Пожаробезопасный дымовой трассер

 
1 2 3 4 5 6

Serge77

модератор

IvanV> Сергей, я подумал - а что, если возгонять йод?

Чем? Нужно же чем-то греть.

IvanV

опытный

IvanV>> Сергей, я подумал - а что, если возгонять йод?
Serge77> Чем? Нужно же чем-то греть.

Я рассчет делал на то, что температура возгонки низкая и пары хорошо заметны. Поэтому возможно удастся обойтись тем-же, что и раньше рассматривалось (карамель, нитролаки, да хоть бумага селитрованная), только в гораздо меньших количествах.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2012 в 18:03

Serge77

модератор

Понятно. Но это нужно хотя бы несколько грамм иода на трассер. А чистый иод - это не иодная настойка, с ним просто так не поработаешь в таких количествах, траванёшься быстро и загадишь всё вокруг, уж слишком летучий.
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Вот это интересно! Я и не знал такой реакции. Надо попробовать, только не знаю, найду ли иодат.
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Ну вот и до моего иода добрались :) Смеси иодата аммония ну например с каучуком LBH имеют крайне низкую температуру воспламенения (если мне не изменяет память около 190 - 200 С) и с приличной нагрузкой (тот же хлорид аммония например) я думаю будут устойчиво гореть при весьма низкой температуре. С другой стороны они достаточно безопасны, на память приходит несколько рецептур с иодатами и периодатами аммония в штатных льдообразующих составах США.


А кстати я в свое время исследовал топливо на иодате аммония. Я так думаю трасса от такого двигателя была бы весьма оригинальной.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2009 в 13:31
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Alex214> Смеси иодата аммония ну например с каучуком LBH

Есть конкретные рецептуры? Какое обычно используется соотношение? Какие ещё возможны связки?
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Можно вместо иодата аммония использовать иодат калия?
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Serge77> Есть конкретные рецептуры?

К сожалению у меня нет с собой тех материалов, но по памяти там был и иодат аммония. Помню это хорошо, поскольку первоначально опасался с ним работать. Из того, что есть сейчас

LW-83 иодат серебра 78% магний 5% алюминий 11% связка 6%
WM-105 иодат серебра 54% магний 12% алюминий 6% иодат калия 19% связка 9%
NEJ-TB-1 иодат серебра 78% магний 5% алюминий 11% эпоксидка 6%

Это все рецептуры США, состав связки не указан. А вот наше топливо СМТ-10-1
ПХА 60% серебро иодистое 1% периодат калия 10% каучук СКН-40Т 29%
 8.08.0
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

в качестве топлив я работал например с рецептурой: перхлорат калия 10% ПХА 23% иодат аммония 25% эпоксидка 10% PBAN 10% уротропин 0.2% окись меди 2%. Остальное - соединения серебра. Это не лучшая рецептура, просто первая попавшаяся из рабочего журнала. И понятие "лучшая" у меня тоже весьма специфическое.
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Мне доступен иодат калия, надо попробовать с ним.
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Serge77> Мне доступен иодат калия, надо попробовать с ним.

Я и с иодатом калия работал, и насколько я помню иод валил только так. Но с льдообразующей активностью эти рецептуры сильно проигрывали. Но тебе же не тучи разгонять :). Да, составы на иодатах в общем-то спокойные. Я пытался их подрывать КД-8 - детонации не было. Я уж не говорю об обычных тестах. Но это все каучуковая связка имеется в виду.
 8.08.0
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
timochka>> Вспоминаю детскую забаву - дымовуха из полосок целулоида.
Serge77> Ну как же это можно забыть ;^))
Serge77> Но где сегодня взять столько целлулоида? Правда была мысль делать пластинки из нитролака, надо попробовать. Может в нитролак чего-нибудь добавлять для стабилизации горения и понижения температуры.

Это другой механизм, с неполным выделением энергии. Получается куча оксидов азота и возгоняющаяся камфара - в случае целлюлоида. Ведь там ее около 1/3!

Этот детско-юношеский фокус с плотно обернутым куском целлюлоида известен давно - во всяком случае, еще до Первой мировой войны :) История умалчивает, кто кого научил (дети - пороховиков или пороховики - детей), но такой механизм горения реализован в так называемых цветных порохах. Принципиально могут быть пироксилиновые, баллиститные, кордитные и лаковые и даже смесевые. Представляют собой пороховую массу средней энергетики с добавкой до 40...50% возгоняющегося красителя. Реально использовались для производства мелких элементов, которые образуют мгновенно облако дыма, но возможно делать и шашки. Возможно, конечно, на заводе :(

Аналог в пиротехнике - цветные дымы.

Что цветные пороха, что цветные пиротехнические составы довольно капризны для отработки и в случае продолжительного действия требуют либо глухое, либо проходное прессование до высоких давлений.

Кстати, цветные пороха - это типа конверсия пороховых мощностей и технологий до пиротехнических - по причинам, которые не будем обсуждать :)
Однако заметьте - технологию и сырье не меняли.

Для нашего форума наиболее логичный дымный состав будет модификация карамельки.
Dixi :D
 3.0.195.213.0.195.21
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Я не дочитал до конца тему, Voldemar предложил раньше :)

Voldemar> Всем доброго время суток. Давно просматриваю сообщения с данного форума.Решил зарегистрироваться.

Добро пожаловать :)


> Дымовые составы состоят из окислителя,горючего и дымообразователь.

Иногда называют первый компонент "термическая смесь"... от пиротехника слышал.
Собственно, в случае цветных порохов это пороховая масса :)

> В качестве дымообразователя используют красители способные возгоняться под действием температуры.К таким красителям относятся; ОСНОВНЫЕ (родамин, индиго, хризоидин) ЖИРОРАСТВОРИМЫЕ(жирооранж).

Термостойкие, но легко возгоняющиеся.

Voldemar> Если вводить в карамельку 20-40% красителя то получается густой, далеко заметный дым а так-же падает температура и скорость горения.

В точку :)
 3.0.195.213.0.195.21
+
-
edit
 

Serge77

модератор

varban> Это другой механизм, с неполным выделением энергии. Получается куча оксидов азота и возгоняющаяся камфара - в случае целлюлоида. Ведь там ее около 1/3!

А что можно использовать вместо камфары? Дибутилфталат подойдёт?
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Serge77> Дибутилфталат подойдёт?

Для того, чтобы убрать пламя - да.
Однако дыма не будет.

Мы именно ДБФ добавляли для получения искрящего состава на пороховой массе. Чтобы не было пламени и дыма, а только искры. Искрил, конечно, титан, а не чугуний :)
 3.0.195.213.0.195.21
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
После среды (завтра уезжаю и времени на работе не будет) могу списать известные рецептуры цветных пироксилиновых порохов - хотя бы красители подыскать.

Но почти уверен, что в Шидловских книжках - те же самые :)
 3.0.195.213.0.195.21
+
-
edit
 

Serge77

модератор

varban> Мы именно ДБФ добавляли для получения искрящего состава

Может мало добавляли? Если добавить побольше, то одно из двух - или будет дым, или гореть не будет.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

varban> После среды (завтра уезжаю и времени на работе не будет) могу списать известные рецептуры цветных пироксилиновых порохов - хотя бы красители подыскать.

О, это очень интересно. Всё-таки безопаснее, чем дымовые составы на бертолетке.
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Serge77> Может мало добавляли?

И мало, и много :)
По стандартным приемам оптимизации состава, шаг в 1%.
 3.0.195.213.0.195.21
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Serge77> О, это очень интересно. Всё-таки безопаснее, чем дымовые составы на бертолетке.

Это у коллег инерция мышления :) Я имею ввиду использование бертолетки.
Она, бертолетка, оправдана разве что в терочных и ударных составах - когда определенная (и высокая) чувствительность - самая главная характеристика композиции.
Во всех остальных случаях следует обходиться без нее :)

Я же не предлагаю вам нитроглицерин вводить в рецептуры, хотя как растворитель и компонент ракетных топлив он очень хорош :D
 3.0.195.213.0.195.21

varban

администратор
★★★
Искал две статьи по утилизации порохов, более-менее по теме. Не нашел :(
Вместо этого наткнулся вот на это: Кашников Сергей Сергеевич. Тайное становится явным. Записки инженера оборонной промышленности.
Впечатление, что не надо жалеть о статьях ;)
 3.0.195.213.0.195.21

GOGI

координатор
★★★
varban>> После среды (завтра уезжаю и времени на работе не будет) могу списать известные рецептуры цветных пироксилиновых порохов - хотя бы красители подыскать.
А что толку от этих красителей, если их большинство просто купить не сможет. Дорогие они да и есть не везде.
1  3.5.33.5.3

varban

администратор
★★★
Коллеги в войне централит заменили, а тут - краситель какой-то ;)
Будем думать :D
 3.0.195.213.0.195.21
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

lincoln

опытный

SashaMaks> Ещё в школе тоже пытался сделать дымовуху на хлориде аммония. Думал, может это всё из-за грязных самодельных нитратов, хотя НК тогда у меня был ХЧ из школьной лаборатории.
Попробуй на нитрате натрия. Должно работать.
SashaMaks> Да, наверное, сделать можно, да только точную рецептуру знать надо реально работающего состава.
Прицепил документ с рецептурами основных дымовых составов используемых в промышленности.
Прикреплённые файлы:
Дымовые составы.doc (скачать) [46 кбайт, 1248 загрузок] [attach=283525]
 
 
 12.012.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru