Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4

Теги:армия
 
1 13 14 15 16 17 26
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> вот как раз гпс наведение в данном случае абсолютно лишнее. это ж каждый снаряд надо на свою отметку направить - скока мороки с установкой...
Dem_anywhere> А вот как пример вышеупомянутая ситуация с колонной на дороге - надо равномерно распределить точки удара вдоль некой линии... С установкой координат и комп справится, только конечные точки задай...

так они и распределяются. сначала побатарейно - по всей колонне три точки, потом по орудиям - с веером метров 50. сначала идет залп всеми орудиями (или беглым если колонна пешая), потом оценка. если остановились - бьем как по неподвижной, иначе переходим к сопровождению беглым. точку встречи подготавливают заранее, лучше несколько. наводку рассчитывают по заранее пристрелянным реперам. если есть время можно одиночными пристрелять точку встречи но это если точка далеко от колонны. вообще по движущейся цели лучше наведение (лазерное, ик).
 3.5.13.5.1
+
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

Коллеги, а не слишком ли усложенно Вы здесь начали обсуждать простой тактический прием времен африканских войн 1960-1970-1980 гг.?
1. Столкновение головных дозоров
2. Разворачивание РСЗО и стрельба "в сторону противника" - элипс рассеивания на малых дистанциях вытянут, как раз ложится вдоль колонны противника. Минимальная дистанция для стрельбы (начало элипса) - рубеж встречи головного дозора с противником.
3. Противник разворачивается в боевые порядки под огнем РСЗО, то есть медленнее чем обычно, неся при этом потери. Мы опережаем его в развертывании и наносим "сокрушительное поражение".
В общем как-то так, и никаких GPS, стельбы с сопровождением и переносом огня здесь не нужно
 6.06.0
RU Dem_anywhere #28.07.2009 00:14  @Kuznets#27.07.2009 13:48
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Kuznets> так они и распределяются. ...
Угу - только большая часть ляжет сбоку от дороги - впустую. А если стрелять ВТО - то все в дорогу попадут.
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> так они и распределяются. ...
Dem_anywhere> Угу - только большая часть ляжет сбоку от дороги - впустую.

че это впустую? осколки знаешь как летят хорошо...
а потом - это ты наверное худший случай имеешь в виду, когда дорога поперек. но это редко, чаще она вдоль или под углом к позиции.
да и залп как бы совсем не один.

Dem_anywhere> А если стрелять ВТО - то все в дорогу попадут.

да щас - все ))) кво пусть 5 м это эллипс по вд порядка 13, по вб порядка 2. неплохо конечно но не так чтобы уж очень сильно отличалось от обычного снаряда. там фишка в другом - что можно стрелять вбок а снаряд доворачивает на цель. при этом контрбатарейные рлс сходят с ума ))
 3.5.13.5.1

wert

аксакал
★★☆

Если отвлеченно посмотреть -какой все таки мягко говоря, "забавный" конфликт! Какой факт не начни копать- сталкиваешься либо с легендами либо с полуправдой, реально подтвержденных событий - 0.10 от всего массива происходившего.
ну то есть понятно, вот так было ДО, затем было "вот это", вот так стало ПОСЛЕ, а что конкретно было "вот это"?
например - кто нибудь может внятно рассказать о характере боев в Цхинвале. Какой характер они носили с осетинской стороны: "сухумский вариант" т.е. действия отдельных РДГ с отступлением основных сил к Джаве? оборона ключевых городских точек? оборона города как такового? участвовала ли в городских боя русская армия?или только огневая поддержка с земли и воздуха и зачистка окраин?
А что за ночной бой был в городе во время его последнего штурма? В свое время про это много говорили в теленовостях рассказывая о неком "грузинском спецназе в черном"? Это про что вообще?
Наши ОТР. Зафиксированы под видеозапись десятки залпов, при этом ни-ка-кой информации о пораженных целях. По воспоминанием некоторых осетин отход ГА от Цхинвала предворил ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ ВЗРЫВ. "Точка"?
Ударные вертолеты - ноль информации. Кроме отрывочных рассказов с грузинской стороны о вполне возможных налетах МИ-24ПН и ударе "вертолетов , похожих на "Апачи"". Все.
А помните полумифический налет 13 августа якобы грузинских вертолетов на Цхинвальский Универмаг. Не ну можно предположить что состояние ВВС Грузии позволяло организовать такой рейд, вот только зачем? и почему не военные цели а УНИВЕРМАГ?!
А авиаудары по целям в Грузии после 13-го числа?
А непонятный полуотход\полубегство ГА от Гори? То ли под огнем то ли нет, но на фотографиях - горящие машины... А ....?А ....?А .....?

Кстати, вот еще что. На Милкавказе вроде бы нашли фактические корни известного заявления Мишико о 60-ти уничтоженных спецназовцах ГРУ. Значится, вроде бы в ходе нападения на позиции миротворцев грузины уничтожили покинутый военный городок, в котором, по некоторым разведывательным данным, квартировался поддерживающий силы МС отряд спецназначения. Вроде бы именно в количестве 60 +\- штыков. Перед началом атаки он оттуда ушел, а ГА сравняв городок землей отрапортовало до кучи, об его, отряда, уничтожении. Все это со ссылкой на одного из бойцов вышеозначенного подразделения.

Вот такие вот мифы и легенды.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Redav

опытный

wert> ... участвовала ли в городских боя русская армия?
точно не участвовала и в ближайшие время не будет... потому как не существует русской армии, зато имеется российская... :p

wert> Кстати, вот еще что. На Милкавказе вроде бы нашли фактические корни известного заявления Мишико о 60-ти уничтоженных спецназовцах ГРУ.
:eek: Приправляем галстук травой и жуем, жуем... а потом начинаем считать российских спецназовцев :D
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
RU Алдан-3 #30.07.2009 03:21  @Redav#30.07.2009 01:31
+
-
edit
 
Redav> точно не участвовала и в ближайшие время не будет... потому как не существует русской армии, зато имеется российская... :p

Слово "русская" имеет не только значение "принадлежащая национальности русский" но и значение "принадлежащая стране России" так что это вот вы совсем зря наехали на wert'а, дорогой россиянин :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.13.5.1

Полл

литератор
★★★
wert> Вот такие вот мифы и легенды.
Добро пожаловать в реальность! :)
Вон Саша-Израэль начал копаться на заднем дворе считай собственного дома - вскрыл слой оружия и боеприпасов конца 19 - начала 20 века. И знаешь что? Точно так же как и в случае "Осетинского кризиса" - а ведь вроде бы события досконально известные, промежуток времени недавний и считающийся хорошо задокументированным и исследованным. :)
 

RuLavan

втянувшийся

wert> например - кто нибудь может внятно рассказать о характере боев в Цхинвале. Какой характер они носили с осетинской стороны: "сухумский вариант" т.е. действия отдельных РДГ с отступлением основных сил к Джаве? оборона ключевых городских точек? оборона города как такового? участвовала ли в городских боя русская армия?или только огневая поддержка с земли и воздуха и зачистка окраин?

Бои 8 августа в Цхинвале характеризовались хаотичностью :). Просто не успели что-то скоординировать сначала. Подразделения ЮО вооружённых сил и батальона "Алания" попытались оказать сопротивление на миротворческих постах и пригородных оборонительных позициях, но за ночь и утро были в основном сбиты с них в зоне грузинского наступления к югу и юго-западу от города.

В городе действовали уже неорганизованные между собой мелкие группы силовых структур и ополченцев, крупная, до сотни бойцов только в районе миротворческого штаба собралась. Сопротивление было не слишком значительное, грузины чуствовали себя спокойно и без особых усилий продвинулись по осевой улице Героев на половину длины города.
Вот вам иллюстрация - грузины шагают по улице Героев, дело около полудня. На видео до привокзальной площади маршируют, только там заминка начинается.
 3.53.5

wert

аксакал
★★☆

RuLavan> Вот вам иллюстрация

Да забавно. Когда на середине записи начинается пальба на соседних улицах (?) герои съемки продолжают плестись прогулочным шагом небрежно держая оружие и изредка оглядываясь. Куда идут, зачем идут? Похоже им просто сказали занять территорию они и занимают, то что их могут отрезать сзади, банально расстрелять из зеленки или зданий их вроде как совсем не волнует.
Вообще то, срочно в церковь и ставить свечки за то что на этой улице им не попалось толковой РДГ с чеченским опытом. "Положили" бы их всех и "положили" бы быстро.

