Пожаробезопасный дымовой трассер

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Serge77

модератор

моделизм ракетомоделизм
Дымовой трассер делает ракету хорошо заметной в полёте. Он же помог бы и при поиске приземлившейся ракеты, если бы не опасность поджечь сухую траву.
Предлагаю подумать, как сделать трассер, даюший дым, но не поджигающий траву.

Один из вариантов - сделать "охладитель" для дыма. Идея такая: стержень пиросостава диаметром 5 мм или чуть больше (карамель, дымный порох в соломинке и т.д.) обмотать бинтом или бумагой, пропитанным например хлористым аммонием. Поверх намотать негорючий и не тлеющий корпус, например из бумаги, пропитанной силикатным клеем (в смысле пропитенной и высушенной, мотать можно без клея).

Пиросостав поджигается перед стартом, горит весь полёт и в момент приземления фронт горения будет расположен глубоко в трубке, поэтому выходящий дым будет проходить довольно длинный путь вдоль стенок из хлористого аммония, возгоняя его и тем самым охлаждаясь. Можно и сразу поместить пиросостав поглубже. К хлористому аммонию можно добавить краситель для цветного дыма.

Завтра куплю хлористого аммония и буду пробовать.

Какие ещё есть идеи?

Vale

Сальсолёт

В Первую Мировую для создания следа в воздухе пользовались сажей. "Холодные ракеты" так называемые, сбрасывались с самолётов.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Serge77

модератор

Vale> В Первую Мировую для создания следа в воздухе пользовались сажей.

А как сделать, чтобы облако сажи постоянно вылетало из лежащей на земле ракеты?

Vale

Сальсолёт

Vale>> В Первую Мировую для создания следа в воздухе пользовались сажей.
Serge77> А как сделать, чтобы облако сажи постоянно вылетало из лежащей на земле ракеты?

Имхо, лучше проще.
Догорел движок, сработал вышибной заряд - пошла сажа сыпаться...там уж как-нибудь найдешь.
ксатати - тут в Англиях есть в продаже штучки, откликающиеся на звук определенной частоты.
Залить в эпоксидку - и вся недолга
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Serge77

модератор

Vale> там уж как-нибудь найдешь

Проблема как раз в этом - как найти.

Vale> ксатати - тут в Англиях есть в продаже штучки, откликающиеся на звук определенной частоты.

Прошу здесь писать только по теме - пожаробезопасный дымовой трассер.
RU Massaraksh #08.06.2009 16:06
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Да, только в качестве пиросостава вместо пороха или карамели лучше, наверное, использовать один из составов маскирующих дымов.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 08.06.2009 в 16:12
UA Serge77 #08.06.2009 16:18  @Massaraksh#08.06.2009 16:06
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Massaraksh> один из составов маскирующих дымов.

Какой например? Нужен безопасный, из легкодоступных компонентов.
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

Щавелевокисльiй аммоний доступен? Из него делают многоканальньiй фильтр и путем его возгонки уменшается температура. Как правило дьiм следует делать при температурах сгорания смеси пониже, поетому чаще всего окислители хлоратьi и перхлоратьi, что не очень нам нравится. Про дьiм у Платова очень подробно и хорошо написано.
Кстати, как формула щавелевой кислотьi?
http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/metero/index.html  7.07.0

Vale

Сальсолёт

100% пожаробезопасный - на реакции NH4OH + HCL= NH4Cl. :F

И то и другое- летучее, при реакции в воздухе - белый дым.

Имхо, этот случай как раз из тех, где простые решения менее надежны чем сложные.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Serge77

модератор

Vale, au - просьба не засорять форум предложениями, не имеющими никакого отношения к нашей реальной жизни.

модератор
+
-
edit
 

Serge77

модератор

metero> Щавелевокисльiй аммоний доступен?

Не встречал, правда и не искал. Если он очень уж хорош, можно сделать.

metero> Из него делают многоканальньiй фильтр и путем его возгонки уменшается температура.

А как сделать фильтр? Прессовать? Где ты такое видел?

metero> Как правило дьiм следует делать при температурах сгорания смеси пониже, поетому чаще всего окислители хлоратьi и перхлоратьi, что не очень нам нравится

Это ясно, в этом и проблема.

metero> Кстати, как формула щавелевой кислотьi?

HO-C(=O)-C(=O)-OH
В продаже она в виде дигидрата.
RU Massaraksh #08.06.2009 19:35  @Serge77#08.06.2009 16:18
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Serge77> ...из легкодоступных компонентов.
Вот с этим хуже. В Шидловском в основном составы на ГХЭ и ГХБ. Хотя, у Туркина это есть. Я брал.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

Serge77> А как сделать фильтр? Прессовать? Где ты такое видел?
В книжке Добровольского , охлаждаемьiй ПАД. Я бьi не пресовал, а разместил бьi между сетками.
Serge77> В продаже она в виде дигидрата.
Понятно, ето у нас- "оксалова" кислота, продается свободно по 4-5 евро, а ее аммоний по 8.
http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/metero/index.html  7.07.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

metero> В книжке Добровольского , охлаждаемьiй ПАД.

Нашёл. Жалко, там нет подробностей изготовления.
Поищу оксалат аммония, попробую и его.
UA Костян1979 #09.06.2009 11:07
+
-
edit
 

Костян1979

опытный

А дым из таблеток не пойдет (гидроперит с анальгином) дымит при нагревании, тепла мало, правда дым едкий.
P.S Если это не в тему, Сергей удали сообщение пожалуйста.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Serge77> Какие ещё есть идеи?

А чем глицерин плох?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.103.0.10
UA Serge77 #09.06.2009 12:56  @Костян1979#09.06.2009 11:07
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Костян1979> А дым из таблеток не пойдет (гидроперит с анальгином) дымит при нагревании, тепла мало

А что, мысль интересная, дым действительно пожаробезопасный. Но как сделать собственно трассер? Нужно, чтобы дым шёл в определённый момент, а не через какое-то время после смешивания. А смешивать желательно заранее дома, а не в поле.
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Костян1979>> А дым из таблеток не пойдет (гидроперит с анальгином) дымит при нагревании, тепла мало
Serge77> А что, мысль интересная, дым действительно пожаробезопасный. Но как сделать собственно трассер? Нужно, чтобы дым шёл в определённый момент, а не через какое-то время после смешивания. А смешивать желательно заранее дома, а не в поле.

анальгин с гидроперитом самовоспламеняется.
и температура при горении не комнатная.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  8.08.0
UA Serge77 #09.06.2009 13:09  @Ignis Caelum#09.06.2009 12:58
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Piroman> анальгин с гидроперитом самовоспламеняется.

Точно? Я сам не делал, только читал про дым.
UA Костян1979 #09.06.2009 13:22  @Ignis Caelum#09.06.2009 12:58
+
-
edit
 

Костян1979

опытный

Piroman> анальгин с гидроперитом самовоспламеняется.
Piroman> и температура при горении не комнатная.
Насчет воспламенения не знаю спорить не буду. Я в детстве смешивал фиксаж для фотопленок (сухой) с гидроперитом или анальгином (не помню) огня не было.
Знаю что анальгин с гидроперитом входит в реакцию при температуре около 60 градусов. Сегодня куплю таблетки и проверю.
 3.0.103.0.10
UA Костян1979 #09.06.2009 13:26  @Serge77#09.06.2009 12:56
+
-
edit
 

Костян1979

опытный

Serge77> А что, мысль интересная, дым действительно пожаробезопасный. Но как сделать собственно трассер? Нужно, чтобы дым шёл в определённый момент, а не через какое-то время после смешивания. А смешивать желательно заранее дома, а не в поле.
Сконструировать движок таким образом чтобы тепло его вызвало реакцию у дымовой смеси.
 3.0.103.0.10
RU Piroman #09.06.2009 13:30  @Костян1979#09.06.2009 13:22
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Piroman>> анальгин с гидроперитом самовоспламеняется.
Piroman>> и температура при горении не комнатная.
Костян1979> Насчет воспламенения не знаю спорить не буду. Я в детстве смешивал фиксаж для фотопленок (сухой) с гидроперитом или анальгином (не помню) огня не было.
Костян1979> Знаю что анальгин с гидроперитом входит в реакцию при температуре около 60 градусов. Сегодня куплю таблетки и проверю.

Я так понимаю что температура начала реакции зависит от влажности компонентов - чуть подсохнет и вперед.
Ребенок сделал несколько бумажных пакетиков на уроке и в перемену оставил на парте - ушел в столовую.

Дымом заволокло весь этаж. парта обгорела. вызывали пожарных.
После этого в школе ему дали кличку - химик недоделанный :)


это был не я, а мой сын:)
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  8.08.0
Это сообщение редактировалось 09.06.2009 в 13:39
UA Костян1979 #09.06.2009 13:35  @Ignis Caelum#09.06.2009 13:30
+
-
edit
 

Костян1979

опытный

Piroman> Я так понимаю что температура начала реакции зависит от влажности компонентов - чуть подсохнет и вперед.
Piroman> Ребенок сделал несколько бумажных пакетиков на уроке и в перемену оставил на парте - ушел в столовую.
Piroman> Дымом заволокло весь этаж. парта обгорела. вызывали пожарных.
Piroman> После этого в школе ему дали кличку - химик недоделанный :)

Я так понимаю это на собственном опыте :)
 3.0.103.0.10
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Костян1979 #09.06.2009 13:48
+
-
edit
 

Костян1979

опытный

Давай не будим спорить пока не проверим. Возгорание могло произойти из за того что завернуто было в бумагу. Надо попробовать в фольге.
 3.0.103.0.10
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru