ОМП в ВМВ или полное отсутствие сведений о его применении.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

SERGEY_1884> Когда на ВФ применили зажигательные боеприпасы летом 41-го, то они имели весьма сильный демарализующий эфект на советские войска. В результате советская сторона, черег матюгальники стала требовать у немцев прекратить применение зажигательных снарядов, угрожая в противном случае применить химическое оружие. Немцы с сожелением откахались от применения зажигательных снарядов снаряженных нефтью для Небельвеферов.

Слышал абсолютно аналогичную байку. Только там наши стреляли по немцам Катюшами с термитным зажигательным составом :D

ad2>Надо заметить, что у Москвы было очень сильное ПВО, а для применения того же иприта его нужно сбросить очень много. Прорвалась бы лишь очень небольшая часть бомбардировщиков, и единственным эффектом было бы озлобление наших руководителей.

Также надо заметить, что Москву всё равно всё-таки бомбили и довольно долго. Остальные города не имели такой мощной ПВО, но и их бомбили без иприта. Ну а руководители были и так злее некуда.
 3.0.103.0.10

Jerard

аксакал

ad2>> Это означает, что каждый гражданин, при демократии, несёт ответственность за действия государства.
russo> Те что голосовали против НДСП — тоже несут?


Разумеется. "За преступное бездействие повлекшее...".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.103.0.10
RU deccer #03.06.2009 11:28  @SERGEY_1884#03.06.2009 01:08
+
-
edit
 

deccer

опытный

SERGEY_1884>> Основным средством доставки ОВ у намцев Небельвеферы были, тут вот какой забавный эпизод приключился, может поможет понять взаимоотношени противников в войне. По моему толи Манштейн, толи Гальдер, писали что первоночально у Небельвефера были два типа снарядов, Химические и Зажигательные (Наполнитель нефть). Когда на ВФ применили зажигательные боеприпасы летом 41-го, то они имели весьма сильный демарализующий эфект на советские войска. В результате советская сторона, черег матюгальники стала требовать у немцев прекратить применение зажигательных снарядов, угрожая в противном случае применить химическое оружие. Немцы с сожелением откахались от применения зажигательных снарядов снаряженных нефтью для Небельвеферов.
про матюгальники не слышал . а вот NbW41 немцы выпустили более 5000 штук , к ним около пяти млн ракет ( или реактивных мин ?) . в основном фугасных . зажигательные больше использовались для 21см минометов . деморализующий эффект отмечали и союзники ."стонущий микки "- так англичане отзывались . вот только мало кто рассказать мог - редкие выжившие попадали в плен. серьезный недостаток у немецких ТРС того времени- дальность стрельбы в несколько км. а вот использование БОВ на поле боя немцы считали излишним . наступали успешно и без него. к тому же применение БОВ не способствовало подъему боевого духа у солдат вермахта .
°  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
SERGEY_1884>>> Основным средством доставки ОВ у намцев Небельвеферы были, тут вот какой забавный эпизод приключился, может поможет понять взаимоотношени противников в войне....
deccer> про матюгальники не слышал . а вот NbW41 немцы выпустили более 5000 штук...

Еще у немцев было очень много огнеметов.... "образ русского солдата" после 1943 года все помнят? Сапоги, ППШ и...плащ-палатка. Которая сводила эффективность зажигательных снарядов-минометов и особенно огнеметов практически к 0. С 44 немецкие огнеметчики вообще считались смертниками - никого поразить они не могли, но тут же получали пулю в ранец с огнесмесью....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
RU cyborn #03.06.2009 12:53  @SERGEY_1884#03.06.2009 01:08
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
SERGEY_1884> тут вот какой забавный эпизод приключился, Когда на ВФ применили зажигательные боеприпасы летом 41-го, то они имели весьма сильный демарализующий эфект на советские войска. В результате советская сторона, черег матюгальники стала требовать у немцев прекратить применение зажигательных снарядов, угрожая в противном случае применить химическое оружие.
Ту же самую байку, один в один, слышал про "Катюшу". Якобы наши применили реактивные снаряды с термитной начинкой, а немцы в ответ (тоже якобы) угрожали применить химическое оружие - и потому, дескадь, наши больше таких снарядов не применяли...
ЗЫ: Нигде не встречал упоминаний о том, что зажигательные снаряды применялись (по крайней мере, в заметных количествах) в Небельверфере, либо Катюше.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

Tzvk

астрофизик

ad2>>> Это означает, что каждый гражданин, при демократии, несёт ответственность за действия государства.
russo>> Те что голосовали против НДСП — тоже несут?
Jerard> Разумеется. "За преступное бездействие повлекшее...".

Получается, что заморенные газом и голодом евреи тоже виноваты в том, что ничего не сделали, чтобы заранее унять своих соплеменников банкиров, философов, политиков, террористов и проч. деятелей искусства, которые раздражали Гитлера и на которых наци взвалили вину за развал Германии и разложение немецкого духа?

>"За преступное бездействие повлекшее...".

Преступный характер бездействия надо ещё доказать. Если Вы, конечно, не шутите.
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 03.06.2009 в 18:28
RU Bug-Hunter #03.06.2009 18:17  @cyborn#03.06.2009 12:53
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

cyborn> ЗЫ: Нигде не встречал упоминаний о том, что зажигательные снаряды применялись (по крайней мере, в заметных количествах) в Небельверфере, либо Катюше.

читал мемуары итальянского офицера (непомню фамилию наверняка в сети есть) он как раз упоминал про широкое применение зажигательных к катюшам зимой 42-43 гг.
 
+
-
edit
 

maximin

втянувшийся

Интересная ссылка по проблеме затопленного химоружия.


Интересно какими причинами мотивировано продление режима секретности ?
 7.07.0
RU cyborn #03.06.2009 18:29  @Bug-Hunter#03.06.2009 18:17
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Bug-Hunter> читал мемуары итальянского офицера (непомню фамилию наверняка в сети есть) он как раз упоминал про широкое применение зажигательных к катюшам зимой 42-43 гг.
Вот, только что нашел упоминание о зажигательных:

 Сталинские соколы

Сталинские соколы книги в сети технические характеристики самолётов самолёты второй мировой войны тактика истребителей и лётчики рисунки обои сеть в сети рисовать на рабочий стол .

// www.hranitels.ru
 


Таки были, оказывается. Но все равно, широкое применение представляется сомнительным. По каким целям их можно было эффективно использовать?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

Vale

Сальсолёт

Wyvern-2> плащ-палатка. Которая сводила эффективность зажигательных снарядов-минометов и особенно огнеметов практически к 0.

Каким образом?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

ad2

втянувшийся

Wyvern-2>> плащ-палатка. Которая сводила эффективность зажигательных снарядов-минометов и особенно огнеметов практически к 0.
Vale> Каким образом?
Эти палатки изготовлялись из асбеста по секретной, утерянной ныне технологии....
 

a_234

втянувшийся

ad2> К слову, вспомнилось, что Канатжан Алибеков писал в своей книге о применении нашими в Сталинграде против немцев биологического оружия.

ага, это известный ас своего военно-биологического дела... причем настолько высокой военно-биологической квалификации, что на одной странице его "воспоминаний" возбудитель сибирской язвы именуется бактерией, а на другой странице - вдруг становится вирусом :-D

действительно, какая разница? микробиолог, куле! :-D

надавали всяким чурбанам докторских степеней по национальным квотам...

этого алибекова И.В.Домарадский (настоящий ученый, участник военно-биологической программы) в своих мемуарах так и прямо характеризует - тупарь, получивший степень и должность по квоте для казахов

Мемуары И.В.Домарадского "Перевертыш" http://www.domaradsky.ru/life.htm
Рекомендую
 1.5.0.71.5.0.7
Это сообщение редактировалось 03.06.2009 в 20:18
Capt(N): предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
BY SERGEY_1884 #03.06.2009 21:06  @russo#03.06.2009 01:35
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

SERGEY_1884>> А чем принципиально отличается от бомбежки того-же Лондона, с НЕ-111, Do-217 и обстрела егоже ФАУ (43-45г.).
russo> Масштабом
Маштаб обсолютно тотже. (в 43-45 а не 40-41)

russo> Если под "психологическим эффектом" имеется в виду что население испугается и заставит правительство прекратить войну (т.е. доктрина дуэ) — то гипотеза эта была показана несостоятельной в ходе ВМВ.
Нет, имеется ввиду что население со страха перед неизвестной напастью начнет разбегаться из районов подвергшихся химической атаке. russo учтите что разговор идет о ПМВ,практически во всех европейских странах участниках ПМВ произошли революционные выступления. Так что вполне может получится и по вашему варианту, народ свергает правительство и формирует новое гораздо менее воинственное. Под влиянием этих событий и появилась теория Дуэ. В годы ПМВ средства управления общественым мнением в зачаточном состоянии, такого понятия как контрпропоганда практически несуществует, выше социальная раслоенность, цензура откровенна слаба, меньше информационная связанность, хуже управляемость ну и тд.
 
US russo #03.06.2009 21:33  @SERGEY_1884#03.06.2009 21:06
+
-
edit
 
SERGEY_1884> Маштаб обсолютно тотже. (в 43-45 а не 40-41)

А. Вы сравниваете бомбежки лондона и обстрел ракетами?

Мастштаб тот же — это смотря на какой период

SERGEY_1884> население со страха перед неизвестной напастью

Какая же неизвестная? Это ядрен батон неизвестен был, а о газе все знали.

SERGEY_1884> начнет разбегаться из районов подвергшихся химической атаке

Хех. Ну-ну. Химическая доктрина дуэ

SERGEY_1884> разговор идет о ПМВ

Уже о ПМВ? :-\

SERGEY_1884> практически во всех европейских странах участниках ПМВ произошли революционные выступления

В Франции и Англии — не произошли. Несмотря на демократическую систему, бомбежки с цеппелинов и обстрел Парижа.

SERGEY_1884> такого понятия как контрпропоганда практически несуществует

:D
 
BY SERGEY_1884 #03.06.2009 22:04  @russo#03.06.2009 21:33
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

russo> Мастштаб тот же — это смотря на какой период
Малый блиц. Практического толку 0.
SERGEY_1884>> население со страха перед неизвестной напастью
russo> ...а о газе все знали. В ПМВ?
russo> В Франции и Англии — не произошли.
Фо Франции произошли.
SERGEY_1884>> такого понятия как контрпропоганда практически несуществует
russo> :D
В период ПМВ.
russo меня интересует вопрос почему немцы в ПМВ неприменили химоружие по Лондону и Парижу, и другим крупным городам,находясь в гораздо более выгодных условиях чем во ВМВ. Поняв это може поймем, почему во ВМВ его неприменяли вообще.
 
US russo #03.06.2009 22:47  @SERGEY_1884#03.06.2009 22:04
+
-
edit
 
SERGEY_1884> russo меня интересует вопрос почему немцы в ПМВ неприменили химоружие по Лондону и Парижу

Гм. Если не брать во внимание моральные вопросы и боязнь ступления США в войну.

Шут его знает. Ипр это апрель 15, а последний налет цеппелинов это аж август 18.

Может не озадачились созданием хим. бомб, ибо эффективность ОФ/зажигательных бомб была выше: ну бросит цеппелин полторы тонны бомб с ОВ в белый свет как в копеечку, при том что какие в районе цели метеорологические условия будут — заранее неизвестно.

Или не шлмогли их сделать (вкупе с оснасткой на цеппелин, включая защиту экипажа)? Газомет вроде какая простая штука, однако до 17 их не было.


Вообще интересный вопрос. Несомненно даже одна такая атака принудила бы британцев и французов заняться мероприятиями ГО которые бы обошлись на порядки дороже расходов немцев на пару налетов с ХО.
 

Jerard

аксакал

Tzvk> Получается, что заморенные газом и голодом евреи тоже виноваты в том...

Типичный либерасткий флуд...
Глупости читать далее отказываюсь.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.103.0.10

deccer

опытный

Wyvern-2>> плащ-палатка. Которая сводила эффективность зажигательных снарядов-минометов и особенно огнеметов практически к 0.
Vale>> Каким образом?
плащ-палатка прогорала не сразу при попадании на нее огнесмеси. сбросить ее - секундное дело.
°  

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Получается, что заморенные газом и голодом евреи тоже виноваты в том...
Jerard> Типичный либерасткий флуд...

П-ц, думал ревизионистом обзовут, а я теперь уже и либераст %) Ой надо же, а ты у нас, получается, безжалостный целеустремлённый уберменш с железной волей. Завязывай Ницше курить.
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 04.06.2009 в 15:32

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> плащ-палатка. Которая сводила эффективность зажигательных снарядов-минометов и особенно огнеметов практически к 0.
Vale>> Каким образом?
ad2> Эти палатки изготовлялись из асбеста по секретной, утерянной ныне технологии....

Да всё очень просто. Плащ-палатки делали из брезента. При попадании огнесмеси на плащ-палатку она просто сбрасывалась. Плащ-палатки специально мочили, а под ними носили фуфайки - горели они (даже сухие) оч. плохо, а фуфайка защищала от ожог до нескольких минут...
Носили их конечно не только, и не столько, для защиты от огнеметов - скорее всеже от дождя и ветра :) но и такое применение было очень ценно, особенно в городском бою.
Почитайте учебник хоть то: Зажигательное оружие противника и защита от него

____________________________
4. Поражающее действие зажигательных веществ на личный состав, вооружение, технику, защита от них

Поражающие действие зажигательных веществ выражается в ....

Для защиты личного состава от поражающего действия зажигательного оружия используются:
  • закрытые фортификационные сооружения (блиндажи, убежища и т. д.);
  • танки, БМП, бронетранспортеры, крытые специальные и транспортные автомобили;
  • средства индивидуальной защиты органов дыхания и кожи;
  • летнее и зимнее обмундирование, полушубки, ватные куртки, плащ-палатки и плащ-накидки;
  • естественные укрытия: овраги, канавы, ямы, подземные выработки, пещеры, каменные здания, заборы, навесы;
  • различные местные материалы (деревянные щиты, настил, маты из зеленых ветвей и травы).
  • ____________________________
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

    Balancer

    администратор
    ★★★★★
    U235> Химическое оружие было немногим более эффективно, чем обычные снаряды

    Менее. ЕМНИП, в Первую мировую на убийство одного солдата в среднем тратилось 60кг взрывчатки, либо 120 литров ОВ. После появления средств защиты боевая эффективность ОВ упала ещё ниже. Так что, может, дело в этом.
     
    RU Конструктор #04.06.2009 15:50  @russo#03.06.2009 22:47
    +
    -
    edit
     

    Конструктор

    модератор
    ★★
    russo> Шут его знает. Ипр это апрель 15, а последний налет цеппелинов это аж август 18.

    Ипр-там газы выпускались из простых баллонов, открываемых, когда ветер дул в сторону окопов противника. Когда ветер менялся-происходило поражение своих частей (один такой случай описал в своих мемуарах Малиновский).
    Первые артснаряды (калибра кажется 155мм) были испытаны немцами в конце 1916 (дату испытания не помню точно, источник-французская книга "промышленный шпионаж"), до Парижа и Лондона достать не могли. Авиабомбы с ОВ были разработаны уже где-то в 1917, до крупной серии немцы так и не дошли, ВАПы-были созданы еще позже,считай после войны.
     6.06.0
    US russo #04.06.2009 19:05  @Конструктор#04.06.2009 15:50
    +
    -
    edit
     
    Спасибо.

    А в чем трудность создания газовой авиабомбы? Обеспечение безопастности экипажа? И чем плох сброс простой эрзац бомбы; скажем тристакилограммовой канистры с ОВ?
     
    +
    -
    edit
     

    Полл

    литератор
    ★★★★☆
    ☠☠
    russo> А в чем трудность создания газовой авиабомбы? Обеспечение безопастности экипажа? И чем плох сброс простой эрзац бомбы; скажем тристакилограммовой канистры с ОВ?
    БОВ нужно распылить. Оттого, что сброшенные 300 литров будут лужей на земле лежать и мееееедлено испаряться всем, кто окажется далее метров 5 и не с подветренной стороны - ничего не будет.
     
    +
    -
    edit
     
    Полл> БОВ нужно распылить.

    Это понятно,

    Полл> Оттого, что сброшенные 300 литров будут лужей на земле лежать и мееееедлено испаряться всем, кто окажется далее метров 5 и не с подветренной стороны - ничего не будет.

    Тристалитровый бочонок с ипритом бухается и вдрызг разбивается в английском городке (а может и лондоне) — и никому за пределом пяти метров ничего не будет?!

    ЗЫ Эффект от эрзац бомбы — именно что психологический, чтобы нервное английское население потребовало еще больше самолетов (а их и так 12 эскадрилий было, от цеппелинов защищать), поголовную выдачу противогазов и строительство газоубежищ. Чисто в рамках войны, дополнительная и немалая нагрузка на экономику.

    ЗЗЫ По сути все что реально нужно в данном варианте — медленный ветер, в какую сторону пойдет облако немцам неинтересно — тут не линия фронта, враги везде.
     
    1 2 3 4 5 6

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru