-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
ОМП в ВМВ или полное отсутствие сведений о его применении.
Теги:
Полл
инфо
инструменты
russo
Полл> Извини, психологию не учел. 
А мне стало интересно. Натурально, сбрасываем бочонок в 300 литров с ипритом на землю, с высоты километров в пять. Внизу он разбивается вдребезги; имеется слабый ветер (пусть 3м/с). Что произойдет дальше?
А мне стало интересно. Натурально, сбрасываем бочонок в 300 литров с ипритом на землю, с высоты километров в пять. Внизу он разбивается вдребезги; имеется слабый ветер (пусть 3м/с). Что произойдет дальше?
russo> Что произойдет дальше?
Что произойдет, если 300 л бензина вылить на землю? Они в землю очень шустро впитаются в большинстве грунтов. А далее:
Поллютант/ Период полуразрушения/ Среда
...
Иприт/ 7 дней/ почва (t +15о)
...
Что произойдет, если 300 л бензина вылить на землю? Они в землю очень шустро впитаются в большинстве грунтов. А далее:
Поллютант/ Период полуразрушения/ Среда
...
Иприт/ 7 дней/ почва (t +15о)
...
Полл> Что произойдет, если 300 л бензина вылить на землю? Они в землю очень шустро впитаются в большинстве грунтов.
А иприт/хлор?
Полл> Поллютант/ Период полуразрушения/ Среда
Ага, понятно.
В общем и целом — нормальных бомб сделать не успели, эрзац бомбу применять не стали, хотя (имхо) эффект даже от одиночного применения был бы немалый.
А иприт/хлор?
Полл> Поллютант/ Период полуразрушения/ Среда
Ага, понятно.
В общем и целом — нормальных бомб сделать не успели, эрзац бомбу применять не стали, хотя (имхо) эффект даже от одиночного применения был бы немалый.
Alan_B
новичок
Я так думаю, что на неприменение Германией ХО во второй период ВМВ было 2 основные причины:
1. Запасов ХО с учетом средств боевого применения было явно недостаточно для решительного изменения ситуации в свою пользу
2. Руководство Германии отдавало себе отчет, что в ответ авиация союзников превратила бы крупные немецкие города в "желтые пятна".
Да Германия располагала к концу войны определенным запасом ФОВ, более эффективных чем табельные ОВ союзников, но разница не была качественной, а преимущество в количестве и средствах доставки был на стороне союзников.
Стоит иметь ввиду, что расходы, например, иприта, рассчитанные на сковывающее действие примерно равны поражающим расходам фосфорилтиохолинов и существенно меньше, чем поражающие расходы G (G-German) газов.
Про бочку с ипритом - товарищи из Аум-Синрике поступили примерно так же, с известным результатом....
1. Запасов ХО с учетом средств боевого применения было явно недостаточно для решительного изменения ситуации в свою пользу
2. Руководство Германии отдавало себе отчет, что в ответ авиация союзников превратила бы крупные немецкие города в "желтые пятна".
Да Германия располагала к концу войны определенным запасом ФОВ, более эффективных чем табельные ОВ союзников, но разница не была качественной, а преимущество в количестве и средствах доставки был на стороне союзников.
Стоит иметь ввиду, что расходы, например, иприта, рассчитанные на сковывающее действие примерно равны поражающим расходам фосфорилтиохолинов и существенно меньше, чем поражающие расходы G (G-German) газов.
Про бочку с ипритом - товарищи из Аум-Синрике поступили примерно так же, с известным результатом....
Tzvk> Ой надо же, а ты у нас, получается, безжалостный целеустремлённый уберменш с железной волей. Завязывай Ницше курить.
Я в данном случае исключительно чиновник... Трактую все буквально.
"Каждая страна имеет то правительство которое ее имеет..."
Я в данном случае исключительно чиновник... Трактую все буквально.
"Каждая страна имеет то правительство которое ее имеет..."
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
russo> А иприт/хлор?
