Противопехотные гранатометы отделения-взвода

Wyvern-2> Ась бояре?
Для действий в степи - чудо-средство. В пустыне тоже хороши. Возможно, на что-то сгодятся в горах. А вот в джунглях, городе и скорее всего в лесу - сгодятся только на фейерверк. Почему - объяснять надо?

digger> OICW предназначалось для дистанционного подрыва гранаты над целью, там нужен высокоточный взрыватель.
Не путай цель и способ. Воздушный подрыв - это способ. А цель - обеспечить высокоэффективное поражение ж/с залегшей и в полевых укрытиях.

Wyvern-2> За отделением/взводом ползает машинка выделки фабричной гусеничная али о шести ногах и таскает вот таку ДУРУ...мозКа особенного для машинки не надо, просто таскаться след-в-след, выезжать ей на передний край тоже не обязательно, может в 20-50-100 метрах сзади ездить...
Скоре всего к этому и придет современный взвод АГС. Гусеничная или колесная машина реальна даже сейчас. Причем машина будет иметь то преимущество перед переносным АГС, что ей не надо тратить время на разворачивание АГС из походного положения в боевое. В качестве шасси, если делать машину "прямо сейчас" можно предложить слегка модифицированный 8 или 6 колесный компактный вездеход AATV, либо специальное гусеничное шасси. В перспективе - шестиногое шагающее. Еще можно оснастить машинку спаренным пулеметом и опциональным ПТРК и использовать также для разведки. Очень подойдет для аэромобильных частей быстрого развертывания, поскольку транспортабельно большинством армейских вертолетов. Конечно, обычных АГС на станке можно доставить в кабине больше, но потом их еще придется таскать, им потребуются расчеты и т.д.
Что же касается обычной пехоты, то там проще установить АГС на БТР, что и сделано на БТР-90 - таким образом свой АГС получит каждое мотострелковое отделение.

А у богатырей пехотных в прицел оружия их личного встроен думатель с лазерочком в зернице ока евойного. Как нажмет богатырь отважный особу кнопочку, так и летят туды куды смотрит его личный думатель, на оружии славном прикрепленный, гранатки отличные, густой очередью...
Wyvern-2> Ась бояре?
При наличии GPS и лазерного дальномерно-угломерного комплекса это вполне реально даже сегодня. Кстати это будет полезно и не только для целеуказания АГС, но и минометам, артиллерии и т.д.

Wyvern-2>> За отделением/взводом ползает машинка выделки фабричной гусеничная али о шести ногах и таскает вот таку ДУРУ...
cyborn> Скоре всего к этому и придет современный взвод АГС. Гусеничная или колесная машина реальна даже сейчас. ?...В качестве шасси, если делать машину "прямо сейчас" можно предложить слегка модифицированный 8 или 6 колесный компактный вездеход AATV...
Такой? - Снегоболотоходы ARGO. Купить б.у. вездеход АРГО. Тюнинг болотоходов в Санкт Петербурге (СПб). Новинки 2013г.
Великоват - полтоны мужики если что не утянут, а на войне если что - всегда
В сумме машина не более 100-200кг должна весить, дабы 4-5 воинов ее переставить/перенести могли. Вот к этой я второй год присматриваюсь:



Wyvern-2>> Ась бояре?
cyborn> При наличии GPS и лазерного дальномерно-угломерного комплекса это вполне реально даже сегодня. Кстати это будет полезно и не только для целеуказания АГС, но и минометам, артиллерии и т.д.

GPS/Глонасс там вовсе не обязателен, кстати. А станция передачи даных и комплекс подсветки может как раз на самой машине и стоять

Wyvern-2>> Ась бояре?
Полл> Для действий в степи - чудо-средство. В пустыне тоже хороши. Возможно, на что-то сгодятся в горах. А вот в джунглях, городе и скорее всего в лесу - сгодятся только на фейерверк. Почему - объяснять надо?

В степи, лесостепи и холмистой местности - тактика просто ЯВНАЯ
В лесу и джунглях - другая (представь, что на машинке есть еще "Фара" и тепловизор) Хотя лес и джунгли бывают такие, что там только нож - вундерваффе
Ну, и в городе - тактика совсем третья. Но тоже имеет место быть.

Wyvern-2> В сумме машина не более 100-200кг должна весить, дабы 4-5 воинов ее переставить/перенести могли.
Ага, уже пытались..

Wyvern-2> Такой? - Вездеход амфибия ARGO 8х8 Avenger 750 EFI в СПб | снегоболотоход ARGO Avenger | продажа вездехода argo avenger
Wyvern-2> Великоват - полтоны мужики если что не утянут, а на войне если что - всегда
Такой, такой. А если нужно поменьше - есть просто ATV, без первого "A". О четырех колесах, по-русски глаголется "квадроцикл". На нем американцы уже боевого робота собирали.

Wyvern-2> В сумме машина не более 100-200кг должна весить, дабы 4-5 воинов ее переставить/перенести могли.
100-200 кг как-то маловато для серьезной машинки. Она еще и какое-то расстояние проезжать должна. Опять же, гранатомет, боекомплект. Хотя бы 100 выстрелов - уже 35 кг. Плюс сам гранатомет типа АГС-30 - около 17 кг. Уже полтиник набежал.

Wyvern-2> В степи, лесостепи и холмистой местности - тактика просто ЯВНАЯ
Нет, там просто можно пулять с закрытой позиции по цели на закрытой позиции, не беспокоясь, что на восходящей ветви граната стукнется об стенку или ветку-ствол и уйдет не туда, а на нисходящей - стукнется об крышу или крону, и взорвется далеко от цели.

Wyvern-2> В лесу и джунглях - другая (представь, что на машинке есть еще "Фара" и тепловизор) Хотя лес и джунгли бывают такие, что там только нож - вундерваффе
К РЛС и ОЛС потребуется оператор. И это разом машинку переведет из "автономных роботов" в "управляемые аппараты". И соответственно в отделении такой машинке уже место не найдется.

Wyvern-2> Ну, и в городе - тактика совсем третья. Но тоже имеет место быть.
Да ти что?! А я думал просто всей толпой вперед ломиться, стреляя от бедра!!!

Wyvern-2>> В степи, лесостепи и холмистой местности - тактика просто ЯВНАЯ
Полл> Нет, там просто можно пулять с закрытой позиции по цели на закрытой позиции...
Совершенно не обязательно - но и так тоже пойдет

Wyvern-2>> В лесу и джунглях - другая (представь, что на машинке есть еще "Фара" и тепловизор) Хотя лес и джунгли бывают такие, что там только нож - вундерваффе
Полл> К РЛС и ОЛС потребуется оператор. И это разом машинку переведет из "автономных роботов" в "управляемые аппараты". И соответственно в отделении такой машинке уже место не найдется.
Тут вся прелесть в том, что мы нащупали разрешение противоречий
Ибо какие нонче проблемы у мобильных роботов? А всего ДВЕ:
- стратегия на поле боя
- ответственность при применении оружия
Первая при вышеуказанном способе решается полностью: машина тупо ездит ЗА людьми, на условленном удалении, самостоятельно выбирая траекторию и позицию. Если застряла (сиганули мужики через траншею или стенку) - мужики ручками¹ ее перебросили, либо позиция ейная мужикам не понравилась - взяли в руки геймпад и поправили в ручном режиме. Наведение и применение оружия - остается полностью за человеком.
Насчет "оператора" - так и ручной РЛС и тепловизору оператор нужОн. А машинка может сама еще помогать - цели сортировать и подсказывать. Компьютеризация вот такой вот: ( Ошибка 404 ) РЛС - два пальца об тротуар. А в лесах/джунглях к твоему сведению, встречаются еще поляны, прогалины, болота, реки, просеки и проч. Где наша машинка очень как поможет.

Wyvern-2>> Ну, и в городе - тактика совсем третья. Но тоже имеет место быть.
Полл> Да ти что?! А я думал просто всей толпой вперед ломиться, стреляя от бедра!!!
Вот кстати, в городе (помимо, например, удержания широких улиц и блок-постов) у такой машины тактика меняется кардинально: не она ездит вслед, а люди идут ЗА НЕЙ. (стрелковка ей пофигу, крупный калибр она обнаружит раньше, из РПГ по ней не попадешь¹ )

.¹ - вот почему я настаиваю, что бы эта машина была компактной и носимой , т.е. суммарной массой не более 200кг, размерами не более 0,5х0,8х1м. Четыре человека должны мочь пронести ее бегом не менее 25-50 метров

Wyvern-2> Совершенно не обязательно - но и так тоже пойдет
А для всего остального - человек лучше.

Wyvern-2> Тут вся прелесть в том, что мы нащупали разрешение противоречий
Пока не вижу.

Wyvern-2> Первая при вышеуказанном способе решается полностью: машина тупо ездит ЗА людьми, на условленном удалении, самостоятельно выбирая траекторию и позицию. Если застряла (сиганули мужики через траншею или стенку) - мужики ручками¹ ее перебросили, либо позиция ейная мужикам не понравилась - взяли в руки геймпад и поправили в ручном режиме. Наведение и применение оружия - остается полностью за человеком.
Ничего, что в реальности регулярно в таких случаях теряют людей более-менее подготовленных? Именно так - группа сиганула через траншею, один не смог и упал в траншею, а группа этого не заметила. А когда этот "один" вылез из траншеи - группа уже ускакала...
Про "взяли в руки геймпад" - будем специально для геймпада пришивать пехотинцам третью руку? А то двумя они оружие держат, и на БВ - почти всегда.

Wyvern-2> Насчет "оператора" - так и ручной РЛС и тепловизору оператор нужОн. А машинка может сама еще помогать - цели сортировать и подсказывать. Компьютеризация вот такой вот: ( Ошибка 404 ) РЛС - два пальца об тротуар. А в лесах/джунглях к твоему сведению, встречаются еще поляны, прогалины, болота, реки, просеки и проч. Где наша машинка очень как поможет.
А БМП - лучше!

Wyvern-2> Вот кстати, в городе (помимо, например, удержания широких улиц и блок-постов) у такой машины тактика меняется кардинально: не она ездит вслед, а люди идут ЗА НЕЙ. (стрелковка ей пофигу, крупный калибр она обнаружит раньше, из РПГ по ней не попадешь¹ )
Ник, и ты туда же? Сканеры от стрелковки защищены будут? Крупный калибр вроде Современное стрелковое оружие мира - ОСВ-96 ОСВ-96 чем обнаружишь? Близкое попадание РМГ или РШГ каким макаром твоя штуковинка будет выдерживать? И даже если будет - каким образом ее потом из стены выковыривать, куда ее ударной волной вобъет на манер дюбеля?

Wyvern-2> .¹ - вот почему я настаиваю, что бы эта машина была компактной и носимой , т.е. суммарной массой не более 200кг, размерами не более 0,5х0,8х1м. Четыре человека должны мочь пронести ее бегом не менее 25-50 метров
То есть всевозможное тяжелое вооружение машинка нести не сможет, максимум - винтовочный пулемет. В качестве разведчика и возможно - пулеметчика может такую машинку и можно будет применять.

Wyvern-2>> Насчет "оператора" - так и ручной РЛС и тепловизору оператор нужОн. А машинка может сама еще помогать - цели сортировать и подсказывать. Компьютеризация вот такой вот: ( Ошибка 404 ) РЛС - два пальца об тротуар. А в лесах/джунглях к твоему сведению, встречаются еще поляны, прогалины, болота, реки, просеки и проч. Где наша машинка очень как поможет.
Полл> А БМП - лучше!
Чем? Как в Афгане - целым батальоном в гору затаскивать ради одного снайпера?
// Кстати, вот еще один обязательный приборчик-аналог для этой машинки: Каталог оборудования / Мираж-1200, телевизионный прибор обнаружения оптических систем и круглосуточного видения - Описание, фото, цена, заказ. Екатеринбург

Wyvern-2> Чем? Как в Афгане - целым батальоном в гору затаскивать ради одного снайпера?
А машинка, которая сможет нести КОРД явно не будет легче того же КОРДа на ЗПУ, а скорее - КОРД на ЗПУ х2-3, то есть:
Вес: 25.5 кг (тело пулемета) + 16 кг (станок 6Т7) + 8 кг на 50-ти зарядную коробку = 50 кг в итого. То есть декларируемый вес в 200 кг - на нижнем пределе возможного.
А, еще, размер КОРДа: 1980 х 450 х 500мм.

Wyvern-2> - стратегия на поле боя

это называется-тактика.

Wyvern-2>> - стратегия на поле боя
MIKLE> это называется-тактика.

Согласен Но только для робота - это именно СТРАТЕГИЯ

Wyvern-2>>> - стратегия на поле боя
MIKLE>> это называется-тактика.
Wyvern-2> Согласен Но только для робота - это именно СТРАТЕГИЯ


".., А принляделся-всётаки тр..ся"(с) онегдот.

Wyvern-2>> Чем? Как в Афгане - целым батальоном в гору затаскивать ради одного снайпера?
Полл> А машинка, которая сможет нести КОРД явно не будет легче того же КОРДа на ЗПУ, а скорее - КОРД на ЗПУ х2-3, то есть:
Полл> Вес: 25.5 кг (тело пулемета) + 16 кг (станок 6Т7) + 8 кг на 50-ти зарядную коробку = 50 кг в итого. То есть декларируемый вес в 200 кг - на нижнем пределе возможного.

Паша, што с тобй? ты сменил веру?

MIKLE> Паша, што с тобй? ты сменил веру?
Я стараюсь ЗНАТЬ, а не ВЕРИТЬ.

Wyvern-2>>> Чем? Как в Афгане - целым батальоном в гору затаскивать ради одного снайпера?
Полл>> А машинка, которая сможет нести КОРД явно не будет легче того же КОРДа на ЗПУ, а скорее - КОРД на ЗПУ х2-3, то есть:
Полл>> Вес: ..... То есть декларируемый вес в 200 кг - на нижнем пределе возможного.
MIKLE> Паша, што с тобй? ты сменил веру?

Нет. Просто практики начинают понимать КАК, ЧТО, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ в робототехнике

// Я однажды попал в ситуацию (оч. похожую на ситуацию в фильме "Цельнометаллическая оболочка", наверное поэтому фильм так запал) когда любой из 20 человек за ТАКУЮ машинку (или БМП, или танк или БТР или артподдержку он-лайн) отдал бы левую, а то и правую, а то и обе руки НА РАЗ...

MIKLE>> Паша, што с тобй? ты сменил веру?
Полл> Я стараюсь ЗНАТЬ, а не ВЕРИТЬ.

что вера, что знание предполагают некую аксиоматику/догмат.

MIKLE> что вера, что знание предполагают некую аксиоматику/догмат.
Только в знании аксиоматика - непостоянна, более того она может быть и противоречивой в разных областях применения.
Ник - что-то подобное серьезной огневой мощи менее чем в 100-150 кг массы носимой нагрузки да еще полкуба забронированного объема на сегодня не вписать. Пляши от этого, если желаешь робота огневой поддержки. А робота, способного таскать такую бандуру - на руках уже будет не перенести. Так что - или роботы огневой поддержки уходят во взвод и выше, или мельчают до роботов-разведчиков, ИМХО.

MIKLE>> что вера, что знание предполагают некую аксиоматику/догмат.
Полл> Только в знании аксиоматика - непостоянна, более того она может быть и противоречивой в разных областях применения.

аксиоматика/догматы меняются только вместе с религией/системой знаний==нацчной картиной мира.

Полл> Ник - что-то подобное серьезной огневой мощи менее чем в 100-150 кг массы носимой нагрузки да еще полкуба забронированного объема на сегодня не вписать.


ну-в малогом габарите/весе-максимум это связка пулемёт+миномёт. как вариант-снайперка в нагрузку. в 100 кило лезет с отстаколм небольшим даже.

MIKLE>> что вера, что знание предполагают некую аксиоматику/догмат.
Полл> Только в знании аксиоматика - непостоянна, более того она может быть и противоречивой в разных областях применения.
Полл> Ник - что-то подобное серьезной огневой мощи менее чем в 100-150 кг массы носимой нагрузки да еще полкуба забронированного объема на сегодня не вписать.

По аналогам:
- Индикатор оптических систем “ЛУЧ-1000” 2кг
- РЛС разведки наземных целей ближней зоны 112L1 "БАРСУК" 6кг
- гиростабилизированная ОЛС 2кг
- нелинейный радиоминоискатель 1,5 кг
- манипулятор 3кг
- пулемет "Печенег" +100 патронов 12 кг
- автоматический гранатомет "Балкан" 6Г27 + 40гранат 60 кг
_______________________________
ИТОГО: 86 кг

Машина:
- рама из бронелистов (6 класс ГОСТ) 40 кг
- конструкция (двигатели 8х40Вт, гусеницы, приводы и проч.) 30 кг
- ВАИТ 20кг
- БРЭО 5 кг
- радиосистема, караоке, сауна и пр. 5 кг
_______________________________
ИТОГО: 100 кг

Всего 186 кг. Если согласиться вместо Балкана на АГС-30 то 150-160

MIKLE> аксиоматика/догматы меняются только вместе с религией/системой знаний==нацчной картиной мира.
Вот из-за такого заблуждения и были учОные, что в 20 веке отказывались к Ньютоновской картине мира приписать дополнение Эйнштейна.

MIKLE> ну-в малогом габарите/весе-максимум это связка пулемёт+миномёт. как вариант-снайперка в нагрузку. в 100 кило лезет с отстаколм небольшим даже.
С приводами наведения? И с БК? АГС или крупнокалиберник с более-менее солидным БК - вот и все, что в 100кг влезет, не более. Ну или ПТРК. Это все - ИМХО, конечно же.

Wyvern-2> По аналогам:
Wyvern-2> - Индикатор оптических систем “ЛУЧ-1000” 2кг
Питание?

Wyvern-2> - РЛС разведки наземных целей ближней зоны 112L1 "БАРСУК" 6кг
Питание?

Wyvern-2> - гиростабилизированная ОЛС 2кг
Марка?

Wyvern-2> - нелинейный радиоминоискатель 1,5 кг
Марка, питание?

Wyvern-2> - манипулятор 3кг
Марка?

Wyvern-2> - пулемет "Печенег" +100 патронов 12 кг
Я человек культурный, поэтому не буду тебе говорить, куда ты можешь пойти с БК пулеметчика в 100 выстрелов, ты сам понимаешь, да?
Масса приводов где?

Wyvern-2> - автоматический гранатомет "Балкан" 6Г27 + 40гранат 60 кг
Так же.

Wyvern-2> ИТОГО: 86 кг
БК требуется увеличить минимум раза в два - это самый минимум, лучше конечно раза в четыре. Кстати, какой для всего выше перечисленного и систем питания и возможно терморегуляции потребуется забронированный объем?

Wyvern-2> Машина:
Wyvern-2> - рама из бронелистов (6 класс ГОСТ) 40 кг
Забронированный объем?

Wyvern-2> Всего 186 кг. Если согласиться вместо Балкана на АГС-30 то 150-160
Только БК - ни в 3,14зду, ни в красну армию. Ты с этой штуковиной собираешся по парадам прогуливаться или что?

MIKLE>> аксиоматика/догматы меняются только вместе с религией/системой знаний==нацчной картиной мира.
Полл> Вот из-за такого заблуждения и были учОные, что в 20 веке отказывались к Ньютоновской картине мира приписать дополнение Эйнштейна.

? так догматы и сменили. а то что было обсчим-стало частным упрощением.

Полл> С приводами наведения? И с БК? АГС или крупнокалиберник с более-менее солидным БК - вот и все, что в 100кг влезет, не более. Ну или ПТРК. Это все - ИМХО, конечно же.

если изобюражать из сеья рембо и артдивизион одновременно то нехватит и тонны. и 4-х тонн не хватит-см бахчу-У.

60мм миномёт-10-12кил. мины по два кило-пару дюжин хватит. итого60кг

пулемёт-червонец, патроны по 30г/штука 3кг сотня. на 21кил 700 штук. хватит итого 30 сумаарано 90.

на сдачу-338 супермегамагнум болт с 35и нчевым стволом и сз дальностью полторы мили.

вот те центнер.

меняй пулемёт на 5.56/5.45 и на сдачу возми суо и привода.

Вы эта... отдачу учитывайте, а? Чтоб не только не сносило со станка при стрельбе, но и не колбасило ствол пулемета. Это касательно массы приводов. Там не только на цель наводить, там еще и стабилизировать в процессе стрельбы нужно.