Видео как Апач уничтожает отряд Талибана

aspid_h> Ты уже знаешь всю необходимую человеку ИСТИНУ? И Fox - страшнее черта, ибо ввергает в сомнение?
aspid_h> = )
aspid_h> Есть проверенный метод от Матфея 5:29.
aspid_h> Применимо и к органам слуха.
aspid_h> = ))

Не надо мне здесь библию читать, включите Фох и сами послушайте какое дерьмо они несут.

Meskiukas>> А если без истерик реально? Трезво посмотреть не судьба? Шёл разговор о котлах, пленных. Подавляющее большинство пленных потому ими и стало что искренне считали немецкое оружие лучше, немцев, умнее сильнее и так далее.
Scar> Нет слов. Вот так подполковник Meskiukas легким мнавением пера записал более 3 миллионов советских солдат...в ТРУСЫ.

Нет. Потому как т.поковнику тоже изрядно промыли мозК И он искренне считает начало ВОВ - НЕУДАЧНЫМ А это - глупость¹ С исторической точки зрения не было в истории страны, кроме СССР которая вааще выдержала блиц-криг Ну, не было - понимаешь? Ни Франция, ни Польша, ни США в Перл-Харборе (которым повезло, что Япония остановилась), ни Япония (когда долбанули по Квантунской группировке), ни сама Германия (Сталинградская,Белорусская и Берлинские операции и тот же Оверлорд - то же блиц-криг) не устояли. Лапки кверху, на дно и пузырики...

А СССР - выстоял. Да - ценой чудовищных потерь (хотя и это спорно) в первый период, да, с помощью того же Запада (а чо помогал то?) Но выстоял. А другие - нет

.¹ -кстати, глупость эта - не просто так. Это сознательное использование мифов советской пропаганды в своих, пррямо противоположных целях

Wyvern-2>> А на ДВАЖДЫ мною заданный вопрос: почему в Чечне боевиков часто называли ТЕЛЕПУЗИКАМИ продолжаются рассказы про отсутствие в РА тепловизоров...
Redav> ВТОРОЙ раз сообщаю. НЕ называли ТЕЛЕПУЗИКАМИ в Чечне ни "чехов", ни "духов" ни "вахов".

Может вы сначала между собой договоритесь насчет телепузиков?

Scar> как только вызвать вас на дуэль, и убить...
Не знаю получится ли? Сомневаюсь сильно! А то что панику поднимать не надо, так это легко понять. А солдаты кто помнил, что и как, а именно погранцы, они то воевали как надо. Долго держали немцев. Там где не было "Шипко вумных, как вутки".
Scar> Ну-ну, особенно вам, особенно из кабины Апача или во FLIR. Я валяюсь.
А пушка утановлена где? и почему же не видно потока газов? И почему на Ка-50 её(пушку) сбоку установили?

Scar> А еще: больше БК, выше скорострельность, в разы меньший вес.
И надёжность на уровне пластикового шприца или РТИ №2. Она же почти одноразовая получилась.

Scar> Да да, чувствуется уровень...Анпиловских сходок. Когда ж вы вымрете то уже...болезные.

Да не дождётесь. На ваших похоронах простудимся. Нас то большинство! :257:

Wyvern-2> С исторической точки зрения не было в истории страны, кроме СССР которая вааще выдержала блиц-криг Ну, не было - понимаешь?

В порядке оффтопа, войны 1967 и 1973года подпадают под определение "Блицкриг"?

Wyvern-2>> А на ДВАЖДЫ мною заданный вопрос: почему в Чечне боевиков часто называли ТЕЛЕПУЗИКАМИ продолжаются рассказы про отсутствие в РА тепловизоров...
Redav> ВТОРОЙ раз сообщаю. НЕ называли ТЕЛЕПУЗИКАМИ в Чечне ни "чехов", ни "духов" ни "вахов".

В одно время крутнули по телику трофейный фильм. Там один вах в голову втыкал шприцы якобы с наркотой. И импульс такой чуток был. Мол , мля телепузика из себя строит. Но это только чуть-чуть.Было и пропало.

Scar> Нет слов.

Советую успокоится и продолжать дискуссию в нормальном тоне. Это касается, кстати, не только Скара.

Wyvern-2>> А на ДВАЖДЫ мною заданный вопрос: почему в Чечне боевиков часто называли ТЕЛЕПУЗИКАМИ продолжаются рассказы про отсутствие в РА тепловизоров...
Redav> ВТОРОЙ раз сообщаю. НЕ называли ТЕЛЕПУЗИКАМИ в Чечне ни "чехов", ни "духов" ни "вахов".

Да ну! А я и не знал Значит участник тех событий, Скайдрон -врет нагло? Счас ему минус в репу организую... И вот тут в инете нагло лгут: http://www.iraq-war.ru/article/83647
И тут: http://www.iraq-war.ru/article/49969
И тут: Партия социальной справедливости

Правда часто "телепузиком" называли Ми-8МТКО... но это так, к слову...интересно почему это?

Wyvern-2> Правда часто "телепузиком" называли Ми-8МТКО... но это так, к слову...интересно почему это?
Wyvern-2>

Дайте угадаю. Наверное потому что стоял там тепловизор разработки начала 80-х годов, с легкими заимствованный с танка Т-80, а до того стоявший на трофейном израильском Центурионе?

Scar> Нет слов. Вот так подполковник

Scar> О боже...отвал башки часть вторая. Вы хоть дл прилчия, чтоль, посмотрели бы пару другую десятков роликов со стрельбой М230...Ну так, что чушь такую нге пороть в будущем.

Scar> Ну-ну, особенно вам, особенно из кабины Апача или во FLIR. Я валяюсь.

Scar> Ну если вам и это не понятно, что еще раз превед вашему ВВУЗу...или диплому?
Scar> Знаете, вы иногда по уровню диспута напоминаете мне второклашку...
Scar> Да да, чувствуется уровень...Анпиловских сходок. Когда ж вы вымрете то уже...болезные.

Scar, ну как не стыдно, человек старше вас на много лет, воевал, хоронил друзей, а вы таким тоном. Он может и не специалист в тепловизорах, но ведь не по своей вине... Во многих других вещах М. разбирается получше нас с вами...

Wyvern-2> То, что танки - не ниндзя и одна "люстра" $50 над полем боя сделает этот тепловизор просто не нужным - опускаем...

Люстру не всегда подвесить можно. Раз. Противнику ты тоже становишся виден. Два.

Wyvern-2> Есть Ф-22 который мурыжили с 70-х годов.

Ага. И ни у кого другого такого самолета — нету. Все.

Wyvern-2> 41 год они вспомнили, котлы...

А чего — надо забыть как страшный сон и не говорить о них никогда?

Wyvern-2> ни США в Перл-Харборе

Пирл Харбор это блитцкриг? Поделись травой, а?

Wyvern-2> которым повезло, что Япония остановилась

И что было бы если джапы не остановились? Высадка самурайского десанта в Калифорнии и позорное поражение американского бумажного тигра?

alexx188> Redav, откуда мне знать? В бою много "странных" и нелогичных вещей происходит...
Просто ты имеешь - практику по использованию именно этой тактики. Мне от тебя не знание и не научное обоснование нужно, а твои объяснение, твое МНЕНИЕ. Согласен в бою много чего не по плану происходит, но в эом бое сплошные загадки. Самая главная из них "вижу - НЕ стреляю".

Другой вопрос. Судя по записи стояла задача ликвидации группы, а зачем тогда там пехота "нарисовалась"?

Redav> Самая главная из них "вижу - НЕ стреляю".

Я не понял — непонятно почему сразу в сабжевом видео духов не уничтожили, а "вели" некое время? Так там же сказали почему, чтобы не задеть мирных жителей.

Redav> Мне от тебя не знание и не научное обоснование нужно, а твои объяснение, твое МНЕНИЕ. Согласен в бою много чего не по плану происходит, но в эом бое сплошные загадки. Самая главная из них "вижу - НЕ стреляю".

Мое ИМХО - вертолет перестал стрелять в конце боя из-за того, что талибы и американцы были на расстоянии метров друг от друга, и была опасность ошибиться и подстрелить своих. Кроме того есть еще варианты - закончились патроны, заклинило пушку и т.д.

Wyvern-2> Да ну! А я и не знал Значит участник тех событий, Скайдрон -врет нагло? Счас ему минус в репу организую...
Обсуждать уровень знаний участника форума и съезжать на личности НЕ намерен.

Wyvern-2> И вот тут в инете нагло лгут: Где летает "Черная акула"?
Wyvern-2> И тут: Как работает горная пехота в Чечне
Wyvern-2> И тут: Партия социальной справедливости
И что теперь мне всю эту журналажную туфту обсуждать и развенчивать?
Считаете там знатоки сидят? Держите. ИМХО Сокерин бывает крут в оценках событий, в данных случаях про журналажников с Виктором Николаевичем ПОЛНОСТЬЮ согласен


Wyvern-2> Правда часто "телепузиком" называли Ми-8МТКО... но это так, к слову...интересно почему это?
Вообще-то именно их так и называли.

Предлагаю. Давайте мы все участвующие послушаемся модераторов и вернемся к существу темы, а не будем здесь устраивать обсуждение того для чего имеются другие темы или личка.

Scar> Статистику по обеим, в студию! Ты привел не статистику по Апачу, а пару случаев, произошедших в далеком 1991ом году.
Ишь какой быстрый - хочешь, чтоб статистику отказов в интернет выложили! Этого не будет делать никто - ни американские военные, ни наши. Тот документ, который я приводил, написан не ими, а Главным бюджетно-контрольным управлением. Можно сказать, материалы следствия. А добровольно никто не признается, что за деньги налогоплательщиков армия купила полное Г. Еще удивительно, как этот-то документик в открытый доступ попал. Смотри первоначальный гриф - RESTRICTED! Вот когда более свежую инфу рассекретят - тогда и приведу статистику в студию. А пока - что есть.

Scar> ...ибо таскать под брюхом полтонны железа, да еще и стрелять из него сносно, так что ни оно ни верт не развалился, это задачка еще та.
Не развалился до сих пор.

Scar> Знаешь, оценивать эффективность турельной ПУ Ми-28 по эффективности, скажем БМП-2, это примерно как оценивать эффективность нового робота Армии США с пулеметом М249 на нем, по самому пелмету М249.
Какую именно эффективность? Эффективность оружия (а о ней и речь) - вполне.

Scar> Вот у меня вопросов больше - вес конструкции, отдача, цена, которую пришлось заплатить за такого монстра на борту, те же сервоприводы, дисбалланс по мере расходования боеприпасов, когда вертолет худее на 200 с лишним кило у самого носа. Вопросов - дофигище, а вот ответов - ноль. То ли дело пушка Апача...
Вес установки НППУ-28 известен - 300 кг.
Не забываем, что в подвижной установке находятся и снарядные ящики. Вес собственно пушки - 115 кг.
Приводы - электрические.

Дисбаланс можешь сам посчитать: боекомплект 250 выстрелов. Сколько там масса патрона? Где-то полкило?
Отдача тоже известна:

Усилие отдачи, кН (кгс) 40...50 (4000...5000)

 

 


Scar> А алюминий там тоже в два раза прочней? Он, судя по весу турели не в два, а примерно в 7-10 раз должен быть тяжелей, чай это не 57кг М230, а 105кг 2А42+210кг БК "в яйцах"+турель не меньше центнера того же+сервоприводы+каркас внутри корпуса, на котором это все висит. Ну как тебе такой расклад?
А вот так:

Полный вес артиллерийской установки, снаряженной 1200 снарядами М789 составляет 684 кг, а пустой - 265 кг.

 

 

Так что наш монстрик (его вес - 300 кг, см. выше) весит пустой всего на 35 кг больше Апачевского "окурка". А снаряженный - так даже меньше!

Scar> Некоторые ИЗ ОПРОШЕННЫХ!Про большинство там НИЧЕГО НЕТ!
Кого опросили - по тем и привели данные.

Scar> Так из опрошенных, или ИЗ ВСЕХ? Ты уж определись, ок?
Еще раз - по ВСЕМ статистика может и есть, но она ЗАСЕКРЕЧЕНА. Так просто, да еще и в открытый доступ ее армия США не даст. Социологические исследования тоже проводятся методом опросов. И никто не шумит, что не спросили всех и каждого.

Scar> А я не пытаюсь сказать что все американское - не Г. Но М230, как и ГАУ8 - это два произведения искусства для машин НАП.
Ой, вот только не надо про GAU-8. Про эту царь-пушку существуют очень разные мнения, скажем так. Как и о ее смысле на самолете вообще.

Redav> Другой вопрос. Судя по записи стояла задача ликвидации группы, а зачем тогда там пехота "нарисовалась"?

Очевидно американцы обнаружили талибов зараннее, устроили засаду на их пути, долго "пасли" их с воздуха и атаковали в самый подходящий (по их мнению) момент. Как все было на самом деле - мы с вами наверное никогда не узнаем.

От себя добавлю, что в Ливане пехота постоянно устраивала засады в проблемных местах - различных "мертвых зонах", вади, оврагах и т.д. А также на пути наиболее вероятного маршрута групп противника. ИМХО в горах тактика таких засад наиболее эффективна.

alexx188> Мое ИМХО - вертолет перестал стрелять в конце боя из-за того, что талибы и американцы были на расстоянии метров друг от друга, и была опасность ошибиться и подстрелить своих. Кроме того есть еще варианты - закончились патроны, заклинило пушку и т.д.

