несколько километров. Поэтому без отражателя локация давала ошибку в несколько километров. Поэтому задача ЛЛ Луны довольно сложна. Уровень отраженного сигнала в точке приема составляет десятые доли фотона на один импульс лазера. Регистрация такого сигнала , особенно с учетом паразитных засветок, требует применения статистического накопления сигнала в сочетании с эффективным спектральным и пространственно-временным селектированием. Для этого применялись довольно сложные комплексы. Для уменьшения шумов в приемной системе предпринимаются специальные
усилия: используются узкий спектральный фильтр с полосой 1 Е, пропускающий практически только излучение с длиной волны лазера, пространственный фильтр для ограничения поля приема; играет свою роль и то, что мы можем предсказать момент возвращения сигнала. Помимо этого, для каждого наблюдения фиксируются атмосферные условия: температура, давление и влажность — чтобы иметь возможность использовать математическую модель атмосферы с целью учета задержки в ней лазерного импульса.


Анализ сигналов проводился в Институте теоретической астрономии АН СССР . В ИПА РАН построение численной теории Луны и ее уточнение на основе локационных на блюдений с применением уголковых отражателей проводятся с 1995 г. группой профессора Г.А.Красинского. За границей : Техасским университетом, Калифорнийским университетом, и Парижской обсерваторией во Франции. Заметьте, ни одна из этих структур к НАСА не принадлежит.

Суть обработки наблюдений лазерной локации заключается в вычислении невязок (О–С)— разностей между наблюдаемой временной задержкой светового импульса О и теоретической задержкой С, найденной на основе теории движения Луны.

Лазерная локация с использованием отражателей позволила :

  • точнее исследовать замедление вращения Земли, вызванное лунными приливами, внести коррективы в параметры прецессии и нутации, уточнить главные моменты ее инерции.
  • Создание точных эфемерид Луны.
  • Основные параметры системы Земля-Луна определяются с помощью такой лазерной локации на несколько порядков точнее. Например, средний радиус лунной орбиты был уточнен более чем на 4 порядка, взаимная ориентация плоскостей земного экватора, лунной орбиты и эклиптики – на 2 порядка, и пр.
  • Определено с большей точностью ( 10-8) отношение массы системы Земля-Луна к массе Солнца.
  • Точнее исследовано ускорение орбитального движения Луны, приводящее к увеличению радиуса лунной орбиты на 3.8 см в год.
  • По результатам лазерной локации определены селеноцентрические координаты уголковых отражателей, что легло в основу лунной картографии. Значительно точнее , чем классическими методами, исследовано собственное вращение Луны ( физическая и свободная либрации), ее приливные деформации, гравитационное поле. Анализ распределения масс Луны указал на наличие жидкого ядра.
  • Проверка справедливости теории относительности. С большой точностью ( 10-13) подтвержден принцип эквивалентности для тел космических масштабов. Исследована релятивистская прецессия лунной орбиты, связанная с движением Земли и Луны вокруг Солнца: наблюдаемое значение с помощью ЛЛ с отражателями соответствует теоретическому с точностью около 2%.


И это далеко не полный перечень. Утверждать, что отражателей на Луне никаких нет – это невежественное неуважение к многолетнему труду многих ученых по всему миру, дремучее игнорирование мирового научного опыта.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2009 в 03:24
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Yuri Krasilnikov #27.06.2009 08:33  @wisealtair#27.06.2009 06:35
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

wisealtair> И это далеко не полный перечень. Утверждать, что отражателей на Луне никаких нет – это невежественное неуважение к многолетнему труду многих ученых по всему миру, дремучее игнорирование мирового научного опыта.

Хоссподи... Кому вы это втолковываете? Прометейчегу, у которого импульс может в тепло превращаться, а самолет летит, не отталкиваясь от воздуха, и при этом ухитряется не падать :F

A Lannister always pays his debts.  
1 13 14 15 16 17 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru