MIKLE
инфо
инструменты
Astro_cat
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/24783e63f4f4.jpg)
Перехват низковысотных скоростных целей в 1967-1979 гг.
Нужны воспоминания практиков.Теги:
А.Л.>> Думаю что никак)))
Полл> Из-за недостатков С-75? А если попытаться провести мысленный эксперимент и вместо части С-75 поставить С-125?
сначала нужно было понатыкать матрасов и обеспечить их круглосуточную работу, а не морганье по пять минут.
а поом по месту натыкивать с125+75+200-как в ссср в полиитерации пришли к смешаным дивизионам-1канал двусотки, пара 75 и несколько 125. тока во вьетнаме было жалкое подобие левой руки а не пво.
Полл> Из-за недостатков С-75? А если попытаться провести мысленный эксперимент и вместо части С-75 поставить С-125?
сначала нужно было понатыкать матрасов и обеспечить их круглосуточную работу, а не морганье по пять минут.
а поом по месту натыкивать с125+75+200-как в ссср в полиитерации пришли к смешаным дивизионам-1канал двусотки, пара 75 и несколько 125. тока во вьетнаме было жалкое подобие левой руки а не пво.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
А.Л.>>>> Днем в пму при визуальном контроле по известному маршруту может еще и высидит) а в условиях Майкла все это фентази хоть для СУ хоть для Ф ИМХО)))
А.Л.> elevon>> ночью да, на 60м не высидит :D, тк ночью и не летали
Astro_cat>> Вообще-то летали, вот такая текстовка попалась:
А.Л.> Ну и где там написано что летали на автомате?
А.Л.> Если ты вот про это?
>> Высота полета в районе цели не превышала 200 футов (60 м), но скорость из-за внешней подвески бомб не превышала 500 миль/ч (805 км/ч)
А.Л.> То идти по маршруту ночью на высоте 60м и зайти на цель ночью на высоте 60м это две большие разницы.
А.Л.> Гы. если бы они так ходили по маршруту то вьетнамцам нафиг бы ПВО было не нужно)))
Я сейчас не помню уже где читал (так около середины-конца 70-х), но там писалось, что основной проблеммой для экипажей Ф111-ых было "доверие к автомату", многие пилоты из-за этого были переведены на другие типы. И обосновывалось тем, что основная масса марщрутов по опасным районам как раз проходила именно в автомате на МВ/ПМВ, а ночью работали исключительно в автомате, естественно, что на относительно "безопасных" участках маршрута программировались уже малые/средние/большие высоты полета. Именно там им пришлось отучать пилота от ручного пилотирования на ПМВ, они с этим довольно успешно справились в Лаосе/Вьетнаме. Еще писали, что непрерывные участки маршрута на МВ/ПМВ в автомате были достаточно длинными до 200-600км. А вот скорости более 900, развивались только на отходе от цели, сверхзвук же вообще не использовался, бо это резко поднимало высоту полета в автомате. Еще там что-то было про низкие вероятности обнаружения ПВО и стенания по поводу МТО. Вот, что запомнилось, то написал но меня это тогда не сильно интересовало, хотя как солидное достижение в мозгу отложилось...
А.Л.> elevon>> ночью да, на 60м не высидит :D, тк ночью и не летали
Astro_cat>> Вообще-то летали, вот такая текстовка попалась:
А.Л.> Ну и где там написано что летали на автомате?
А.Л.> Если ты вот про это?
>> Высота полета в районе цели не превышала 200 футов (60 м), но скорость из-за внешней подвески бомб не превышала 500 миль/ч (805 км/ч)
А.Л.> То идти по маршруту ночью на высоте 60м и зайти на цель ночью на высоте 60м это две большие разницы.
А.Л.> Гы. если бы они так ходили по маршруту то вьетнамцам нафиг бы ПВО было не нужно)))
Я сейчас не помню уже где читал (так около середины-конца 70-х), но там писалось, что основной проблеммой для экипажей Ф111-ых было "доверие к автомату", многие пилоты из-за этого были переведены на другие типы. И обосновывалось тем, что основная масса марщрутов по опасным районам как раз проходила именно в автомате на МВ/ПМВ, а ночью работали исключительно в автомате, естественно, что на относительно "безопасных" участках маршрута программировались уже малые/средние/большие высоты полета. Именно там им пришлось отучать пилота от ручного пилотирования на ПМВ, они с этим довольно успешно справились в Лаосе/Вьетнаме. Еще писали, что непрерывные участки маршрута на МВ/ПМВ в автомате были достаточно длинными до 200-600км. А вот скорости более 900, развивались только на отходе от цели, сверхзвук же вообще не использовался, бо это резко поднимало высоту полета в автомате. Еще там что-то было про низкие вероятности обнаружения ПВО и стенания по поводу МТО. Вот, что запомнилось, то написал но меня это тогда не сильно интересовало, хотя как солидное достижение в мозгу отложилось...
MIKLE> сначала нужно было понатыкать матрасов и обеспечить их круглосуточную работу, а не морганье по пять минут.
Ты об чем?
MIKLE> а поом по месту натыкивать с125+75+200-как в ссср в полиитерации пришли к смешаным дивизионам-1канал двусотки, пара 75 и несколько 125. тока во вьетнаме было жалкое подобие левой руки а не пво.
Это где так пришли, можно узнать? А то я про смешанные дивизионы такого типа от тебя первого слышу?
А.Л.> Я имел ввиду перехват истребителем.
Ясно, спасибо, а с Вьетнамскими ЗРК как?
Ты об чем?
