Пожаробезопасный дымовой трассер

 
1 2 3 4 5 6
RU SashaPro #11.06.2009 17:05  @Oxandrolone#11.06.2009 15:59
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Umbriel> Ну, не знаю... Поток массы и перепад давления очень маленький, сомневаюсь я насчет ламинарности.

Ну вы тут понаписали. При турбуленции температура будет больше всего, а при ламинарном течении кокраз меньше.

Serge77>> Да и воздуха нужно очень много. Чтобы охладить с 1000 градусов до 300 нужно примерно вдвое-трое больше воздуха, чем есть газов.
umbriel> 1000 градусов это много. Там же недостаток окислителя (а можно и по-жиже раствор селитры делать).

Насколько я помню, селитра на НА с низкой концентрацией окислителя даже краску не могла повредить, но сухую траву зажгёт легко. Пластиковые бутылки от неё быстро плавились.
+
-
edit
 

timochka

опытный

Вспоминаю детскую забаву - дымовуха из полосок целулоида.
Там ведь охлаждение дыма обеспечивалось испарением камфары, и многослойной упаковкой.
Может что-то такое в состав и вводить? Садовая дымовуха тоже какую-то гадость испаряет.
 3.0.103.0.10
UA Старатель_92 #12.06.2009 11:32
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Глубоким бассом стукнуло в голову и вспомнил - мы раньше линейки из мононитроцеллюлозы (кажется так ?) в фольгу заворачивали, нагревали и кидали...ещё неваляшки из этого материла сделаны, шарики для пинг-понга (настольного тенниса), а ещё в начальных классах разные "овощи" из этого в-ва сделаны...сколько мы этого добра перепалили... Ещё когда-то пробовал поролон нитролак пропитывать и в фольгу заворачивать...
Skype: creator224  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Serge77

модератор

timochka> Вспоминаю детскую забаву - дымовуха из полосок целулоида.

Ну как же это можно забыть ;^))
Но где сегодня взять столько целлулоида? Правда была мысль делать пластинки из нитролака, надо попробовать. Может в нитролак чего-нибудь добавлять для стабилизации горения и понижения температуры.
И неясен вопрос с температурой дыма. Один раз большое количество целлулоида почти расплавило алюминиевый баллон от лака для волос, точнее он стал мягкий, как бумага. Интересно, сколько это градусов?

Вчера упаковал соломку 5 мм сорбитовой карамелью, бинты с хлористым аммонием уже высохли, в выходные испытаю.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Старатель_92> пробовал поролон нитролак пропитывать и в фольгу заворачивать...

Что получилось?
UA Старатель_92 #12.06.2009 12:27  @Serge77#12.06.2009 12:11
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Старатель_92>> пробовал поролон нитролак пропитывать и в фольгу заворачивать...
Serge77> Что получилось?

Получилось, что если убрать источник тепла, то "клубок" тут же переставал дымить, иногда ещё пару секунд дымел. Это был просто поролон пропитанный НЦ лаком, без прессования. Хотел ещё попробовать пропитать лаком и скрутить в плотный комок, но до этого дело не дошло - начал делать первые ракеты, и забросил это дело.Попробуй это, думаю поролон и НЦ лак у тебя найдётся, я свой НЦ делал растворением бездымного пороха в 646.
Skype: creator224  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Старатель_92> Это был просто поролон пропитанный НЦ лаком

Ты его сушил? Насколько хорошо? Какой был размер куска поролона?
Зачем брал поролон, в чём была идея?

RocKI

опытный

Serge77> Зачем брал поролон, в чём была идея?

Поролон с нитрролаком - это один из известнейших пирорецептов дымовухи.
У меня сохранился приличный кусок нитропластика, можно поэкспериментировать. :)
Тоже была мысль сделать дымовушку после падения ракеты, но насчет травы как-то не задумывался. Насколько это актуально? К примеру, в эти выходные был у меня неудачный запуск экспериментальной ракеты, никаких последствий для зеленого поля не обнаружил.
У меня проблема в другом. Хотел сделать простое пирозамедление перед дымовухой на 3-5 мин. Пока не получилось. Пропитанный селитрой шнур тухнет в почти замкнутом пространстве. Может есть мысли? Ответ, наверно, лучше давать во вспомогательные материалы.
UA Старатель_92 #12.06.2009 14:58  @Serge77#12.06.2009 12:32
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Ты его сушил? - Естественно !

Насколько хорошо? - около 2 дней, не под солнцем конечно, но в теплом, проветриваемом помещении.

Какой был размер куска поролона? - со спичечный коробок, но не правильной формы, "огрызок" :-)

Зачем брал поролон, в чём была идея? - Хорошо впитывает лак, высокая пористость, легко горюч. Заметь - поролон был ЧИСТЫЙ ( после слова ОГРЫЗОК может показаться, что не совсем ;-))
Skype: creator224  3.0.103.0.10

Serge77

модератор

RocKI> Поролон с нитрролаком - это один из известнейших пирорецептов дымовухи.

А как именно делать? Есть какие-то нюансы? Вот у Старателя не получилось.

RocKI> в эти выходные был у меня неудачный запуск экспериментальной ракеты, никаких последствий для зеленого поля не обнаружил.

Сейчас трава ещё зелёная, чуть позже станет полусухой, к осени вообще сухой.

RocKI> У меня проблема в другом. Хотел сделать простое пирозамедление перед дымовухой на 3-5 мин.

5 минут - это 300 секунд. Чтобы замедлитель имел разумную длину, нужна скорость горения намного меньше 1 мм/с. Это может быть НА с эпоксидкой и окисью железа, но не знаю, будет ли он стабильно гореть в тонкой колбаске. Вообще стабильность горения таких медленных составов - это вопрос.
UA Старатель_92 #12.06.2009 15:29  @Serge77#12.06.2009 15:15
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Serge77> А как именно делать? Есть какие-то нюансы? Вот у Старателя не получилось.

Серж, попробуй его все-таки немного сжать, не очень сильно - чтобы лак весь не выдавить, и не слишком слабо - чтобы воздуха не осталось. Что скажешь ? Твои предположения ?

P.S. Евгением меня зовут, Евгением ;-)
Skype: creator224  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Я не пойму, зачем вообще поролон? Я собирался вылить лак в плоскую посудину и получить сухую пластину толщиной 1-2 мм, т.е. примерный аналог целулоида.
UA Pro100Pavlovith #12.06.2009 21:16  @Serge77#12.06.2009 15:58
+
-
edit
 

Pro100Pavlovith

втянувшийся

Serge77> Я не пойму, зачем вообще поролон? Я собирался вылить лак в плоскую посудину и получить сухую пластину толщиной 1-2 мм, т.е. примерный аналог целулоида.

Зачем так напрягаться, если нет целлулоида, купи десяток теннисных шариков, для пробы хватит.
Если я ничего не пишу, это не значит, что меня здесь нет.  6.06.0
+
-
edit
 

timochka

опытный

Serge77> Я не пойму, зачем вообще поролон? Я собирался вылить лак в плоскую посудину и получить сухую пластину толщиной 1-2 мм, т.е. примерный аналог целулоида.

Я пробовал. Хреновые пластинки получаются. Они тонкие и гореть отказываются, а слой 1 мм хрен получишь. Видимо в лак что-то добавляют чтоб хуже горел, все-таки горючесть для него совсем не нужное свойство. И сушить эти пластинки надо пару недель минимум. Впрочем, медленная сушка - известный из истории факт про нитроцеллюлозы.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
timochka> Видимо в лак что-то добавляют чтоб хуже горел, все-таки горючесть для него совсем не нужное свойство.
В целлулоид добавляли камфору. Но не против горючести, а для пластичности.
Замедление горения и повышенная дымность - это уже побочные, нештатные эффекты.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Видимо в лак что-то добавляют чтоб хуже горел, все-таки горючесть для него совсем не нужное свойство.
Anika> В целлулоид добавляли камфору. Но не против горючести, а для пластичности.
Anika> Замедление горения и повышенная дымность - это уже побочные, нештатные эффекты.

В целлулоид то да, я по это и писал. А вот в обычный лак НЦ-ХХХ явно какой-то аптипирен кладут. Т.к. пластинки из высушеного лака горят хреново.
 3.0.103.0.10

RocKI

опытный

Serge77> А как именно делать? Есть какие-то нюансы? Вот у Старателя не получилось.

Я говорю "известнейший", поскольку раз 20 натыкался на него в сети. Сам не делал. Насколько помню, нужен достаточно большой кусок поролона пропитать нитролаком, отжать и высушить. В небольшом количестве, думаю, может и не сработать. Подозреваю, что поролон в данном случае нужен как решетка для тонкопленочной объемной конструкции, которая хорошо работает в режиме дымообразования и поддерживает необходимое для этого тепло.

Serge77> Вообще стабильность горения таких медленных составов - это вопрос.

Очень не хочется ставить на дымовуху таймер, тем более, что особой точности тут не нужно. Будем искать. :)

Serge77

модератор

Результаты испытаний.
Стандартная сорбитовая карамель упакована в соломинку диаметром 5 мм. Сверху обёрнута бинтом, пропитанным хлористым аммонием, толщина слоя 5 мм. Поверх - бумага и скотч. Длина трассера 11.5 см. Фото 1.

Стабильно горело, догорело до конца за 47 секунд, скорость горения 2.4 мм/с, что близко к нормальной. Дым был, немного, но в принципе достаточно, чтобы заметить ракету, лежащую на земле. Не было главного - пожаробезопасности. На 25-й секунде подставил кусок газеты, быстро образовалось чёрное пятно, началось тление. Бумага не загорелась.

Разрезание отработавшего трассера показало, что хлористый аммоний почти совсем не участвовал в процессе. На фото - примерно середина трассера, не прогорел даже один слой бинта. В самом начале трассера прогорело около половины бинтов.

Честно говоря, не знаю, что здесь можно улучшить. Какие предложения?
Прикреплённые файлы:
IMG_2564-1.jpg (скачать) [58,67 кбайт, 21 загрузка] [attach=159183]
 
IMG_2567-1.jpg (скачать) [39,43 кбайт, 23 загрузки] [attach=159184]
 
 

RocKI

опытный

Решил все-таки проверить способность дыма поджечь траву. Собрал дымовушку на нитропластике. Вместо травы взял газеты кусок. Результаты в испытаниях.
Прикреплённые файлы:
sys.jpg (скачать) [37,41 кбайт, 24 загрузки] [attach=159940]
 
 

Serge77

модератор

RocKI> Проверил вчера способность дымовухи поджечь чего-нить. Опасения Сергея имеют почву.
RocKI> Газетка не загорелась, но тлеть начала.

Может при меньшей интенсивности дымовухи дым будет прохладнее? У тебя не трассер получился, а дымовая граната.
Где брал целулоид?

RocKI

опытный

Serge77> Может при меньшей интенсивности дымовухи дым будет прохладнее? У тебя не трассер получился, а дымовая граната.

Да, сработало интенсивно, сам не ожидал. Но это ж не трассер. Это дымовуха для поиска ракеты. По моей идеологии достаточно разового плотного дымового сигнала. Можно попробовать растянуть процесс, только непонятно как.

Serge77> Где брал целулоид?

Это стародавние стратегические запасы. Счас такого уже не найдешь.

Serge77

модератор

RocKI> Можно попробовать растянуть процесс, только непонятно как.

Как обычно - завернуть в бумагу 2-3 такие пластинки и поджечь с одного конца. Т.е. примерно торцевое горение.

Одного пыха мало - пока подойдёшь, дым улетел и опять поиск в радиусе 100 метров.

RocKI

опытный

Serge77> Как обычно - завернуть в бумагу 2-3 такие пластинки и поджечь с одного конца.

Именно это я и проделал перед испытанием. Так эта бумажка у меня чуть не улетела. Торцевого горения не получилось. Пластик со временем стал очень легковоспламеняем. Его клеить наверно надо.

Serge77> Одного пыха мало - пока подойдёшь, дым улетел и опять поиск в радиусе 100 метров.

100 метров! Это хорошая ситуация. Обычно проблема найти направление на упавшую ракету метрах в 300-500, если не дальше. При таких условиях небольшой дым можно и не заметить при ветре. Лучше тогда организовать пару сигналов с разной задержкой. Сначала определяем направление и идем в ту сторону. А по второму сигналу уже находим.
А еще лучше скомбинировать: дымовой сигнал - направление поиска, и простую пищалку - место поиска.

Serge77

модератор

RocKI> Пока застой в полетах, экспериментирую с дымовухами. Удалось замедлить процесс дымления, но пожарчика не избежал.

А как замедлял?
Уже почти успешно, может ещё немного замедлить и будет совсем хорошо?
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Начал эксперименты с нитролаком. У меня лежали пластинки высушенного несколько лет назад нитролака, толщина 0.5-1 мм. На воздухе горят интенсивно с копотью. Полоска 15х40 мм, завёрнутая в газету, самостоятельно не дымит, гаснет. Три такие полоски, сложенные вместе и завёрнутые в газету, дымят стабильно, но дыма очень мало и он рассеивается буквально в полуметре. Запах точно такой же, как от сгоревшего трансформатора. Интересно, что это пахнет?
Пожароопасность не поверял, потому что дым не годится сам по себе.

После горения остаётся плотный кусок чёрного пористого шлака. Видимо, потому и не дымит, что несгоревшие частицы не улетают, а коксуются.

Замешал ещё две пробы, с добавкой окиси железа и с канифолью. Посмотрим, удастся ли как-то изменить горение/дымообразование.

На фото - пластинки, кусочек кокса с остатком одного слоя газеты. Остальные слои не обгорели.
Прикреплённые файлы:
IMG_2582-1.jpg (скачать) [60,37 кбайт, 16 загрузок] [attach=160708]
 
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru