RocKI
инфо
инструменты
-VMK-
Pro100Pavlovith
a_centaurus
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/pgc/432x288/128x128-crop/52bab465-0ff1-f7d3-0ff1-f7dc549beb78.photo.0.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
Теги:
Meart> Кстати, вот вы все велосипеды отметаете
Ты чего-то путаешь. Велосипед - это простая работающая система. А то, что ты предлагаешь это не простая и главное - неработающая система. Гораздо проще просчитать время до апогея и сделать, к примеру, пирозамедлитель.
Лечить опытных бесполезно. Тебе правильно сказали: сделай и докажи, что работает. Хотя, чтобы убедиться в опасности такого занятия, как наступание на грабли, совсем не обязательно на них наступать.
Ты чего-то путаешь. Велосипед - это простая работающая система. А то, что ты предлагаешь это не простая и главное - неработающая система. Гораздо проще просчитать время до апогея и сделать, к примеру, пирозамедлитель.
Лечить опытных бесполезно. Тебе правильно сказали: сделай и докажи, что работает. Хотя, чтобы убедиться в опасности такого занятия, как наступание на грабли, совсем не обязательно на них наступать.
Meart> Почему бы не "покатать" такие простейшие изделия и записать их поведение? Потом создать страничку, типо неверные идеи датчиков апогея, и там выложить графики с датчиков серьезного брео, и рядом графики работ велосипедов.
Ну, так, а что мешает? Все только спасибо тебе скажут.
Ну, так, а что мешает? Все только спасибо тебе скажут.
alex_zeed> Че-то не совсем понятно о какой нейтрали идет речь. Привод линзы ж вроде выполняет конкретную задачу позиционирования сфокусированного пятна от лазера. По горизонтали это попадание в дорожку, по вертикали - фокусировка. Ну разве что шаговиком грубого перемещения головки можно добиться,
Он не шаговик - он нормальный коллекторный двигатель с обычным, правда, безлюфтовым, редуктором.
alex_zeed> что ток в катушке горизонтального перемещения будет в среднем нулевым.
Моторчик радиального перемещения крутится не непрерывно, а "пачут-чут"
И микросхема, которая подаёт на него напряжение, управляется именно по среднему значению тока в катушках горизонтального (радиального) перемещения. Там, естественно, наличествует небольшой гистерезис, величина которого где-то половина максимального тока в катушках.
alex_zeed> Для вертикального перемещения имхо в нуль его не должны сводить - нечем.
Да, это правда, я неудачно выразился, просто строгое объяснение было бы чересчур длинным.
alex_zeed> А еще скорее всего по невращающемуся диску головка наводиться не сможет, по крайней мере штатно.
Может. Во-первых, даже при правильной фокусировке диаметр пятна больше ширины дорожки, и точно "между дорожками" попасть не может. Во-вторых, там есть специальные режимы, типа "грубого наведения" по фокусу, иначе стартовать очень сложно.
alex_zeed> Ну и думаю что даже халявность этих головок не придаст этому варианту привлекательнсти по сравнению с чипами аля MMA7261 за несколько баксов. Потому как возни много с управлением.
Да, дохлый номер.
Он не шаговик - он нормальный коллекторный двигатель с обычным, правда, безлюфтовым, редуктором.
alex_zeed> что ток в катушке горизонтального перемещения будет в среднем нулевым.
Моторчик радиального перемещения крутится не непрерывно, а "пачут-чут"
И микросхема, которая подаёт на него напряжение, управляется именно по среднему значению тока в катушках горизонтального (радиального) перемещения. Там, естественно, наличествует небольшой гистерезис, величина которого где-то половина максимального тока в катушках.alex_zeed> Для вертикального перемещения имхо в нуль его не должны сводить - нечем.
Да, это правда, я неудачно выразился, просто строгое объяснение было бы чересчур длинным.
alex_zeed> А еще скорее всего по невращающемуся диску головка наводиться не сможет, по крайней мере штатно.
Может. Во-первых, даже при правильной фокусировке диаметр пятна больше ширины дорожки, и точно "между дорожками" попасть не может. Во-вторых, там есть специальные режимы, типа "грубого наведения" по фокусу, иначе стартовать очень сложно.
alex_zeed> Ну и думаю что даже халявность этих головок не придаст этому варианту привлекательнсти по сравнению с чипами аля MMA7261 за несколько баксов. Потому как возни много с управлением.
Да, дохлый номер.
А.С.> Он не шаговик...
"Шаговик" e! И още как!
"Шаговик" e! И още как!
Друзья электронщики разработали таймер по моему заказу, обещают на следующей неделе передать тестовые образцы.
Алгоритм работы – проще некуда: 3 независимых таймера стартующих одновременно с временем от 0 до 99с., или 3 таймера работающих друг за другом.
Алгоритм работы – проще некуда: 3 независимых таймера стартующих одновременно с временем от 0 до 99с., или 3 таймера работающих друг за другом.
Прикреплённые файлы:
(2) timer.BMP (скачать)
[33 кБ]
a_centaurus>> Более локально - Villa Catedral. Рельеф - долина, зажатая горами. И озёра.
Нет, живу я на другом конце озера Nahuel: Dina Huapi. Villa Catedral - это посёлок у подножия горы Catedral, где находится горнолыжный центр. А работаю недалеко от Llao-Llao. Это отель 5*. Так что пускать можно именно в отмеченном месте. Там бывший полигон горных егерей, которые охраняют атомный центр. Но ещё и трасса мотокросса. Вот с ними могут быть наложения. Особенно в выходные. Есть ещё аэродром аэроклуба, но туда пока не получается. Да и рядом с международным аэропортом. Надо будет всегда запрашивать разрешение с башни.
Нет, живу я на другом конце озера Nahuel: Dina Huapi. Villa Catedral - это посёлок у подножия горы Catedral, где находится горнолыжный центр. А работаю недалеко от Llao-Llao. Это отель 5*. Так что пускать можно именно в отмеченном месте. Там бывший полигон горных егерей, которые охраняют атомный центр. Но ещё и трасса мотокросса. Вот с ними могут быть наложения. Особенно в выходные. Есть ещё аэродром аэроклуба, но туда пока не получается. Да и рядом с международным аэропортом. Надо будет всегда запрашивать разрешение с башни.
a_centaurus>>> Более локально - Villa Catedral. Рельеф - долина, зажатая горами. И озёра.
a_centaurus> Нет, живу я на другом конце озера Nahuel
Да, большая страна Аргентина, а ракету запустить негде. Да и названия озер какие-то...неаргентинские
a_centaurus> Нет, живу я на другом конце озера Nahuel
Да, большая страна Аргентина, а ракету запустить негде. Да и названия озер какие-то...неаргентинские
А.С.>> Он не шаговик...
-VMK-> "Шаговик" e! И още как!
Ну, в тех, что разбирал я, шаговики на радиальном приводе не попадались. На шпинделе бывают бесколлекторные двигатели, а на головочном я ни разу живьём не видел.
-VMK-> "Шаговик" e! И още как!
Ну, в тех, что разбирал я, шаговики на радиальном приводе не попадались. На шпинделе бывают бесколлекторные двигатели, а на головочном я ни разу живьём не видел.
А.С.>>> Он не шаговик...
-VMK->> "Шаговик" e!
А.С.> Ну, в тех, что разбирал я, шаговики на радиальном приводе не попадались. На шпинделе бывают бесколлекторные двигатели, а на головочном я ни разу живьём не видел.
Аз имах възможност да разглобя 2-3 "шаговик"-а за радиално преместване на главата в CD/DVD-ROM, в опит за добив на миниатюрни О-образни магнити от ротора, за конструиране на инерционен ключ с геркон по конструкция публикувана отдавна от a-centaurus...
-VMK->> "Шаговик" e!
А.С.> Ну, в тех, что разбирал я, шаговики на радиальном приводе не попадались. На шпинделе бывают бесколлекторные двигатели, а на головочном я ни разу живьём не видел.
Аз имах възможност да разглобя 2-3 "шаговик"-а за радиално преместване на главата в CD/DVD-ROM, в опит за добив на миниатюрни О-образни магнити от ротора, за конструиране на инерционен ключ с геркон по конструкция публикувана отдавна от a-centaurus...
Serge77> В Киеве все детали можно купить на радиорынке, в частности в фирме Имрад.
Торговые места номер 55, 56, 57.
Планируется изготовить небольшую партию высотомеров.
Какие доработки печатной платы могут быть внесены ?
Интересует также использование устройства как регистратора потока данных
(стенд, телеметрия и т.п.)
Торговые места номер 55, 56, 57.
Планируется изготовить небольшую партию высотомеров.
Какие доработки печатной платы могут быть внесены ?
Интересует также использование устройства как регистратора потока данных
(стенд, телеметрия и т.п.)
Ckona> Какие доработки печатной платы могут быть внесены ?
Имеешь в виду высотомер на Меге8 ?
Там разводку нужно доделать, у меня не получалось сделать одностороннюю плату без перемычек.
Ckona> Интересует также использование устройства как регистратора потока данных
Ckona> (стенд, телеметрия и т.п.)
Это вопрос? Я выкладывал прошивку, где нет усреднения и шума. Хотя усреднение и для регистратора полезно.
Имеешь в виду высотомер на Меге8 ?
Там разводку нужно доделать, у меня не получалось сделать одностороннюю плату без перемычек.
Ckona> Интересует также использование устройства как регистратора потока данных
Ckona> (стенд, телеметрия и т.п.)
Это вопрос? Я выкладывал прошивку, где нет усреднения и шума. Хотя усреднение и для регистратора полезно.
Serge77> Это вопрос?
Скорее декларация намерений.
О прошивке без усреднения я помню, интересуют чисто конструкторские моменты - размещение разъема внешнего аналогового сигнала, диапазон его значений и т.п.
Вопросы правильно задать так:
какая версия высотомера может быть рекомендована к тиражированию с минимальными доработками ?
можно ли ожидать устойчивой работоспособности, хотя бы с погрешностью 10 метров ?
Скорее декларация намерений.
О прошивке без усреднения я помню, интересуют чисто конструкторские моменты - размещение разъема внешнего аналогового сигнала, диапазон его значений и т.п.
Вопросы правильно задать так:
какая версия высотомера может быть рекомендована к тиражированию с минимальными доработками ?
можно ли ожидать устойчивой работоспособности, хотя бы с погрешностью 10 метров ?
Ckona> О прошивке без усреднения я помню, интересуют чисто конструкторские моменты - размещение разъема внешнего аналогового сигнала, диапазон его значений и т.п.
Диапазон от 0 до 5 В.
Ckona> какая версия высотомера может быть рекомендована к тиражированию с минимальными доработками ?
Описанная на сайте:
Ckona> можно ли ожидать устойчивой работоспособности, хотя бы с погрешностью 10 метров ?
Ни разу не замечал никакой неустойчивости. Погрешность меньше метра. Правда на ракете он ещё не летал.
Не забудь, что нельзя прикладывать ускорение перпендикулярно мембране датчика.
Диапазон от 0 до 5 В.
Ckona> какая версия высотомера может быть рекомендована к тиражированию с минимальными доработками ?
Описанная на сайте:
Ckona> можно ли ожидать устойчивой работоспособности, хотя бы с погрешностью 10 метров ?
Ни разу не замечал никакой неустойчивости. Погрешность меньше метра. Правда на ракете он ещё не летал.
Не забудь, что нельзя прикладывать ускорение перпендикулярно мембране датчика.
Ckona>> можно ли ожидать устойчивой работоспособности, хотя бы с погрешностью 10 метров ?
Serge77> Ни разу не замечал никакой неустойчивости. Погрешность меньше метра.
