ОМП в ВМВ или полное отсутствие сведений о его применении.

SERGEY_1884> Причины на мой взгляд, чисто политические, сначала немцы надеялись победить без, потом надеялись договориться (со страной развязавшей химвойну никто договариваться нестанет)

Глупости... смотрите ПМВ.

Jerard> Глупости... смотрите ПМВ.
Смотрите на Италию в ВМВ. Травившей БОВ негров и арабов в Африке. Договорились с ней за милую душу.

ad2> А теперь, допустим, имеется некий вирус, уничтожающий только арабов. Думаете, его не будут применять?

вопрос в другом месте...



> Может, вы действительно полагаете, что США не применили по СССР ядерное оружие из моральных соображений, а не опасаясь ответного удара?


Это элементарно невыгодно... Курите А. Смита.

Полл> То есть типовой процедурой на захваченных территориях было поголовное уничтожение местного "чужого" населения?

Именно. Если «местное "чужое" население» определялось как унтерменши.

HolyBoy> Именно. Если «местное "чужое" население» входило в список унтерменшей.
Ты сам видишь, где ты начал подменять понятия? Ок, поясню - а свое население, входившее в "унтерменшей" этими психопатами не уничтожалось?

Полл> Ок, поясню - а свое население, входившее в "унтерменшей" этими психопатами не уничтожалось?

Какими «этими»? Какое «своё»?
Что-то у тебя всё расплывчато-неопределённо.

HolyBoy> Какими «этими»? Какое «своё»?
Ок. Евреи - бывшие граждане Германии, пока их не лишили прав специальным законом, фашистами не уничтожались? Вопрос предельно конкретный.

Полл> Ок. Евреи - бывшие граждане Германии, пока их не лишили прав специальным законом, фашистами не уничтожались? Вопрос предельно конкретный.

Когда евреев лишили гражданских прав, их пока не убивали. До принудительной стерилизации и переработки на «фабриках смерти» ещё два года было.

Но тут начинаешь передёргивать ты. Разговор идёт о

• войне между государствами
• уничтожении гражданского населения на захваченных у врага территориях и о т.н. «расширении жизненного пространства для высших рас»
• наконец, список унтерменшей не ограничивался одними только евреями
• кроме Германии была ещё Япония, «знаменитая» своими «шалостями» на китайской земле.

Политика нацистской Германии на германских землях до того, как немцы начали войну с СССР — сугубо их личное дело. Политика Германии на землях СССР после начала войны с ним — уже совсем другое. Вношу ясность, если что. Я спорю с утверждением, будто никто во 2МВ не зачищал гражданское население. На самом деле это не так. Зачищали. Даже обоснования соответствующие придумали.

HolyBoy> Политика нацистской Германии на германских землях до того, как немцы начали войну с СССР — сугубо их личное дело. Политика Германии на землях СССР после начала войны с ним — уже совсем другое. Вношу ясность, если что. Я спорю с утверждением, будто никто во 2МВ не зачищал гражданское население. На самом деле это не так. Зачищали. Даже обоснования соответствующие придумали.
То есть все население на захваченных территориях "зачищалось"?
Уничтожалось население по национальному признаку. Это немножко не то, об чем тут идет спор.
Геноцид во ВМВ был. Войны на уничтожение - не было.

Jerard>> Глупости... смотрите ПМВ.
Полл> Смотрите на Италию в ВМВ. Травившей БОВ негров и арабов в Африке. Договорились с ней за милую душу.

Применяли до второй мировой,англичане так же.

maximin> Средства доставки у немцев были,а благодаря тому что в тот период они являлись монополистами в производстве и применении ОТР-то получается что немцы имели в этом плане преимущество-ведь для оружия с нормальным КВО (по немецким представлениям) в 25 километров более подходит боеголовка с ОМП вместо банальной фугаски мощностью меньше
maximin> Но всё таки не решились-или здравый смысел возоблодал?
По кому применять эти ОТР с хим БЧ? Против войск - так роздать обратно по частям противогазы не проблема. Против мирного населения - так лапки коротки к концу войны стали.
Да и в том же Лондоне, как я знаю, мирное население было почти поголовно снабжено противогазами.
Так что эфект применения химического оружия был бы околонулевым. ПОчему его и не применяли.

maximin> Боюсь повторится со своим вопросом-но что сейчас ЕЭС планирует делать или делает с этой проблемой?
С какой проблемой?

ad2> Сплошные лозунги. Кстати, война на уничтожение, не означает, что надо убить всех до одного, а просто, что до конца войны любой гражданин является комбатантом.
ad2> Почему такого не было? В первую очередь пототому, что не было такой возможности, хотя немцы старались изо всех сил.

Войны на полное уничтожения противника никто не вёл. В конце войны немцы ввели лозунг "тотальная война". По русски, это ближе к пониятию "народная война".

Что касается технической невозможности убить всех - даже не смешно. Тысячи лет назад уже были такие возможности.

Полл>> То есть типовой процедурой на захваченных территориях было поголовное уничтожение местного "чужого" населения?
HolyBoy> Именно. Если «местное "чужое" население» определялось как унтерменши.

Поголовному уничтожению предлагалось подвергать не всех унтерменшей, а только конкретных. Евреев, цыган, психически неполноценных. Остальные должны быть использованы в качестве рабочей силы.
Германия вела колониальную, по сути, войну. Жизненное пространство её было нужно для получения колониального режима управления.