MIKLE> а поом по месту натыкивать с125+75+200-как в ссср в полиитерации пришли к смешаным дивизионам-1канал двусотки, пара 75 и несколько 125. тока во вьетнаме было жалкое подобие левой руки а не пво.
Это где так пришли, можно узнать? А то я про смешанные дивизионы такого типа от тебя первого слышу?
А.Л.> Я имел ввиду перехват истребителем.
Ясно, спасибо, а с Вьетнамскими ЗРК как?
MIKLE>> сначала нужно было понатыкать матрасов и обеспечить их круглосуточную работу, а не морганье по пять минут.
Полл> Ты об чем?
об создании сплошного рл поля, без которого о пво говорить бессмыслено впринципе.
MIKLE>> а поом по месту натыкивать с125+75+200-как в ссср в полиитерации пришли к смешаным дивизионам-1канал двусотки, пара 75 и несколько 125. тока во вьетнаме было жалкое подобие левой руки а не пво.
Полл> Это где так пришли, можно узнать? А то я про смешанные дивизионы такого типа от тебя первого слышу?
в ВПВО СССР в 70-е. собсно это ни что иное как оптимизация.
Полл> Ты об чем?
об создании сплошного рл поля, без которого о пво говорить бессмыслено впринципе.
MIKLE>> а поом по месту натыкивать с125+75+200-как в ссср в полиитерации пришли к смешаным дивизионам-1канал двусотки, пара 75 и несколько 125. тока во вьетнаме было жалкое подобие левой руки а не пво.
Полл> Это где так пришли, можно узнать? А то я про смешанные дивизионы такого типа от тебя первого слышу?
в ВПВО СССР в 70-е. собсно это ни что иное как оптимизация.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> об создании сплошного рл поля, без которого о пво говорить бессмыслено впринципе.
Ну так его и в СССР не было - именно "сплошного". А уж как с этим делом тоскливо в США!! Ты мне покажи страну со "сплошным РЛ полем"?
MIKLE> в ВПВО СССР в 70-е. собсно это ни что иное как оптимизация.
В ВПВО СССР в 70-е гг стояли отдельные дивизионы ЗРК разных типов, например отдельный дивизион С-75, на котором служил дядя Вова - а в 10 км дивизион С-200.
Ну так его и в СССР не было - именно "сплошного". А уж как с этим делом тоскливо в США!! Ты мне покажи страну со "сплошным РЛ полем"?
MIKLE> в ВПВО СССР в 70-е. собсно это ни что иное как оптимизация.
В ВПВО СССР в 70-е гг стояли отдельные дивизионы ЗРК разных типов, например отдельный дивизион С-75, на котором служил дядя Вова - а в 10 км дивизион С-200.
MIKLE>> об создании сплошного рл поля, без которого о пво говорить бессмыслено впринципе.
Полл> Ну так его и в СССР не было - именно "сплошного". А уж как с этим делом тоскливо в США!! Ты мне покажи страну со "сплошным РЛ полем"?
всплошного на всех высотах и над всей страной? ну да, наверно нет...
тока причём тут это?
MIKLE>> в ВПВО СССР в 70-е. собсно это ни что иное как оптимизация.
Полл> В ВПВО СССР в 70-е гг стояли отдельные дивизионы ЗРК разных типов, например отдельный дивизион С-75, на котором служил дядя Вова - а в 10 км дивизион С-200.
ссср был большой-с нём много чего было.
Полл> Ну так его и в СССР не было - именно "сплошного". А уж как с этим делом тоскливо в США!! Ты мне покажи страну со "сплошным РЛ полем"?
всплошного на всех высотах и над всей страной? ну да, наверно нет...
тока причём тут это?
MIKLE>> в ВПВО СССР в 70-е. собсно это ни что иное как оптимизация.
Полл> В ВПВО СССР в 70-е гг стояли отдельные дивизионы ЗРК разных типов, например отдельный дивизион С-75, на котором служил дядя Вова - а в 10 км дивизион С-200.
ссср был большой-с нём много чего было.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
А.Л.>> Я имел ввиду перехват истребителем.
Полл> Ясно, спасибо, а с Вьетнамскими ЗРК как?
Из приведенной выше статьи следует что получше, 6 самолей с сентября по декабрь
Полл> Ясно, спасибо, а с Вьетнамскими ЗРК как?
Из приведенной выше статьи следует что получше, 6 самолей с сентября по декабрь
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Astro_cat> Еще писали, что непрерывные участки маршрута на МВ/ПМВ в автомате были достаточно длинными до 200-600км.
малые высоты это ниже 1000м предельно малые ниже 100м.
Дык на 200м пущай летит на автомате хоть 1000км мне пофиг будет
малые высоты это ниже 1000м предельно малые ниже 100м.
Дык на 200м пущай летит на автомате хоть 1000км мне пофиг будет
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Полл> А как у Вьетнамской ПВО было с перехватом F-111A?
Паша, отлично было, иначе откуда по-твоему я наблюдал кабину от Ф-111 в ангаре МАИ?
Кстати пилотяга, которого завалили на нем в 90-е приезжал в институт, рассказывал, МЗА их срубила.
Полл> Ночь. Малые или ПМВ.
На счет ПМВ конечно не скажу, но тот же Фам Туан к-13-й б-52 ночью завалил, не показатель?
Паша, отлично было, иначе откуда по-твоему я наблюдал кабину от Ф-111 в ангаре МАИ?
Кстати пилотяга, которого завалили на нем в 90-е приезжал в институт, рассказывал, МЗА их срубила.Полл> Ночь. Малые или ПМВ.
На счет ПМВ конечно не скажу, но тот же Фам Туан к-13-й б-52 ночью завалил, не показатель?
В середине 70-х для ИБА была создана и испытана в ЛИДЕ система "УДАР", для наведения самолетов ИБА, по "вторичной" обстановке на воздушные и наземные цели.
Обстановка снималась, в радио-телефонном режиме с ПН ИА, передавалась на КП адиб и наносилась на вертикальный планшет. Наведение осуществлялось с этого планшета, с учетом запаздывания прохождения информации. Поэтому самолет могли вывести на цель с большими ошибками по дальности, иногда и впереди цели.
Наша задача состояла в том, чтобы строго выполнять команды КП, независимо от местоположеня цели, а ошибки наведения указывать в отчете , о выполнении задания.
После достаточных тренировок, КП-шники наводили более- менее сносно в догон цели.
Наведение на наземные цели осуществлялось более просто. Самолет ИБА выводился на определенной высоте на боевой курс и летчику постоянно выдавалась информация о дальности до цели.
После испытаний систему, "зарубили" как не эффективную. За один вылет на перехват платили по 10 руб. и то хорошо.
С появлением крылатых ракет, возникла задача их перехвата силами ИА и ЗРК ПВО. В качестве имитации ударов крылатых ракет использовались беспилотные самолеты-разведчики (бср) ВР-3 "РЕЙС" имевшие скорость 950-1000 к/ч и габариты крылатой ракеты. Сейчас я не помню размеры, а только вес в пределах 1000 кг, в зависимости от варианта разведоборудования. Полет осуществлялся по заданному маршруту на предельно малой высоте в режиме огибания рельефа местности или на установленной высоте ( с учетом наличия искусственных препятствий).
В основном мы штурмовали московское направления со стороны ВЕЛИКИЕ ЛУКИ, ТОРЖОК и со стороны БЕЛОРУССИИ.
В янвавре 87 г, по заданию ГШ ВС СССР мы отправили эскадрилью на ГОРОХОВЕЦКИЙ УЦ, для участя в учениях ПВО МВО. Я выехал из МИНСКА в МОСКВУ, встретился с представителями ГШ ПВО и после согласования вопросов применения эскадрильи БСР, убыл в НИЖ. НОВГОРОД, где разработали план применения ОЭ БСР в этих учениях.
На протяжении всего маршрута полета были сосредоточены ЗРК и РЛП РТВ ПВО.Маршрут мы предварительно облетали на вертолете, с целью обследования возможных препятствий, все маршруты пусков по времени и профилю согласовали с ПВО , однако первый пуск они не сопровождали, а захватили и вели постороннюю цель. Я вылетел на аэр. ПРАВДИНСК, где обговорил все тонкости пуска и предложил сопровождать БСР парой МиГ-31. Это было выгодно и мне, на случай потери управления самолетом и для его поиска. С летным составом разработали план сопровождения и я убыл на полигон.
В период пусков пара 31=-х вышла в позиционный р-н БСР, обнаружила пусковую установку и выполнила маневр для выхода на БК. При подлете кПУ на 2км, я дал команду "пуск", летчики захватили цель и сопровождали ее до посадки.
Последний пуск БСР в фотоварианте оказался неудачным для всех.
При подлете бср к точке начала маневра (ТНМ), должен был осуществляться набор Н до 300м и на этой высоте с-т должен был пройти строго над ВПП и затем далее по заданному маршруту. Однако из за отказа корректора высоты бср стал непрерывно набирать высоту и был потерян, как МиГ-31, так и ЗРК. Силы ПВО доложили о падении самолета на удалении 5 км от ВПП. Я на вертолете вышел в р-н поиска , однако в указанном квадрате обнаружил только костер лесорубов. С наступлением сумерек я прекратил поиск бср с помощью вертолетов и стал уточнят план дальнейшего поиск на следующий день, когда на КП позвонил начальник ГУЦ и сообщил, что в позиционный р-н ЗРК на парашюте произвел посадку ЛА без опознавательных знаков, это в 16 км от точки планируемой посадки бср. Мы с транспортно- заряжающей машиной выехали в указанный р-н. Там возле стартовой позоции ЗРК сидел наш самолет, на замерзшем болотце. Мы не стали туда лезть своей техникой, а проверили всю пиротехнику, забрали парашют и пленку САРПП, а самолет оставили возле зрк , благо территория охраняемая и огорожена.
По САРПП мы определили, что самолет прошел по маршруту на высоте более 12000 м, на этой высоте выполнил предпосадочный маневр, произвел торможение и выпуск куполов парашютной системы и ветром его снесло на 16 км от посадочной позиции. МЫ его не видели из -за 10-балл. облачности.По плану маневр выполняется гашением скорости на горке, при выключенном двигателе с н=100м до 1000м и далее спуск на парашюте и приземление на шасси с исп. дв. мягк. посадки.
ПВО-шники не поверили, что никто не смог засечь БСР на этой высоте , но с СОК не поспоришь.
Летом того-же года мы пускали бср на полигоне АШУЛУК под реальное сбитие зрк.
Было выполнено 3 пуска бср. Первый пуск ПВО не засекли. Мы обговорили вопросы взаимодействия и второй пуск они захватили и обстреляли. Самолет пришел на посадку и успешно сел с пробоиной в киле. Третий пуск ПВО не засекли, а самолет упал на маршруте из -за отказа системы управлния. По просьбе ПВО (а нам это было выгодно), мы подписали акт о сбитии, чтобы не проводить расследование и наказание виновных.
Так что перехват целей типа крылатая ракета, в то время было проблемой.
Обстановка снималась, в радио-телефонном режиме с ПН ИА, передавалась на КП адиб и наносилась на вертикальный планшет. Наведение осуществлялось с этого планшета, с учетом запаздывания прохождения информации. Поэтому самолет могли вывести на цель с большими ошибками по дальности, иногда и впереди цели.
Наша задача состояла в том, чтобы строго выполнять команды КП, независимо от местоположеня цели, а ошибки наведения указывать в отчете , о выполнении задания.
После достаточных тренировок, КП-шники наводили более- менее сносно в догон цели.
Наведение на наземные цели осуществлялось более просто. Самолет ИБА выводился на определенной высоте на боевой курс и летчику постоянно выдавалась информация о дальности до цели.
После испытаний систему, "зарубили" как не эффективную. За один вылет на перехват платили по 10 руб. и то хорошо.
С появлением крылатых ракет, возникла задача их перехвата силами ИА и ЗРК ПВО. В качестве имитации ударов крылатых ракет использовались беспилотные самолеты-разведчики (бср) ВР-3 "РЕЙС" имевшие скорость 950-1000 к/ч и габариты крылатой ракеты. Сейчас я не помню размеры, а только вес в пределах 1000 кг, в зависимости от варианта разведоборудования. Полет осуществлялся по заданному маршруту на предельно малой высоте в режиме огибания рельефа местности или на установленной высоте ( с учетом наличия искусственных препятствий).
В основном мы штурмовали московское направления со стороны ВЕЛИКИЕ ЛУКИ, ТОРЖОК и со стороны БЕЛОРУССИИ.
В янвавре 87 г, по заданию ГШ ВС СССР мы отправили эскадрилью на ГОРОХОВЕЦКИЙ УЦ, для участя в учениях ПВО МВО. Я выехал из МИНСКА в МОСКВУ, встретился с представителями ГШ ПВО и после согласования вопросов применения эскадрильи БСР, убыл в НИЖ. НОВГОРОД, где разработали план применения ОЭ БСР в этих учениях.
На протяжении всего маршрута полета были сосредоточены ЗРК и РЛП РТВ ПВО.Маршрут мы предварительно облетали на вертолете, с целью обследования возможных препятствий, все маршруты пусков по времени и профилю согласовали с ПВО , однако первый пуск они не сопровождали, а захватили и вели постороннюю цель. Я вылетел на аэр. ПРАВДИНСК, где обговорил все тонкости пуска и предложил сопровождать БСР парой МиГ-31. Это было выгодно и мне, на случай потери управления самолетом и для его поиска. С летным составом разработали план сопровождения и я убыл на полигон.
В период пусков пара 31=-х вышла в позиционный р-н БСР, обнаружила пусковую установку и выполнила маневр для выхода на БК. При подлете кПУ на 2км, я дал команду "пуск", летчики захватили цель и сопровождали ее до посадки.
Последний пуск БСР в фотоварианте оказался неудачным для всех.
При подлете бср к точке начала маневра (ТНМ), должен был осуществляться набор Н до 300м и на этой высоте с-т должен был пройти строго над ВПП и затем далее по заданному маршруту. Однако из за отказа корректора высоты бср стал непрерывно набирать высоту и был потерян, как МиГ-31, так и ЗРК. Силы ПВО доложили о падении самолета на удалении 5 км от ВПП. Я на вертолете вышел в р-н поиска , однако в указанном квадрате обнаружил только костер лесорубов. С наступлением сумерек я прекратил поиск бср с помощью вертолетов и стал уточнят план дальнейшего поиск на следующий день, когда на КП позвонил начальник ГУЦ и сообщил, что в позиционный р-н ЗРК на парашюте произвел посадку ЛА без опознавательных знаков, это в 16 км от точки планируемой посадки бср. Мы с транспортно- заряжающей машиной выехали в указанный р-н. Там возле стартовой позоции ЗРК сидел наш самолет, на замерзшем болотце. Мы не стали туда лезть своей техникой, а проверили всю пиротехнику, забрали парашют и пленку САРПП, а самолет оставили возле зрк , благо территория охраняемая и огорожена.
По САРПП мы определили, что самолет прошел по маршруту на высоте более 12000 м, на этой высоте выполнил предпосадочный маневр, произвел торможение и выпуск куполов парашютной системы и ветром его снесло на 16 км от посадочной позиции. МЫ его не видели из -за 10-балл. облачности.По плану маневр выполняется гашением скорости на горке, при выключенном двигателе с н=100м до 1000м и далее спуск на парашюте и приземление на шасси с исп. дв. мягк. посадки.
ПВО-шники не поверили, что никто не смог засечь БСР на этой высоте , но с СОК не поспоришь.
Летом того-же года мы пускали бср на полигоне АШУЛУК под реальное сбитие зрк.
Было выполнено 3 пуска бср. Первый пуск ПВО не засекли. Мы обговорили вопросы взаимодействия и второй пуск они захватили и обстреляли. Самолет пришел на посадку и успешно сел с пробоиной в киле. Третий пуск ПВО не засекли, а самолет упал на маршруте из -за отказа системы управлния. По просьбе ПВО (а нам это было выгодно), мы подписали акт о сбитии, чтобы не проводить расследование и наказание виновных.
Так что перехват целей типа крылатая ракета, в то время было проблемой.
Конструктор>> По взлет-посадкам, если уж совсем занудно подходить. Для разных типов ракет- от 10 до 100, выше нигде (у нас) не встречал.
Для типа "В-В", это как раз таки было нижнее. Правда разработчики КАБов тоже отморозили...
MIKLE> речь шла о колебаниях крыла по крутке плюсминус еденицы градусов. это большой превед усталости.
Откуда усталость?
Если питание не включено - голова заареттированна.
Если включено - стабилизирована.
Ресурс был ограничен другим.
Для типа "В-В", это как раз таки было нижнее. Правда разработчики КАБов тоже отморозили...
MIKLE> речь шла о колебаниях крыла по крутке плюсминус еденицы градусов. это большой превед усталости.
Откуда усталость?
Если питание не включено - голова заареттированна.
Если включено - стабилизирована.
Ресурс был ограничен другим.
MIKLE>> речь шла о колебаниях крыла по крутке плюсминус еденицы градусов. это большой превед усталости.
Dio69> Откуда усталость?
Dio69> Если питание не включено - голова заареттированна.
Dio69> Если включено - стабилизирована.
Dio69> Ресурс был ограничен другим.
какое питание? какая голова? речь о ресурсе планера самолёта.
Dio69> Откуда усталость?
Dio69> Если питание не включено - голова заареттированна.
Dio69> Если включено - стабилизирована.
Dio69> Ресурс был ограничен другим.
какое питание? какая голова? речь о ресурсе планера самолёта.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
NickV> В середине 70-х для ИБА была создана и испытана в ЛИДЕ система "УДАР", для наведения самолетов ИБА, по "вторичной" обстановке на воздушные и наземные цели.
Это минский "Агат"?
NickV> Было выполнено 3 пуска бср. Первый пуск ПВО не засекли. Мы обговорили вопросы взаимодействия и второй пуск они захватили и обстреляли. Самолет пришел на посадку и успешно сел с пробоиной в киле.
NickV> Третий пуск ПВО не засекли, а самолет упал на маршруте из -за отказа системы управлния. По просьбе ПВО (а нам это было выгодно), мы подписали акт о сбитии, чтобы не проводить расследование и наказание виновных.
Типичнейшая ситуация на полигонах. Именно это и рождало впоследствии небылицы об отечественном "вундерваффе"
Три пуска - и ни одного реального перехвата.
Мой товарищ 16 лет прослужил на "Стрижах" и его рассказы были куда более безжалостными по отношению к ПВОшникам. В том числе и к ИА.
NickV> Так что перехват целей типа крылатая ракета, в то время было проблемой.
Нуууууу.... Эт ты не прав. Причём сильно не прав. Тут форумные знатоки тебе щас накостыляют за богохульство.
Это минский "Агат"?
NickV> Было выполнено 3 пуска бср. Первый пуск ПВО не засекли. Мы обговорили вопросы взаимодействия и второй пуск они захватили и обстреляли. Самолет пришел на посадку и успешно сел с пробоиной в киле.
NickV> Третий пуск ПВО не засекли, а самолет упал на маршруте из -за отказа системы управлния. По просьбе ПВО (а нам это было выгодно), мы подписали акт о сбитии, чтобы не проводить расследование и наказание виновных.
Типичнейшая ситуация на полигонах. Именно это и рождало впоследствии небылицы об отечественном "вундерваффе"
Три пуска - и ни одного реального перехвата.
Мой товарищ 16 лет прослужил на "Стрижах" и его рассказы были куда более безжалостными по отношению к ПВОшникам. В том числе и к ИА.
NickV> Так что перехват целей типа крылатая ракета, в то время было проблемой.
Нуууууу.... Эт ты не прав. Причём сильно не прав. Тут форумные знатоки тебе щас накостыляют за богохульство.
MIKLE> какое питание? какая голова? речь о ресурсе планера самолёта.
Ты же про ресурс ракеты говорил?
А к планеру это не относится - там свои тараканы.
Ты же про ресурс ракеты говорил?
А к планеру это не относится - там свои тараканы.
MIKLE>> какое питание? какая голова? речь о ресурсе планера самолёта.
Dio69> Ты же про ресурс ракеты говорил?
я говорил снала про разницу р и т ракет, а потом спросил про ресурс. вибрация крыла в таком масштабе-это превед ресурсу крыла в любом случае. что там с ракетой-плевать.
Dio69> А к планеру это не относится - там свои тараканы.
вопррос был следуюсчий.
если была ТАКАЯ вибрация, то одно из трёх.
были проблемы с усталостю, но на них забили так или иначе(ограничили режимы).
_________________________, но забить не получилось, пришлось списывать самолёты ранее срока.
проблем небыло потомучтио конструкция оказалась с соотв запасом прочности.
Dio69> Ты же про ресурс ракеты говорил?
я говорил снала про разницу р и т ракет, а потом спросил про ресурс. вибрация крыла в таком масштабе-это превед ресурсу крыла в любом случае. что там с ракетой-плевать.
Dio69> А к планеру это не относится - там свои тараканы.
вопррос был следуюсчий.
если была ТАКАЯ вибрация, то одно из трёх.
были проблемы с усталостю, но на них забили так или иначе(ограничили режимы).
_________________________, но забить не получилось, пришлось списывать самолёты ранее срока.
проблем небыло потомучтио конструкция оказалась с соотв запасом прочности.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> вопррос был следуюсчий.
MIKLE> проблем небыло потомучтио конструкция оказалась с соотв запасом прочности.
Думаю что так. Ибо в стародавние годы, когда много летали, про замены крыла на Су-27 или Миг-29 по причине износа крыла я не слышал. Ну может ныне уже таклое есть - не в курсе. Но судя про рассказам о нынешнем налёте, можно смело предположить, что и перегруженных режимов кот наплакал и летают мизер => крылья целы.
MIKLE> проблем небыло потомучтио конструкция оказалась с соотв запасом прочности.
Думаю что так. Ибо в стародавние годы, когда много летали, про замены крыла на Су-27 или Миг-29 по причине износа крыла я не слышал. Ну может ныне уже таклое есть - не в курсе. Но судя про рассказам о нынешнем налёте, можно смело предположить, что и перегруженных режимов кот наплакал и летают мизер => крылья целы.
MIKLE>> вопррос был следуюсчий.
MIKLE>> проблем небыло потомучтио конструкция оказалась с соотв запасом прочности.
Dio69> Думаю что так. Ибо в стародавние годы, когда много летали, про замены крыла на Су-27 или Миг-29 по причине износа крыла я не слышал. Ну может ныне уже таклое есть - не в курсе.
дио, вы совсем чтоли не втыкаете о чём речь? причём тут интенсивность? причём тут су27?
есть самолёь. як. есть крыло. есть расчётные режимы работы крыла. вешаем ракету-и охреневаем-колебаания по крутке много больше расчётных. соответсвенно деформации/напряжения больше расчётных. превед медвед.
зы был четвёртый вариант. всё было ок, просто когда вешали ракету звабыли спросить головное кб/соотв отдел кб на предмет колебаний.
MIKLE>> проблем небыло потомучтио конструкция оказалась с соотв запасом прочности.
Dio69> Думаю что так. Ибо в стародавние годы, когда много летали, про замены крыла на Су-27 или Миг-29 по причине износа крыла я не слышал. Ну может ныне уже таклое есть - не в курсе.
дио, вы совсем чтоли не втыкаете о чём речь? причём тут интенсивность? причём тут су27?
есть самолёь. як. есть крыло. есть расчётные режимы работы крыла. вешаем ракету-и охреневаем-колебаания по крутке много больше расчётных. соответсвенно деформации/напряжения больше расчётных. превед медвед.
зы был четвёртый вариант. всё было ок, просто когда вешали ракету звабыли спросить головное кб/соотв отдел кб на предмет колебаний.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> дио, вы совсем чтоли не втыкаете о чём речь? причём тут интенсивность? причём тут су27?
Ну разговор начинался можно ли это в принципе - ТГС на ПМВ.
MIKLE> есть самолёь. як. есть крыло. есть расчётные режимы работы крыла. вешаем ракету-и охреневаем-колебаания по крутке много больше расчётных. соответсвенно деформации/напряжения больше расчётных. превед медвед.
Крылья массово меняли на Як? Не слышал.
MIKLE> зы был четвёртый вариант. всё было ок, просто когда вешали ракету звабыли спросить головное кб/соотв отдел кб на предмет колебаний.
ну в те времена в Ахтубе пороли вообще-то за такое. И ЧК ещё работала как-никак.
Ну разговор начинался можно ли это в принципе - ТГС на ПМВ.
MIKLE> есть самолёь. як. есть крыло. есть расчётные режимы работы крыла. вешаем ракету-и охреневаем-колебаания по крутке много больше расчётных. соответсвенно деформации/напряжения больше расчётных. превед медвед.
Крылья массово меняли на Як? Не слышал.
MIKLE> зы был четвёртый вариант. всё было ок, просто когда вешали ракету звабыли спросить головное кб/соотв отдел кб на предмет колебаний.
ну в те времена в Ахтубе пороли вообще-то за такое. И ЧК ещё работала как-никак.
MIKLE>> дио, вы совсем чтоли не втыкаете о чём речь? причём тут интенсивность? причём тут су27?
Dio69> Ну разговор начинался можно ли это в принципе - ТГС на ПМВ.
ну собсно да-при вешаньи ракеты с ТГС баг и вылез-а дальге вопрос-почему самолёт не разваливался в воздухе от усталости.
Dio69> ну в те времена в Ахтубе пороли вообще-то за такое. И ЧК ещё работала как-никак.
см выше.
Dio69> Ну разговор начинался можно ли это в принципе - ТГС на ПМВ.
ну собсно да-при вешаньи ракеты с ТГС баг и вылез-а дальге вопрос-почему самолёт не разваливался в воздухе от усталости.
Dio69> ну в те времена в Ахтубе пороли вообще-то за такое. И ЧК ещё работала как-никак.
см выше.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> всплошного на всех высотах и над всей страной? ну да, наверно нет...
MIKLE> тока причём тут это?
При перехвате целей на малый и ПМВ.
MIKLE> ссср был большой-с нём много чего было.
"Ты, чукча, не умничай, ты рукой махни!"((с)анек) - где стояли эти самые смешанные дивизионы?
А.Л.> Из приведенной выше статьи следует что получше, 6 самолей с сентября по декабрь
Сколько из этих машин - работа МЗА и ПЗРКашников Вьетнама?
Bums> Паша, отлично было, иначе откуда по-твоему я наблюдал кабину от Ф-111 в ангаре МАИ? Кстати пилотяга, которого завалили на нем в 90-е приезжал в институт, рассказывал, МЗА их срубила.
Ага, одна потеря на полдюжины тысяч боевых вылетов - и впрямь отлично.
Bums> На счет ПМВ конечно не скажу, но тот же Фам Туан к-13-й б-52 ночью завалил, не показатель?
B-52 шел на трансзвуке на малой или предельно малой высоте? Да и поболее он немножко F-111, если ракета захватит - попасть легче, поскольку корова опять-таки изрядная.
MIKLE> Есть самолет Як. Есть крыло. Есть расчётные режимы работы крыла. Вешаем ракету - и охреневаем: колебания по крутке много больше расчётных. Соответсвенно деформации/напряжения больше расчётных. Превед медвед.
Миша, во-первых с чего ты взял, что колебания по крутке "много больше расчетных"?
Во-вторых сравни свою фразу в оригинале и в моей цитате, плиз.
MIKLE> тока причём тут это?
При перехвате целей на малый и ПМВ.
MIKLE> ссср был большой-с нём много чего было.
"Ты, чукча, не умничай, ты рукой махни!"((с)анек) - где стояли эти самые смешанные дивизионы?
А.Л.> Из приведенной выше статьи следует что получше, 6 самолей с сентября по декабрь
Сколько из этих машин - работа МЗА и ПЗРКашников Вьетнама?
Bums> Паша, отлично было, иначе откуда по-твоему я наблюдал кабину от Ф-111 в ангаре МАИ?
Кстати пилотяга, которого завалили на нем в 90-е приезжал в институт, рассказывал, МЗА их срубила.Ага, одна потеря на полдюжины тысяч боевых вылетов - и впрямь отлично.
Bums> На счет ПМВ конечно не скажу, но тот же Фам Туан к-13-й б-52 ночью завалил, не показатель?
B-52 шел на трансзвуке на малой или предельно малой высоте? Да и поболее он немножко F-111, если ракета захватит - попасть легче, поскольку корова опять-таки изрядная.
MIKLE> Есть самолет Як. Есть крыло. Есть расчётные режимы работы крыла. Вешаем ракету - и охреневаем: колебания по крутке много больше расчётных. Соответсвенно деформации/напряжения больше расчётных. Превед медвед.
Миша, во-первых с чего ты взял, что колебания по крутке "много больше расчетных"?
Во-вторых сравни свою фразу в оригинале и в моей цитате, плиз.
А.Л.> Из приведенной выше статьи следует что получше, 6 самолей с сентября по декабрь
Полл> Сколько из этих машин - работа МЗА и ПЗРКашников Вьетнама?
А я откуда знаю, этим вопросом не интересовался.
Я точно знаю что на МиГ-21ПФ ночью в сму на средней высоте фиг кого прехватишь, неговоря уже про перехваты на предельной малой высоте, отсюда закономерный вывод эти 6 самолей сбиты наземной ПВО и скорее всего в районе цели, поэтому думаю преобладало МЗА.
Полл> Сколько из этих машин - работа МЗА и ПЗРКашников Вьетнама?
А я откуда знаю, этим вопросом не интересовался.
Я точно знаю что на МиГ-21ПФ ночью в сму на средней высоте фиг кого прехватишь, неговоря уже про перехваты на предельной малой высоте, отсюда закономерный вывод эти 6 самолей сбиты наземной ПВО и скорее всего в районе цели, поэтому думаю преобладало МЗА.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Это сообщение редактировалось 26.06.2009 в 10:43
Полл> где стояли эти самые смешанные дивизионы?
В 70-е годы наши ЗРВ перешли от системы "один полк - один тип комплекса" на бригады или группы дивизионов смешанного состава, т.е. состоящие из ЗРК нескольких типов. В тех случаях когда оставались ЗРполки с однотипным ЗРК к ним по необходимости придавались отдельные дивизионы с ЗРК других типов (например наш "чисто" двухсотый полк прикрывал по малым высотам рядом стоящий дивизион С-125, который в середине 80-х заменили на трехсотку).
В 70-е годы наши ЗРВ перешли от системы "один полк - один тип комплекса" на бригады или группы дивизионов смешанного состава, т.е. состоящие из ЗРК нескольких типов. В тех случаях когда оставались ЗРполки с однотипным ЗРК к ним по необходимости придавались отдельные дивизионы с ЗРК других типов (например наш "чисто" двухсотый полк прикрывал по малым высотам рядом стоящий дивизион С-125, который в середине 80-х заменили на трехсотку).
Всему есть своя причина
вспомнилось, когда в 84-87гг изучали ТВД на востоке, над КНР сплошное радиолокационное поле было с 2000 м.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)
MIKLE>> всплошного на всех высотах и над всей страной? ну да, наверно нет...
MIKLE>> тока причём тут это?
Полл> При перехвате целей на малый и ПМВ.
паш-вопрос несколько более сложный чем тебе кажется-если ты с 1+1 не можеш разобратся-то куда до таблицы умножения?
перпевожу.
для перехвата ф111 н обязательно иметь сплошное РЛ поле на ПМВ над ВСЕЙ страной.
но нужно иметь зону по периметру прикрываемого раонв/страны, если не сплошную опятьже, то с унрожаемых направлений. и опятже-не обязательно 100% срлошности с даойным перекрытитем-если дыры заткнуты МЗА+ВНОС.
соответсвенно глубина поля на пмв должна обеспечивать либо работу ЗРК либо цикл перехвата ИА.
MIKLE>> ссср был большой-с нём много чего было.
Полл> "Ты, чукча, не умничай, ты рукой махни!"((с)анек) - где стояли эти самые смешанные дивизионы?
я те не главком пво. и не амовский шпиён. были и точка.
Полл> B-52 шел на трансзвуке на малой или предельно малой высоте? Да и поболее он немножко F-111, если ракета захватит - попасть легче, поскольку корова опять-таки изрядная.
паш-ну думать не хочеш-ну хоть читай-написаное-при росте скорости-резко росла высота. никаими 50м на трасзвуке и не пахло. минимум 150-200. и это при нагрузке в две бомбы в бомбоотсеке-внешная подвеска съедала скорость моментом+дополнительные ограничения по перегрузке/скорости изза роста веса.
Полл> Миша, во-первых с чего ты взял, что колебания по крутке "много больше расчетных"?
потому что когда вещали ракету-не знали что колебания по крутке будут больше ширины ДН ГСН. когда по весили-узнали.
Полл> Во-вторых сравни свою фразу в оригинале и в моей цитате, плиз.
ты вобсче о чём? речб вобсче не о твоём посте в данном случае.
MIKLE>> тока причём тут это?
Полл> При перехвате целей на малый и ПМВ.
паш-вопрос несколько более сложный чем тебе кажется-если ты с 1+1 не можеш разобратся-то куда до таблицы умножения?
перпевожу.
для перехвата ф111 н обязательно иметь сплошное РЛ поле на ПМВ над ВСЕЙ страной.
но нужно иметь зону по периметру прикрываемого раонв/страны, если не сплошную опятьже, то с унрожаемых направлений. и опятже-не обязательно 100% срлошности с даойным перекрытитем-если дыры заткнуты МЗА+ВНОС.
соответсвенно глубина поля на пмв должна обеспечивать либо работу ЗРК либо цикл перехвата ИА.
MIKLE>> ссср был большой-с нём много чего было.
Полл> "Ты, чукча, не умничай, ты рукой махни!"((с)анек) - где стояли эти самые смешанные дивизионы?
я те не главком пво. и не амовский шпиён. были и точка.
Полл> B-52 шел на трансзвуке на малой или предельно малой высоте? Да и поболее он немножко F-111, если ракета захватит - попасть легче, поскольку корова опять-таки изрядная.
паш-ну думать не хочеш-ну хоть читай-написаное-при росте скорости-резко росла высота. никаими 50м на трасзвуке и не пахло. минимум 150-200. и это при нагрузке в две бомбы в бомбоотсеке-внешная подвеска съедала скорость моментом+дополнительные ограничения по перегрузке/скорости изза роста веса.
Полл> Миша, во-первых с чего ты взял, что колебания по крутке "много больше расчетных"?
потому что когда вещали ракету-не знали что колебания по крутке будут больше ширины ДН ГСН. когда по весили-узнали.
Полл> Во-вторых сравни свою фразу в оригинале и в моей цитате, плиз.
ты вобсче о чём? речб вобсче не о твоём посте в данном случае.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> икаими 50м на трасзвуке и не пахло. минимум 150-200. и это при нагрузке в две бомбы в бомбоотсеке-внешная подвеска съедала скорость моментом+дополнительные ограничения по перегрузке/скорости изза роста веса.
В Squadron-Signal есть статья - F111 in action
Позволю себе привести оттуда некоторые выдержки:
Типовая нагрузка для F111 в декабре 72го 12 *227кг с парашютами на внешней подвеске. Скорость с ними на маршруте 830-890 км/ч, при отходе от цели 1020-1170 км/ч. Высота полета ночью в зоне ПВО обычно равнялась 90м, пишут что выше 150 м практически никогда не поднимались.
Штурман сего пепелаца говорит, что идеальной погодой для такого рода действий считались лунные ночи,в т.ч. из-за того что у вьетнамцев хромала светомаскировка. по его словам угроза от ЗРК была относительно невелика. Наиболее опасной американцы считали МЗА (она и приземлила в конечном счете самолет аффтора , ее наличие , как пишут, одна из причин не включать форсаж по ночам
Немного про автоматику. Насколько я понял из статьи система TFR (Terrain Following Radar) в ходе БД практически всегда работала в автоматическом режиме. В описываемой ситуации полеты проходили в т.ч. среди скал высотой ~600 м, поэтому на маршруте пилоты периодически ощущали 3-4 G, в результате действий этой самой TFR. Дождь являлся довольно сильной помехой для миллиметрового радара F111 – САУ обычно уводила самолет вверх до высоты неск. тысяч метров подставляя его под удар ЗРК.
В Squadron-Signal есть статья - F111 in action
Позволю себе привести оттуда некоторые выдержки:
Типовая нагрузка для F111 в декабре 72го 12 *227кг с парашютами на внешней подвеске. Скорость с ними на маршруте 830-890 км/ч, при отходе от цели 1020-1170 км/ч. Высота полета ночью в зоне ПВО обычно равнялась 90м, пишут что выше 150 м практически никогда не поднимались.
Штурман сего пепелаца говорит, что идеальной погодой для такого рода действий считались лунные ночи,в т.ч. из-за того что у вьетнамцев хромала светомаскировка. по его словам угроза от ЗРК была относительно невелика. Наиболее опасной американцы считали МЗА (она и приземлила в конечном счете самолет аффтора
, ее наличие , как пишут, одна из причин не включать форсаж по ночам Немного про автоматику. Насколько я понял из статьи система TFR (Terrain Following Radar) в ходе БД практически всегда работала в автоматическом режиме. В описываемой ситуации полеты проходили в т.ч. среди скал высотой ~600 м, поэтому на маршруте пилоты периодически ощущали 3-4 G, в результате действий этой самой TFR. Дождь являлся довольно сильной помехой для миллиметрового радара F111 – САУ обычно уводила самолет вверх до высоты неск. тысяч метров подставляя его под удар ЗРК.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
