Про бронежилеты.

MIKLE> речь о 6мм стали марки 56.

кстати при таких толшинах вылазит возможность обработки брони по методу КС. а это-большой бревед всем твердосплавным сердечникам.

Sap> Согласен. Но в интервью солдаты часто говорят, что носят каски и бронежелеты и по той причине, что, например, если он тупо ногу сломает в расположении части и окажется что он был на дежурстве и без каски/бронежелета, то страховая компания хрен ему что выплатит.

Одно дело страховые компании, а другое что носят бронники не столко из-за боязни неполучит сраховку, сколко потому что не носит просто не имеют право из-за приказавышэстояшего началника.
И вообше, у нас компенсацию платит не какая-то фирма, а государство, так что не имеет значения по своей-ли глупости/раcхлябаснности получил ранение/был убит, все равно для публики ты герой пострадавший при исполнении. Та что как видиш, страховка тут не при чем, а все дело в баналной дисциплине...

Meskiukas> ...Энергия пуль то передастся носителю...
Я жутко извиняюсь, но носителю передастся только импульс , если пластина выдержит и сохранит свою форму. В таком случае даже 14.5 не должно убить, так-же как оно не убивает стрелка..

hsm> В таком случае даже 14.5 не должно убить, так-же как оно не убивает стрелка..

Да, жаль этого покойный командир ИСапР не знал. пуля попала в нижнюю пластину и застряла. А он погиб от разрыва печени. Болевой шок и кровопотеря.Буровская пуля. А что будет от 14,5мм? А про импульс-да.

alexx188> Перечитывал топик и наткнулся на эту фразу - раньше не обратил на нее внимания - и мне стали понятны наши разногласия.

вы самую суть ухватили...

MIKLE> штампани его из этого(сталь 56)

По картинке НИИстали. С чего вдруг защита от М193 нужна толще чем от 5,45*39 и даже от 7,62*39? Или толщины соответствуют классу защиты, а боеприсы приведены, типа, для ориентации?

Lob> По картинке НИИстали. С чего вдруг защита от М193 нужна толще чем от 5,45*39 и даже от 7,62*39? Или толщины соответствуют классу защиты, а боеприсы приведены, типа, для ориентации?

видимо бронебойные, амовских стандартов.. а рзница-в энергетике-они у дула мощнее гдето на четверть при равном калибре.. вот и разница...

а м193-ну видимо очепятка..

впрочем выкинь м16-пофих...

Meskiukas>> ...Энергия пуль то передастся носителю...
hsm> Я жутко извиняюсь, но носителю передастся только импульс , если пластина выдержит и сохранит свою форму. В таком случае даже 14.5 не должно убить, так-же как оно не убивает стрелка..

И куда же тогда девается энергия?

В тепло что ли?

Она резко падает от приличной кинетической (при 600 м/с скажем) до нуля
Что, закон сохранения энергии отменили уже?
А почему я не слышал?

ПС - никто не даст адрес ролика (-ов) с бронежилетом выдерживающим М16 или АК??

Или описанием таких экспериментов?

Meskiukas> ....Буровская пуля....

А не подскажете что это за такая "буровская" пуля? И чем из неё стреляют?

asoneofus> А не подскажете что это за такая "буровская" пуля? И чем из неё стреляют?

Бяка> .303 British — Википедия
Бяка> Ли-Энфилд 1904 — Википедия

Ну, как-бы я-то про это знаю всё ... А вот про пробитие пластины ... это-ж из какого гуано надо было сделать пластину ... Или в упор схватить из карамультука? И что за конструкция броника - что при такой мизерной энергии носитель получает баротравму? (а в изложении характера ранения ... )?

asoneofus> А вот про пробитие пластины ... это-ж из какого гуано надо было сделать пластину ...
Вас не удивляет толщина брони БТР? А эта броня, в общем то, пробиваема такими пулями. Ли-Энфильды, конечно, старые. Как Мосинки. Но патроны к ним сравнительно молодые. Джоули тоже не стареют.
Отдача винтовки, весом в 3,5кг, весьма солидна. А пуля там разгоняется почти пол метра. Представьте отдачу, при том же импульсе, при сокращении разгона (он же тормолжение) до 5 см. Хотя, чего там, представлять, просчитать элементарно можно.

asoneofus> А вот про пробитие пластины ...
Пластину не пробило, читайте внимательней. А когда ремни не подогнаны и из ПМ очень не приятно попадание. Броник штука странная, требует тщательной подгонки.

Бяка> Вас не удивляет толщина брони БТР? А эта броня, в общем то, пробиваема такими пулями. Ли-Энфильды, конечно, старые. Как Мосинки. Но патроны к ним сравнительно молодые. Джоули тоже не стареют.

Про броню БТР - сказки читаю ... И рассказываю . Броня БТР-а это 6 - 6а класс защиты для бронежилета ... Будем оспаривать это утверждение?
Броники у вояк 4-6 ... Тоже вопросов особо не вызывает?
Патроны к Энфам настолько старые насколько есть - с энергией (краш-метод Pk) 4198 Дж, к примеру, таже трёха (7,62х54R) 4485 Дж. О термоупроченном сердечнике мы не говорим в .303BR . Современные боеприпасы претерпели простую эволюцию: тяжёлая тупоконечная пуля, тяжёлая остроконечная, лёгкая остроконечная с дозвуковым конусом ... Т.е. .303 энф нынешний имеет остроконечную лёгкую пулю без термоупроченного сердечника весом 120 - 174 грана (до 180) - 7,8 - 11,3 (11,7) грамм самые массовые 9,7 граммовые пули (150 гранн) примерно (чуть меньше) соответствующие 7,62х54R 57-Н-323С ...
Потом смотрим на классы защиты, и ищем то что "пробивает"
Для эксперемента могу вам выдать энфилд наподобие на фотке - и патронов. Корпус от БТР-80 тоже имеется - можете поупражняться ...


что по запреградной баротравме, очень скучно долго и нудно доказывать, что если пуля при энергии 5 кДж застряв в пластине броника 4 класса причиняет подобную баротравму только если коллеги допинывают пострадавшего, или бронежилет редкого качества самопал (что судя по рассказу далеко не так).

Meskiukas> Пластину не пробило, читайте внимательней. А когда ремни не подогнаны и из ПМ очень не приятно попадание. Броник штука странная, требует тщательной подгонки.

5 кДж (стрельба в упор) из LeeEnfield No1 Mk III на висящем бронике по ощущениям как 5 кг гантелей слегонца запустили. Красивый фиолетовый синяк.

asoneofus> Патроны к Энфам настолько старые насколько есть - с энергией (краш-метод Pk) 4198 Дж, к примеру, таже трёха (7,62х54R) 4485 Дж.

??????

ttt> И куда же тогда девается энергия?

механическая? не сохраняется.

откройте школьный учебник физики и типичные задачи-там емнис аналоничные задачи(попадание пули в предмет) прямо в осном курсе есть

MIKLE> ??????

ну конечно всё напутал 2910 для 303BR против 3960 для 7,62х54R Джоулей ... с этими вилдкатами весь моСк уже вынесли (тото думаю: чего вдруг винтпатрон такой дохлый)
Т.е. "Пур" "слабее" "Моси" (СВД ...) в 1,4 примерно раза и соизмерим с 7,62х39 калаша (2510 Дж)

Что однако сути не меняет:
- обгоревший (изрядно отпущенный) корпус БТР-80 Ли энфилд не пробиват: про прострел через оба борта с километра - сказки ... Вообще "пугалки" "Пуром" настолько ....
- энергия пули у него не "фантастическая" чтобы хлестнув полукилограмовой пластиной III-го класса вызвать настолько обширную баротравму.

И к чему это я всё ... забыл ... А ... вспомнил! В исходном посте, было сказано про травму после выстрела из некого "пура" - хотя я не знаю дистанции (но, можно догадаться, что метров 100 скорее всего было) что тип оружия определён неверно и броник ктото вашему коллеге подменил .. с нормального III класса (NIJ) или нашенского 4 по ГОСТ Р 50744-95 на местную поделку ...
Вот!

MIKLE>> ??????
asoneofus> ну конечно всё напутал 2910 для 303BR против 3960 для 7,62х54R Джоулей ... с этими вилдкатами весь моСк уже вынесли (тото думаю: чего вдруг винтпатрон такой дохлый)

какие 3900? даже из пехотьной винтовки(ствол 800мм) лёгкой пулей-максмум 3700???? из всего остального-3200-3600 максимум.

обол борта конечнг нет, а бронебойными в борт-бить обязан.

а что до броннико-расхлябанность и разнузданность... "пластина повернулась"(!!!!) уда и что там может повернутся.... носят бронник как пляжные шорты...

MIKLE> какие 3900? даже из пехотьной винтовки(ствол 800мм) лёгкой пулей-максмум 3700???? из всего остального-3200-3600 максимум.

Давай опираться на методу C.I.P - типа, отвязаться от пули
(3900 Дж предельная энергия EE), или данные изготовителей
7-БЗ-3 3350-3650 Дж
А по вилдкатам - это отдельная песня (кстати написал давления - нахрена они тут нужны были .. в первом посте ... хз)

MIKLE> обол борта конечнг нет, а бронебойными в борт-бить обязан.

Дык, есть бронебойные: први партизан и турецкие - ну толку от них тоже никакого, а от нормальных производителей бронебойных .303 чёт и нет совсем ... свежих, моложе 85 года.

MIKLE> "пластина повернулась"(!!!!)
Милый MIKLE пластины размером весьма не велики. Потому то и гуляют. Тем паче броник тяжёлый. Пластины в него вкладываются. И пуля попала в нижний край нижней пластины. Ещё1 раз повторю не пробила, а комком стала и чуть ли не приварилась. Отвёрткой отколупнули.

asoneofus> Давай опираться на методу C.I.P - типа, отвязаться от пули

причём здесь метода? есть табличные данные армейских патронов.

а что до сведести-так афган был давно.. нонче тех ружей уж нет.. а те что есть-да пофих-хоть 50 лет..

MIKLE> причём здесь метода? есть табличные данные армейских патронов.
MIKLE> а что до сведести-так афган был давно.. нонче тех ружей уж нет.. а те что есть-да пофих-хоть 50 лет..

Оп чём спорим-то? По "чудо бур" ?