Invar> Вот ещё, для конспирологов :
Invar> Странная история оружия » Мир книг-скачать книги бесплатно

Какая редкостная анаша!

Это надо курить с расстановкой, не спеша, в хорошем бульбуляторе кальяне

Не, ну бывают же такие феноменальные долбодятлы
Самое забавное, что книжка-таки не лишена интереса и даже ценности благодаря надёрганным аффтаром картинкам и некоторым цитатам

Invar>> Вот ещё, для конспирологов :
...
Fakir> Какая редкостная анаша!

Веселей, конечно, чем Франке, первый том которого, похоже, исчез из сети вместе с "Логовом" или Александров, тот в статье ХиЖ (89...90?) писал, что Гитлеру недвусмысленно намекнули о британско-американском потенциале (запасах).

P.S. Склероз таки подвёл, это был не Нескафе G-газы, по тем, вероятно, у немцев приоритет промпроизводства.

maximin> С проблемой состояния затопленного на Балтике немецких запасов химоружия.

На известные ОВ могут воздействовать также и менее активные вещества например вода вызывающая гидролитическое воздействие, комплексообразующие, хлорирующие или расщепляющие вещества. Например низкой устойчивостью в действию воды отличается фосген, а высокой устойчивостью некоторые производные фторкарбоновых кислот и зарин.

Сильное расщепляющее воздействие на военные ОВ оказывают кислоты и щелочи, большинство военных ОВ нестойко к воздействиям щелочами.

ОВ могут изменять свои свойства и в результате внутренних химических изменений (внутримолекулярных перегруппировок). Процессы внутреннего разложении ОВ при хранении замедляют введением в ОВ стабилизирующих веществ, а также увеличением чистоты ОВ. Примеров крайне нестойкого ОВ является синильная кислота которая даже при добавлении стабилизаторов очень неустойчива и может переходить в полимерные продукты (иногда со взрывом). Многочисленные эфиры фосфорной кислоты могут быть устойчивы только при условии достаточной чистоты продукта и применении стабилизаторов.

___________________________________________________________________
И далее: Google

Вот тут есть интересная таблица:

Поллютант/ Период полуразрушения/ Среда

ДДТ/ 10 лет/ почва

ТХДД/ 9 лет/ почва

Атразин/ 25 месяцев/ вода (рН 7,0)

Бензоперилен/ 14 месяцев/ почва

Фенантрен/ 138 дней/ почва

Карбофуран/ 45 дней/ вода (рН 7,0)

Фосфорилтиохолины/ 21 день/ почва (t +15о)

Иприт/ 7 дней/ почва (t +15о)

Зарин/ 4 часа/ почва (t +15о)

ad2> Почему такого не было? В первую очередь пототому, что не было такой возможности, хотя немцы старались изо всех сил.

тут ад2 прав - б-м. эффективная химия (ФОСы) появились после начала ВМВ. "Снадобья" предыдущего поколения (хлор, иприт, люизит, фосген и т.п.) менее эффективны. Нужно было танкерами завозить, а не самолётиками.

lenivec> тут ад2 прав - б-м. эффективная химия (ФОСы) появились после начала ВМВ...

Да? Гуглить табун, зарин, зоман...

marata> ...зарин...

Немцы его производство наладили ближе к концу войны.

marata> Да? Гуглить ...зоман...

"срамота!" (с) операция Ы

Зоман...*Впервые синтезирован в Германии в 1944 году* для использования в качестве ОВ . (с) википедия

maximin>> С проблемой состояния затопленного на Балтике немецких запасов химоружия.

Полл> Вот тут есть интересная таблица:
Полл> Medline.ru - Биомедицинский журнал
Полл> Поллютант/ Период полуразрушения/ Среда
Полл> ДДТ/ 10 лет/ почва
Полл> ТХДД/ 9 лет/ почва
Полл> Атразин/ 25 месяцев/ вода (рН 7,0)
Полл> Бензоперилен/ 14 месяцев/ почва
Полл> Фенантрен/ 138 дней/ почва
Полл> Карбофуран/ 45 дней/ вода (рН 7,0)
Полл> Фосфорилтиохолины/ 21 день/ почва (t +15о)
Полл> Иприт/ 7 дней/ почва (t +15о)
Полл> Зарин/ 4 часа/ почва (t +15о)
То есть получается проблема сама собой"рассосалась"?
и публикации были плодом воображенния "жёлтой"прессы с привлечением экспертов уровня Равиля из "День Радио"?

maximin> То есть получается проблема сама собой"рассосалась"?
maximin> и публикации были плодом воображенния "жёлтой"прессы с привлечением экспертов уровня Равиля из "День Радио"?

С цифрами надо быть очень осторожными. Если основной путь распада ФОС - это действительно гидролиз и в море они распадаются примерно так же, как и в почве, то основной способ распада иприта в почве - это окисление кислородом воздуха при участии солнечного света. В море же иприт очень стоек, т.к. практически не разлагается водой. Затопленные в конце второй мировой войны запасы иприта до сих пор существенно не снизили свою опасность и крайне опасны для ныряльщиков. Были случаи весьма тяжелых поражений даже специалистов работавших с опускаемыми подводными аппаратами в зонах затопления боеприпасов с ипритом через зараженную поверхность этих аппаратов.

maximin, на форуме за оверквотинг наказывают. Надо отредактировать.