Нет ни одного кадра применения оружия с объекта с которого велась видеозапись. Почему талибов не уничтожили "длинной рукой? Почему там оказалась пехота и зачем она сблизилась с талибами? Если у стрелявшего закончились патроны, заклинило пушку и т.д., то тем более не понятно почему не стрелял снимавший...

alexx188> Очевидно американцы обнаружили талибов зараннее, устроили засаду на их пути, долго "пасли" их с воздуха и атаковали в самый подходящий (по их мнению) момент.
Теже "грабли" для них. Обнаружили, сопровождали, устроили, атаковали... Только чем атаковали? Если Апачами, то они действовали точно по идиотски, как "стадо" на той "бойне"

alexx188> Как все было на самом деле - мы с вами наверное никогда не узнаем.
Согласен.
В версии предложенной пЫаршиками концы с концами не сходятся, а потому ей место на помойке.

alexx188> От себя добавлю, что в Ливане пехота постоянно устраивала засады в проблемных местах - различных "мертвых зонах", вади, оврагах и т.д. А также на пути наиболее вероятного маршрута групп противника. ИМХО в горах тактика таких засад наиболее эффективна.
Согласен. У нас такая тактика тоже применяется и считается эффективной.

Wyvern-2>> С исторической точки зрения не было в истории страны, кроме СССР которая вааще выдержала блиц-криг Ну, не было - понимаешь?
alexx188> В порядке оффтопа, войны 1967 и 1973года подпадают под определение "Блицкриг"?

Кстати, да. Только это уже было после обозреваемого периода. Скажем так: лекарство от блицкрига в первой половине XX века имел только СССР. И этот опыт впоследствии использовали некоторые страны, в т.ч. и Израиль. А некоторые страны так и не смогли его осознать

Wyvern-2>> ни США в Перл-Харборе
russo> Пирл Харбор это блитцкриг? Поделись травой, а?
Wyvern-2>> которым повезло, что Япония остановилась
russo> И что было бы если джапы не остановились? Высадка самурайского десанта в Калифорнии и позорное поражение американского бумажного тигра?

Нет. Захватили бы Гавайи и аляулю. Без операционных баз в Тихом делать нечего, Риковер еще под стол/в штаны ходил и реАхтуров не изобрели...

Wyvern-2> лекарство от блицкрига в первой половине XX века имел только СССР

Территория в 22 миллиона квадратных километров? Ну да, только СССР такое лекарство и имел

ЗЫ При площади как у Франции "перманентная мобилизация" не поможет.

Wyvern-2> Нет. Захватили бы Гавайи и аляулю.

Хых. Вот прям взяли и захватили, это же лехко.

А потом у них Гавайи захватили бы американцы, это же лехко — Гавайи захватывать

Wyvern-2>> лекарство от блицкрига в первой половине XX века имел только СССР
russo> Территория в 22 миллиона квадратных километров? Ну да, только СССР такое лекарство и имел
russo> ЗЫ При площади как у Франции "перманентная мобилизация" не поможет.
Собака лает, ветер носит.
Борис у Глеба в морду просит.
Кружатся пары на балу.
В прихожей — куча на полу.
Если принять за точку невозврата Дюнкерк, то "Уральская республика Виши" должна была появиться где то после взятия Киева, а то и раньше

Wyvern-2>> Нет. Захватили бы Гавайи и аляулю.
russo> Хых. Вот прям взяли и захватили, это же лехко.
Зря смеешься. Таков был первоначальный план. Лобби умеренных при императоре победило - они испугались собственной смелости, примерно как Сталин испугался "Большого Сатурна"

Wyvern-2> Если принять за точку невозврата Дюнкерк, то "Уральская республика Виши" должна была появиться где то после взятия Киева, а то и раньше

Эээ. Это еще почему, Москва-то никогда не пала, в отличии от Парижа.

А так. Что — будь на месте французов в 40ом советские, Франция бы не проиграла?

Wyvern-2> Таков был первоначальный план

Пых. Хороший план, мне нравится.

Но даже если бы Гавайи каким-то чудом японцы захватили (захватили же они о. Уэйк, со второго раза правда ), почему это для американцев война закончена? Если японцы через пол-океана смогли бы занять Гавайи, то у американцев это и подавно получилось бы.