Про бронежилеты.

ttt> Пуля 12 калибра VS бронежилет страница 5 - Guns.ru Talks
ttt> Ну давайте рассуждать с точки зрения физики - энергия никуда не денется.
Вот-вот, я там, как раз, в 98 посте написал куда что девается
Грубо говоря, если пробития не случилось, то энергия, передаваемая пациенту, прямо пропорциональна квадрату скорости и квадрату массы пули, и обратно пропорциональна массе пластины БЖ в 1 степени.

OAS> Вопрос для израильтян.

Ниче, что я не израильтянин?

OAS> В ближнем бою (город) обычно стреляют короткой очередью. Т.е. на дистанциях, пусть 100-200м можно получить 2 или 3 (а в ближнем бою и больше) пули в броник (периодичность условно 0.1с).

Не сильно вероятное событие, хотя всякое бывает. Метеориты, случается, людей убивают. Если такое даже случится, разброс точек попадания будет достаточно велик. Типа одна в пупок, другая мочку уха отшибла.

OAS> 1. Керамика скорее всего расколется на первой пуле. Как она выдержит вторую, третью пулю? Как выдержит её солдат в бронике (это не одиночный выстрел!)?

Керамика расколется, но это еще не значит, что вся она тут же обратится в труху и рассыплется. Реально считается, что керамическая пластина негодна для дальнейшего использования, поскольку она не держит форму, не обеспечивает распределения энергии удара на большую площадь перед разрушением - как это делает новая. Однако оставшиеся части керамической пластины волшебным образом не рассыпаются, они удерживаются в конвертовидных карманах и вполне способны, как ни странно, затормозить еще одну-две пули. Но это, я повторяю, скорее случится в самом-самом ближнем бою, ака в упор, в помещении, где риск схлопотать очередь в полном объеме намного выше, чем со 100-200 метров.

OAS> 2. Попадание из РПК с калибром 7,62 или из СВД и попадание из АК-74 (5,45) - разные вещи.

И?

OAS> 3. Насчет "обычных" РУС 5,45 и ЮСА 5,56. ИМХО, но меня мучают меня сомнения, что все не так просто, т.е. бронепробиваемость 5,45 по крайней мере не меньше чем у 5,56.

5,45 бывают сильно разные. Как и 5,56.

OAS> 4. "Безопасный" бронежилет с керамическими вставками не может быть легким. Т.е. его вес начинаятся от 15кг-20кг - это "пассивная" защита стрелка.

Я бы назвал это самым что ни на есть ОПАСНЫМ жилетом, поскольку один только он без учета всей прочей разгрузки немало сковывает действия бойца и превращает его в малоподвижную цель. Безопасного в принципе бронежилета быть не может - с этим надо смириться. Безопасность - это комплекс мер, предпринимаемых бойцом. Это его голова - в первую очередь. Это его физическая, тактическая и огневая подготовка. Это его удача в данный конкретный момент. И только в самую последнюю очередь безопасность - это его бронежилет.

asoneofus> Ну, как-бы я-то про это знаю всё ...

Что-то сильно сомнительно, учитывая ниже написанное.

asoneofus> А вот про пробитие пластины ... это-ж из какого гуано надо было сделать пластину ... Или в упор схватить из карамультука?

AGRESSOR> Что-то сильно сомнительно, учитывая ниже написанное.

А ты не дёргай из контекста, и усё будет хорошо и понятно .

Meskiukas> Милый MIKLE пластины размером весьма не велики. Потому то и гуляют.

Если карманы-конверты под пластины сделаны хорошо, то ничего там не гуляет.

asoneofus> А ты не дёргай из контекста, и усё будет хорошо и понятно .

Да я чем глубже читаю, тем больше худею.

asoneofus> Про броню БТР - сказки читаю ... И рассказываю . Броня БТР-а это 6 - 6а класс защиты для бронежилета ... Будем оспаривать это утверждение?

Разумеется. Откуда такой бред?

asoneofus> Броники у вояк 4-6 ... Тоже вопросов особо не вызывает?

У вас? Может быть. Ибо в армии таких броников отродясь не бывало (я не о спецподразделениях, там совсем другой уровень снабжения).А то говно, которое поставлялось в армию и МВД (более знакомые мне 6Б5 и ЖЗТ-71), ни на какой 4 или 6 класс защиты и близко не тянет. Сейчас индексы 6Б-хх уже поднялись до тридцатки, но что-то сильно сомнительно, что они дотягивают до серьезных коммерческих образцов. Не говоря уж о том, что российские разработчики почему-то хронически предпочитают использовать корундовую дешевую керамику, которая удельно более тяжела - следовательно, некофмортно в итоге.

asoneofus> Патроны к Энфам настолько старые насколько есть - с энергией (краш-метод Pk) 4198 Дж, к примеру, таже трёха (7,62х54R) 4485 Дж.

Что за глупая мерка джоулями без учета дистанций, углов к нормали? Типа это вещь в себе и этого достаточно?

asoneofus> Корпус от БТР-80 тоже имеется - можете поупражняться ...

А чего упражняться? Дырок куча будет, вот и все.

asoneofus> что по запреградной баротравме, очень скучно долго и нудно доказывать, что если пуля при энергии 5 кДж застряв в пластине броника 4 класса причиняет подобную баротравму только если коллеги допинывают пострадавшего, или бронежилет редкого качества самопал (что судя по рассказу далеко не так).

Что за чушь, а?

AGRESSOR> Разумеется. Откуда такой бред?
Сказка, а не бред. Не или броня хуже 4-6 класса?
AGRESSOR> У вас? Может быть. Ибо в армии таких броников отродясь не бывало (я не о спецподразделениях, там совсем другой уровень снабжения).А то говно, которое поставлялось в ...
Парень не из ВС РФ, судя по "расхристке" III - IV
AGRESSOR> Что за глупая мерка джоулями без учета дистанций, углов к нормали? Типа это вещь в себе и этого достаточно?
Вопрос про максимально возможную энергию: не находите, что расчёт от наихудших условий, несбывшийся - он доказывает что при лучшем (дистанции, углы ...) будет всё лучше? Кстати, цифирь там неверное - и ниже поправленная.
AGRESSOR> А чего упражняться? Дырок куча будет, вот и все.
Нету их, не пробивает Ли Энфилд БТР, кроме заведомо тухлых мест где и не только он пробивает.
AGRESSOR> Что за чушь, а?
А что, сильная баротравма от калаша в IV даже со ста метров?

PS Ну всё по-старому - "заело" и понеслось ...

asoneofus> Сказка, а не бред. Не или броня хуже 4-6 класса?

Естественно, хуже. Бортовая броня пробиватся пулями 7,62 мм (пули Б30 или Б32) из пулемета ПКМ или винтовки СВД с 150-200. Но не в лоб, разумеется.

asoneofus> Парень не из ВС РФ, судя по "расхристке" III - IV

Надо уточнять в таких случаях.

asoneofus> Вопрос про максимально возможную энергию: не находите, что расчёт от наихудших условий, несбывшийся - он доказывает что при лучшем (дистанции, углы ...) будет всё лучше? Кстати, цифирь там неверное - и ниже поправленная.

Рассчитывать надо на худшее. Всегда.

asoneofus> Нету их, не пробивает Ли Энфилд БТР, кроме заведомо тухлых мест где и не только он пробивает.

Лично пробовали?

На дистанции 200 метров наиболее тяжелые пули (13,6 г) имеют почти 3000 Дж - бо скорость падает до 670-685 м/сек. Это меньше уже, чем дульная энергия "Ли-Энфилда". Понятно, что это не в пользу последней, однако твердосплавный сердечник .303 с близкой, менее 50-70 и вплоть до "в упор" дистанции имеет шансы на пробивание борта.

asoneofus> А что, сильная баротравма от калаша в IV даже со ста метров?

Вплоть до перелома ребер и разрыва сосудов, если мы о 7,62 мм АК/АКМ. Несмотря на ухищрения вроде шок-абсорберов "Антитравма" и проч. Как повезет. Это очень и очень большое везение, если удается отделаться только такими травмами.

AGRESSOR> Естественно, хуже. Бортовая броня пробиватся пулями 7,62 мм (пули Б30 или Б32) из пулемета ПКМ или винтовки СВД с 150-200. Но не в лоб, разумеется.
Поэтому и написано: 4-6 класса 4!!! до 6!!!
Возвращаясь к контексту той темы: сколько шансов у Ли Энфилда с километра пробить БТР сквозь борта (как приписывают мифическому "буру") ? а с 500 метров?

AGRESSOR> Надо уточнять в таких случаях.
Контекст ... - там эта тема на страницу

AGRESSOR> Рассчитывать надо на худшее. Всегда.
Так и сделано, мало того: сперва вообще запостил цифры соответствующие Вилдкатам

AGRESSOR> Лично пробовали?
AGRESSOR> На дистанции 200 метров наиболее тяжелые пули (13,6 г) имеют почти 3000 Дж - бо скорость падает до 670-685 м/сек. Это меньше уже, чем дульная энергия "Ли-Энфилда". Понятно, что это не в пользу последней, однако твердосплавный сердечник .303 с близкой, менее 50-70 и вплоть до "в упор" дистанции имеет шансы на пробивание борта.
ЛИЧНО и только ЛИЧНО (даже фоту дули запостил)!!!! Со стволами с 07 до 21 года, именно такими какие обзывают "бурами" - их тупо дует от перевеса, Самые старые - вообще под кордидный патрон.
По хрону, стволы этих лет снаряжать 150 грановой пулей до 700-750 м.с. ещё можно, а вот 180 грановую выше 630 - риск изрядный И стволы в моём эксперементе: они в идеальном состоянии с весьма низким износом.
Борт пробивал примерно с 50м при скоростях тяжёлая/лёгкая 650/780, но не оба... и не с километра, и даже не со ста метров
Новодел - нет проблем и 180 до 900 (можно и больше) - но это другая песня.

AGRESSOR> Вплоть до перелома ребер и разрыва сосудов, если мы о 7,62 мм АК/АКМ. Несмотря на ухищрения вроде шок-абсорберов "Антитравма" и проч. Как повезет. Это очень и очень большое везение, если удается отделаться только такими травмами.
Знаешь вот, както не стыкуется с личным опытом. Синяк-с ... Впрочем это тоже писал уже.
А вы опишите полное окружение (ситуацию) возникновения описанных вами симптомов.

OAS> 1. Керамика скорее всего расколется на первой пуле. Как она выдержит вторую, третью пулю? Как выдержит её солдат в бронике (это не одиночный выстрел!)?
"...живучесть БП составляет 2-3 выстрела в 1 кв.дм..."
Броники, пластина Гранит-4

OAS> 4. "Безопасный" бронежилет с керамическими вставками не может быть легким. Т.е. его вес начинаятся от 15кг-20кг - это "пассивная" защита стрелка.
6Б12-1 ...пули патрона Б-32 и 7Н13 (СВД и ПКМ) – с 10 м...Масса – 7,25 / 7,75 / 8,45 кг.
(там-же)

asoneofus> Аппстену плашкой - около 50 км.ч. нужна скорость ... примерно в 1,4 раза быстрее мирового стаерского рекорда.
Плашкой - может быть, головой - намного меньше. Недавнее фатальное событие в футболе - в подтверждение.

asoneofus> а импульс, вообщето, тут не показатель,
Если пробития пластины нет - только он и показатель (в пределах разумного и с точностью до ньюансов ).
asoneofus> .. от шилочного снаряда - в дырку будут видны разрушения сотворённые оным позади вас ... А вы приравняли.
Это потому что пока не существует защиты способной его удержать. Еслиб существовала - можно былоб приравнять.

hsm> "...живучесть БП составляет 2-3 выстрела в 1 кв.дм..."
hsm> www.spec-naz.org/forum/index.php?showtopic=4393Броники, пластина Гранит-4[/url
потому что столько керамических пластин укладывается в 1 кв дм.

Ропот> потому что столько керамических пластин укладывается в 1 кв дм.
Вполне возможно, но внешне это одна, единая, композитная пластина площадью 7-9 дм², детали её конструкции не раскрываются.

OAS> Почему тогда не 6Б13?
- первое что нашлось. Всё-равно это заметно меньше 20 кг. Следующая отмазка - а как-же руки-ноги?

Ропот> потому что столько керамических пластин укладывается в 1 кв дм.

на вифе обсуждали. новая/современная керамика держит попадания. не как сталь конечно но держит.

MIKLE> на вифе обсуждали.
Вроде наши пластины титановые? Или мне так показалось, не могло. Точно титан И тонкие и толстые.

Meskiukas> Вроде наши пластины титановые?

разные есть.

титан-это один из серийных вариантов начала 80-х. с вестма посредственной защитой.

Ропот>> потому что столько керамических пластин укладывается в 1 кв дм.
hsm> Вполне возможно, но внешне это одна, единая, композитная пластина площадью 7-9 дм², детали её конструкции не раскрываются.
Гранит-4, а речь насколько я понял о нем, набран из плиток заключенных в тканевополимерную оболочку. Аккурат в дм² несколько штук укладывается.
Что за броник такой - Dragon Skin?

MIKLE> на вифе обсуждали. новая/современная керамика держит попадания. не как сталь конечно но держит.
Мое замечание касается конкретной бронепанели по ссылке приведёной тов hsm.

Ропот> Мое замечание касается конкретной бронепанели по ссылке приведёной тов hsm.

как раз емнис её на вифе и обсуждали. с картинками даже...

кстати к вопросу о кирасах-пластина-одна. 30*30 грубо говоря... с подкладеой-такое 50бмг на излёте(далее 300м) не бронебойное выдержит..

зыы
В зависимости от росторазмера бронепанели «Гранит-4» имеют габаритные размеры 338х293 мм либо 365х293 мм (грудные)

а3 практически.