Вместе?
russo> В общем и целом — нормальных бомб сделать не успели, эрзац бомбу применять не стали, хотя (имхо) эффект даже от одиночного применения был бы немалый.
V-газов просто еще не было. Их бы обязательно использовали.
Вместе?
russo> В общем и целом — нормальных бомб сделать не успели, эрзац бомбу применять не стали, хотя (имхо) эффект даже от одиночного применения был бы немалый.
V-газов просто еще не было. Их бы обязательно использовали.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
russo>> А мне стало интересно. Натурально, сбрасываем бочонок в 300 литров с ипритом на землю, с высоты километров в пять. Внизу он разбивается вдребезги; имеется слабый ветер (пусть 3м/с). Что произойдет дальше?
если речь по прежнему о 2мв и о Лондоне , Берлине и т. д. то ничего особенного не произошло б . место падения заметили, квартал , другой оцепили, трупы вывезли, пятно засыпали , дезактивировали . к применению ОВ все тогда готовы были . пожарники порадовались, что разрушений, пожаров нет . убитыми давно никого уже удивить. только сбитых летчиков бы в плен не брали . Ковентри с землей сровняли и че - английцы сдаваться побежали ? Дрезден , Хиросиму, Нагасаки сровняли с землей . военный эффект небольшой . пропагандистский - тоже не велик , ибо СМИ все под контролем правительства , тв и ит-та еще не было . ну напечатали в газете что бомбили . и шо - всех бомбили , погоревали и опять работать на победу .
если речь по прежнему о 2мв и о Лондоне , Берлине и т. д. то ничего особенного не произошло б . место падения заметили, квартал , другой оцепили, трупы вывезли, пятно засыпали , дезактивировали . к применению ОВ все тогда готовы были . пожарники порадовались, что разрушений, пожаров нет . убитыми давно никого уже удивить. только сбитых летчиков бы в плен не брали . Ковентри с землей сровняли и че - английцы сдаваться побежали ? Дрезден , Хиросиму, Нагасаки сровняли с землей . военный эффект небольшой . пропагандистский - тоже не велик , ибо СМИ все под контролем правительства , тв и ит-та еще не было . ну напечатали в газете что бомбили . и шо - всех бомбили , погоревали и опять работать на победу .
°
Bredonosec
ad2> Опасения за взаимную бомбардировку столиц газами смешны. В конце концов, японцы особо не стеснялись использовать биологическое ОМП.
А у японцев был хоть один противник, силы которого на тот период могли бомбить метрополию? Насколько понимаю, нет. Даж рейд дулитла был сильно позже.
Вот и ответ - безнаказанность рождает безответственность и жестокость.
>Опять таки вопрос - чем в то время доставлять большое количество ОВ, кроме авиации?
Так еще с 20-х годов авиацию для этого пользовали. Чем там марокко королевские испанские ввс потчевали?
ad2> Более того, биооружие вполне можно использовать в криптовойнах в мирное время. Поди докажи, что этот вирус (птичий грипп, например) получен в военной лаборатории.
да и сейчас не докажешь )) а кто будет сумлеваться - обьяви конспирологом и пусть годами доказывает, что не верблюд )) метод испытанный ))
>Уж коли демократия, а не феодолизм, то и отвечает каждый гражданин, а война идёт на уничтожение.
как однако перенаселение действует на людей )) не хуже, чем на леммингов
А у японцев был хоть один противник, силы которого на тот период могли бомбить метрополию? Насколько понимаю, нет. Даж рейд дулитла был сильно позже.
Вот и ответ - безнаказанность рождает безответственность и жестокость.
>Опять таки вопрос - чем в то время доставлять большое количество ОВ, кроме авиации?
Так еще с 20-х годов авиацию для этого пользовали. Чем там марокко королевские испанские ввс потчевали?
ad2> Более того, биооружие вполне можно использовать в криптовойнах в мирное время. Поди докажи, что этот вирус (птичий грипп, например) получен в военной лаборатории.
да и сейчас не докажешь )) а кто будет сумлеваться - обьяви конспирологом и пусть годами доказывает, что не верблюд )) метод испытанный ))
>Уж коли демократия, а не феодолизм, то и отвечает каждый гражданин, а война идёт на уничтожение.
как однако перенаселение действует на людей )) не хуже, чем на леммингов
Voeneuch, учи физику, манажор ))
russo> А мне стало интересно. Натурально, сбрасываем бочонок в 300 литров с ипритом на землю, с высоты километров в пять. Внизу он разбивается вдребезги; имеется слабый ветер (пусть 3м/с). Что произойдет дальше?
а зачем сбрасывать на землю? были же сабы, которве по барометрическому взрывателю на опр высоте рвались - чем плохо?
а зачем сбрасывать на землю? были же сабы, которве по барометрическому взрывателю на опр высоте рвались - чем плохо?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec>> а зачем сбрасывать на землю? были же сабы, которве по барометрическому взрывателю на опр высоте рвались - чем плохо?
по отношению к 2МВ результат однако тот же будет . как ни цинично звучит - ну умрет больше народу по возвращении из бомбоубежищ . и все . уберут трупы , врачи да другие свидетели будут помалкивать - военное положение все таки
по отношению к 2МВ результат однако тот же будет . как ни цинично звучит - ну умрет больше народу по возвращении из бомбоубежищ . и все . уберут трупы , врачи да другие свидетели будут помалкивать - военное положение все таки
°
deccer> если речь по прежнему о 2мв и о Лондоне
Bredonosec> а зачем сбрасывать на землю? были же сабы, которве по барометрическому взрывателю на опр высоте рвались - чем плохо?
Да не, разговор незаметно зашел за ПМВ — почему немцы не стали кидать ХО с цеппелинов
С ВМВ вопрос все еще не ясен.
И да, согласен, будь V газы — применили бы обязательно...
deccer> Дрезден , Хиросиму, Нагасаки сровняли с землей . военный эффект небольшой
Хех.
deccer> пропагандистский - тоже не велик
Велик в том плане что жители начинают от правительства требовать действий -> расход ресурсов. Да и самим правителям неуютно — понимают что у жителей предел терпения есть. См. реакцию Гилтера на бомбежку Гамбурга
Bredonosec> а зачем сбрасывать на землю? были же сабы, которве по барометрическому взрывателю на опр высоте рвались - чем плохо?
Да не, разговор незаметно зашел за ПМВ — почему немцы не стали кидать ХО с цеппелинов
С ВМВ вопрос все еще не ясен.
И да, согласен, будь V газы — применили бы обязательно...
deccer> Дрезден , Хиросиму, Нагасаки сровняли с землей . военный эффект небольшой
Хех.
deccer> пропагандистский - тоже не велик
Велик в том плане что жители начинают от правительства требовать действий -> расход ресурсов. Да и самим правителям неуютно — понимают что у жителей предел терпения есть. См. реакцию Гилтера на бомбежку Гамбурга
russo> См. реакцию Гилтера на бомбежку Гамбурга
А какая была реакция Гитлера на бомбёжку Гамбурга? ЕМНИП, он послал туда "своих людей" на поднятие духа жителей. Сам, правда, ехать не захотел, дабы не травмировать своё ранимое сердце.
А какая была реакция Гитлера на бомбёжку Гамбурга? ЕМНИП, он послал туда "своих людей" на поднятие духа жителей. Сам, правда, ехать не захотел, дабы не травмировать своё ранимое сердце.
deccer>> Дрезден , Хиросиму, Нагасаки сровняли с землей . военный эффект небольшой
russo> Хех.
deccer>> пропагандистский - тоже не велик
russo>> Велик в том плане что жители начинают от правительства требовать действий -> расход ресурсов. Да и самим правителям неуютно — понимают что у жителей предел терпения есть. См. реакцию Гилтера на бомбежку Гамбурга
мда . представьте , что вы , играя в команде (хоккей, баскетбол - без разницы.) , проигрывая , вдруг начнете возмущаться своим тренером , тем, как он руководит командой . это по простому бунт . вы своими действиями помогаете своим противникам . первым делом вас удалят с поля . так же и того жителя изолируют . могли б расстрелять . бунт в военное время везде подавляют силой . чтоб другим неповадно было . законы военного времени везде похожи . согласен , что правителям будет неуютно , когда ОВ льются на столицу. но они ответят , что идет война . солдат на фронте не будет хуже воевать - это по поводу военного эффекта , он попросту и не узнает об этом . ну а слухи - их и так много.
russo> Хех.
deccer>> пропагандистский - тоже не велик
russo>> Велик в том плане что жители начинают от правительства требовать действий -> расход ресурсов. Да и самим правителям неуютно — понимают что у жителей предел терпения есть. См. реакцию Гилтера на бомбежку Гамбурга
мда . представьте , что вы , играя в команде (хоккей, баскетбол - без разницы.) , проигрывая , вдруг начнете возмущаться своим тренером , тем, как он руководит командой . это по простому бунт . вы своими действиями помогаете своим противникам . первым делом вас удалят с поля . так же и того жителя изолируют . могли б расстрелять . бунт в военное время везде подавляют силой . чтоб другим неповадно было . законы военного времени везде похожи . согласен , что правителям будет неуютно , когда ОВ льются на столицу. но они ответят , что идет война . солдат на фронте не будет хуже воевать - это по поводу военного эффекта , он попросту и не узнает об этом . ну а слухи - их и так много.
°
Tzvk> А какая была реакция Гитлера на бомбёжку Гамбурга?
Гм. Не могу найти где читал о том; а может и запомнил неправильно :-/
Зато нашел высказывание Шпеера, что "шесть атак подобных этой приведут к остановке производства оружия в Германии"
Гм. Не могу найти где читал о том; а может и запомнил неправильно :-/
Зато нашел высказывание Шпеера, что "шесть атак подобных этой приведут к остановке производства оружия в Германии"
вспомним примеры, ставшие классическими : одна бомба с Ю87 отправила на дно "Марат", одна торпеда с "суордфиша" остановила "Бисмарк" , удары по заводу фирмы "Карл Цейсс" и "Фомаг" . это оказалось на много результативнее , чем гонять домохозяек в столице.
°
deccer> одна торпеда с "суордфиша" остановила "Бисмарк"
точно? Или только слегка повредила тому рулевое управление, после чего его наконец смогла догнать брит. эскадра (и то получить потери при этом, в т.ч. Худ)
точно? Или только слегка повредила тому рулевое управление, после чего его наконец смогла догнать брит. эскадра (и то получить потери при этом, в т.ч. Худ)
Voeneuch, учи физику, манажор ))
deccer>> одна торпеда с "суордфиша" остановила "Бисмарк"
Bredonosec>> точно? Или только слегка повредила тому рулевое управление, после чего его наконец смогла догнать брит. эскадра (и то получить потери при этом, в т.ч. Худ)
исправлюсь : тормознула , заклинив ру в повернутом положении . в результате "Бисмарк" сбавил скорость.
Bredonosec>> точно? Или только слегка повредила тому рулевое управление, после чего его наконец смогла догнать брит. эскадра (и то получить потери при этом, в т.ч. Худ)
исправлюсь : тормознула , заклинив ру в повернутом положении . в результате "Бисмарк" сбавил скорость.
°
excorporal
Bredonosec> точно? Или только слегка повредила тому рулевое управление, после чего его наконец смогла догнать брит. эскадра (и то получить потери при этом, в т.ч. Худ)
Все напутал.
Все напутал.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
повторюсь : использование ов против вражеской столицы и в первую , и во вторую мировую войны имело крайне слабый военный и пропагандистский эффект.
°
deccer> вспомним примеры, ставшие классическими : одна бомба с Ю87 отправила на дно "Марат"
Одна пуля так же легко убивает человека, если попасть. А во Вьетнаме и вовсе фантом из арбалета сшибили -> ЗРК фтпоку?
deccer> удары по заводу фирмы "Карл Цейсс"
Zeiss Ikon A.G? Который в Дрездене? Ну да, после налета в феврале 45 работать тот завод прекратил.
Опять же. Даже дневные "точечные" бомбардировки американцев не всегда приводили к нужным результатам, ибо техника тогда не позволяла надежно поражать малоразмерные цели стратегической авиацией. Уж не говорю что днем летать без прикрытия эскортников — себе дороже.
deccer> это оказалось на много результативнее , чем гонять домохозяек в столице.
Стратегические налеты на нацисткую Германию были весьма успешны в военном отношении.
Одна пуля так же легко убивает человека, если попасть. А во Вьетнаме и вовсе фантом из арбалета сшибили -> ЗРК фтпоку?
deccer> удары по заводу фирмы "Карл Цейсс"
Zeiss Ikon A.G? Который в Дрездене? Ну да, после налета в феврале 45 работать тот завод прекратил.
Опять же. Даже дневные "точечные" бомбардировки американцев не всегда приводили к нужным результатам, ибо техника тогда не позволяла надежно поражать малоразмерные цели стратегической авиацией. Уж не говорю что днем летать без прикрытия эскортников — себе дороже.
deccer> это оказалось на много результативнее , чем гонять домохозяек в столице.
Стратегические налеты на нацисткую Германию были весьма успешны в военном отношении.
Paulluck
новичок
Налёты были, а производство танков стало падать только в конце 44-го. Чем эффективность налётов мерить?
Не совсем про ВМВ, но тоже про ОМП. Феерично: gunter_spb: ВОТ ВОПРОС НА ОБСУЖДЕНИЕ
cyborn> ЗЫ: Нигде не встречал упоминаний о том, что зажигательные снаряды применялись (по крайней мере, в заметных количествах) в Небельверфере, либо Катюше.
Update: Есть, есть упоминание о зажигательных снарядах к Небельверферу! Прочитал в "Военном дневнике" Гальдера:
Update: Есть, есть упоминание о зажигательных снарядах к Небельверферу! Прочитал в "Военном дневнике" Гальдера:
Полковник Окснер доложил о результатах своей поездки в 9-ю и 16-ю армии: Применение дымовых завес встречает местами недоверие войск. Действие тяжелых метательных установок и шестиствольных минометов всюду, очевидно, весьма эффективно. Боеприпасы еще не вполне совершенны. Вопрос о применении новых снарядов с зажигательной смесью. Я не разрешаю. Это даст нашим будущим противникам повод для изыскания средств противодействия.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко
Paulluck> Налёты были, а производство танков стало падать только в конце 44-го
Намекаете что не будь налетов — производство танков начало бы падать раньше конца 44 Или что сделали бы меньше танков, без налетов?
Paulluck> Чем эффективность налётов мерить?
Например в количестве истребителей и летчиков Люфтваффе потерянных немцами в ходе налетов.
Или в количестве стволов зенитной артиллерии которые не ушли на восточный фронт и количестве снарядов им выстреленных.
Или в количестве людей которые служили в ПВО.
Или в количестве людей которые трудились на восстановлением разрушенного жилого фонда.
Много в чем можно мерить, при желании.
Намекаете что не будь налетов — производство танков начало бы падать раньше конца 44
Или что сделали бы меньше танков, без налетов?Paulluck> Чем эффективность налётов мерить?
Например в количестве истребителей и летчиков Люфтваффе потерянных немцами в ходе налетов.
Или в количестве стволов зенитной артиллерии которые не ушли на восточный фронт и количестве снарядов им выстреленных.
Или в количестве людей которые служили в ПВО.
Или в количестве людей которые трудились на восстановлением разрушенного жилого фонда.
Много в чем можно мерить, при желании.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 31.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