Да не погрешность, а дискретность! Он выдаёт показания с погрешностью, зависящей от времени, погоды, и т.д. То, что его кратковременная повторяемость его показаний находится на хорошем уровне, ещё не означает, что он действительно позволяет измерять высоту с точностью до метра.
Даже любой термик исказит его показания, так что погрешность будет больше, чем один квант без сглаживания, а термиков летом на каждом гектаре по нескольку штук.
Serge77> Ни разу не замечал никакой неустойчивости. Погрешность меньше метра.
Да не погрешность, а дискретность! Он выдаёт показания с погрешностью, зависящей от времени, погоды, и т.д. То, что его кратковременная повторяемость его показаний находится на хорошем уровне, ещё не означает, что он действительно позволяет измерять высоту с точностью до метра.
Даже любой термик исказит его показания, так что погрешность будет больше, чем один квант без сглаживания, а термиков летом на каждом гектаре по нескольку штук.
Ну, скажем, погрешность в идеальной атмосфере. Например в комнате.
А с отклонениями атмосферы от идеальной модели никакой высотомер не справится.
А с отклонениями атмосферы от идеальной модели никакой высотомер не справится.
А.С.> Да не погрешность, а дискретность!
Согласен. Один метр - это дискретность.
Поэтому опишу словами, что конкретно имелось в виду.
Нужно отличать высоту подъема ракеты 90 метров и 100 метров с вероятностью ошибки 0,1.
Время между стартами - 15 минут. Время от начала записи в память до апогея - 2 минуты.
Запуски производятся рано утром, в отсутствие термиков.
Согласен. Один метр - это дискретность.
Поэтому опишу словами, что конкретно имелось в виду.
Нужно отличать высоту подъема ракеты 90 метров и 100 метров с вероятностью ошибки 0,1.
Время между стартами - 15 минут. Время от начала записи в память до апогея - 2 минуты.
Запуски производятся рано утром, в отсутствие термиков.
Ckona> Время между стартами - 15 минут.
Время между стартами не влияет, потому что для каждого старта прибор записывает свою нулевую точку.
Т.е. время может влиять только если за это время появился термик или атмосферные слои как-то сильно изменились.
Ckona> Время от начала записи в память до апогея - 2 минуты.
Здесь погрешность зависит от скорости изменения атмосферного давления во время полёта (не во время стояния ракеты до взлёта). За несколько секунд полёта до апогея давление не изменится на сколько-нибудь заметную величину.
Думаю, при высоте полёта 100м реальная погрешность всё-таки будет не больше метра.
Время между стартами не влияет, потому что для каждого старта прибор записывает свою нулевую точку.
Т.е. время может влиять только если за это время появился термик или атмосферные слои как-то сильно изменились.
Ckona> Время от начала записи в память до апогея - 2 минуты.
Здесь погрешность зависит от скорости изменения атмосферного давления во время полёта (не во время стояния ракеты до взлёта). За несколько секунд полёта до апогея давление не изменится на сколько-нибудь заметную величину.
Думаю, при высоте полёта 100м реальная погрешность всё-таки будет не больше метра.
Serge77> Думаю, при высоте полёта 100м реальная погрешность всё-таки будет не больше метра.
Наивняк! а какова температурная стабильность источника опорного напряжения в этом высотомере? За время полёта он успеет и нагреться, и охладиться на заметную величину.
Наивняк!
а какова температурная стабильность источника опорного напряжения в этом высотомере? За время полёта он успеет и нагреться, и охладиться на заметную величину.
А.С.> За время полёта он успеет и нагреться, и охладиться на заметную величину.
За несколько секунд, которые ракета летит до апогея?
За несколько секунд, которые ракета летит до апогея?
Метрология - скверная штука.
Однажды из пороговой чувствительности 5*10Е-8 после метрологических испытаний получилась приведенная погрешность 10Е-4.
Мне представляется - надо делать и пробовать.
Однажды из пороговой чувствительности 5*10Е-8 после метрологических испытаний получилась приведенная погрешность 10Е-4.
Мне представляется - надо делать и пробовать.
А как здесь провести метрологические испытания?
Serge77> А как здесь провести метрологические испытания?
Ну, хотя бы на местную телевышку слазить и сбросить высотомер с неё на парашютике. И так десять раз документируя температуру воздуха у подножия телевышки и на высоте сброса.
Высота телевышки обычно известна из её проектной документации, но и она верна лишь при определённой температуре воздуха Но один метр получить можно.
Ну, хотя бы на местную телевышку слазить и сбросить высотомер с неё на парашютике. И так десять раз
документируя температуру воздуха у подножия телевышки и на высоте сброса.Высота телевышки обычно известна из её проектной документации, но и она верна лишь при определённой температуре воздуха
Но один метр получить можно.
Serge77>> А как здесь провести метрологические испытания?
А.С.> на телевышку ... сбросить высотомер
На телевышку вряд ли, но есть 50-метровая вышка в лесу возле трамвайной линии.
Наверху - площадка, там можно расположиться, натянуть трос и гонять по нему высотомер на ролике туда-сюда.
А.С.> на телевышку ... сбросить высотомер
На телевышку вряд ли, но есть 50-метровая вышка в лесу возле трамвайной линии.
Наверху - площадка, там можно расположиться, натянуть трос и гонять по нему высотомер на ролике туда-сюда.
Serge77>>> А как здесь провести метрологические испытания?
А.С.>> на телевышку ... сбросить высотомер
Ckona> На телевышку вряд ли, но есть 50-метровая вышка в лесу возле трамвайной линии.
А откуда известно, что она именно 50-метровая?
Ckona> Наверху - площадка, там можно расположиться, натянуть трос и гонять по нему высотомер на ролике туда-сюда.
Раньше были такие воздушные змеи, по их леске можно было запускать маленьких пластмассовых парашютистов на полиэтиленовых куполах, когда парашютист доезжал по леске до змея, он отцеплялся и спускался. Вот нужно придумать что-то подобное - чтобы ветром по тросику загоняло парашют на самый верх, и отцепляло на заданной высоте. Только высота должна быть известна с точностью до метра.
Но 50 метров - с точки зрения метрологии, всё равно мало. Это придётся экстраполировать на рабочую высоту вдвое-втрое.
А.С.>> на телевышку ... сбросить высотомер
Ckona> На телевышку вряд ли, но есть 50-метровая вышка в лесу возле трамвайной линии.
А откуда известно, что она именно 50-метровая?
Ckona> Наверху - площадка, там можно расположиться, натянуть трос и гонять по нему высотомер на ролике туда-сюда.
Раньше были такие воздушные змеи, по их леске можно было запускать маленьких пластмассовых парашютистов на полиэтиленовых куполах, когда парашютист доезжал по леске до змея, он отцеплялся и спускался. Вот нужно придумать что-то подобное - чтобы ветром по тросику загоняло парашют на самый верх, и отцепляло на заданной высоте. Только высота должна быть известна с точностью до метра.
Но 50 метров - с точки зрения метрологии, всё равно мало. Это придётся экстраполировать на рабочую высоту вдвое-втрое.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.С.> А откуда известно, что она именно 50-метровая? ...высота должна быть известна с точностью до метра.
Дюльферял с нее много раз. 50 ±2 метра.
Точная высота - у неподвижного объекта.
Бугор с обрывом, вышка, труба, небоскреб.
Вряд ли змей или шар обеспечат необходимую стабильность.
Минимальное время измерений - транспортировка датчика по тросу или лифтом.
Дюльферял с нее много раз. 50 ±2 метра.
Точная высота - у неподвижного объекта.
Бугор с обрывом, вышка, труба, небоскреб.
Вряд ли змей или шар обеспечат необходимую стабильность.
Минимальное время измерений - транспортировка датчика по тросу или лифтом.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