Кстати, как вот эту запись откомментируете?

Для реального встречного боя странна стрельба чуть ли не от пояса, слишком времязатратные укрепленные позиции, автор бегающий в полный рост по этим позициям и снимающий всякое...
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0

Полл

литератор
★★★
wert> Для реального встречного боя... слишком времязатратные укрепленные позиции...
ИМХО - на съемке бой начальной фазы войны в одном из грузинских анклавов вокруг Осетии.
 

wert

аксакал
★★☆

Полл> ИМХО - на съемке бой начальной фазы войны в одном из грузинских анклавов вокруг Осетии.

Ну как вариант, да - столкновение с полу-гражданским противником.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
wert> Да забавно. Когда на середине записи начинается пальба на соседних улицах (?) герои съемки продолжают плестись прогулочным шагом небрежно держая оружие и изредка оглядываясь.
Нверное это потому, что в отличие от зрителя, смотрящего ролик в Сети, они представляют себе общую картину, и знают кто стреляет, и судя по звукам в середине записи - стреляет что то тяжелое, навроде пулемета на БТРе. Их же коллеги и стреляеют, потому так спокойны.
wert> Куда идут, зачем идут? Похоже им просто сказали занять территорию они и занимают, то что их могут отрезать сзади, банально расстрелять из зеленки или зданий их вроде как совсем не волнует.
Идут они, понятно куда, на установленный им рубеж, впереди уже стоит их же бронетехника.

wert> Вообще то, срочно в церковь и ставить свечки за то что на этой улице им не попалось толковой РДГ с чеченским опытом. "Положили" бы их всех и "положили" бы быстро.
Смелый вывод, и неубедительный. Проблема в Грозном была в том, что это как раз таки нашим войскам "просто приказали занять территорию". Ну вот 131я и заняла, себе на голову. И передвигались наши в Грозном не пешим строем, пусть и толпой, а пронеслись на броне в самые лапы боевиков, за что собственно и поплатились.Тут же, никакая "чеченская" РДГ не помогла бы, ибо нет аналогий с Грозным. Судя по всему это даже не передовой отряд был.
 2.0.172.372.0.172.37

Полл

литератор
★★★
wert> Ну как вариант, да - столкновение с полу-гражданским противником.
Я еще не знаком с таким Modern Warfaire классификацией - "полугражданский противник". :)
Ополченцы из соседних сел перестреливаются друг с другом.
Лучше бы стенка на стенку на кулачках размялись бы, джЫгитЫ.

Scar> Судя по всему это даже не передовой отряд был.
Далеко не передовой. Но считать, что в Цхинвале было все спокойно и мирно, и сопротивления не оказывалось - нельзя. Можно считать, что ГА преступно медлила с полным захватом города и его зачисткой, позволил обороняющимся скопится в незанятых районах города и заблокировав эти районы.
 
Полл> Далеко не передовой. Но считать, что в Цхинвале было все спокойно и мирно, и сопротивления не оказывалось - нельзя.
Можно, конечно можно, но грузины регулярно "чистили" за собой, насколько я уяснил еще тогда, из репортажей и видеокадров. Даже этот непередовой отряд шел в пешем порядке, что по моему говорит о продуманности и понимании опасности спорадических нададений даже в захваченных уже районах. ИМХО, они действовали намного более грамотно чем наши в 1995ом. Если бы не РА, вычистили бы они всё без проблем.
Полл> Можно считать, что ГА преступно медлила с полным захватом города и его зачисткой, позволил обороняющимся скопится в незанятых районах города и заблокировав эти районы.
Не думаю, что ломиться сломя голову вперед, было бы более верным для них решением, вот это точно был бы второй Грозный, для них, и даже РА не понадобилось бы. Они действовали с расстановкой, продуманно, им просто не хватило времени, наши быстро среагировали. Но и то, их еще двое суток оттуда выдавливали, ведь, ЕМНИП, первые сообщения о том, что наши чсти вошли в Цхинвали, появились только 11го числа, до этого появлялись тоже, но потом появлялись сообщения, их опровергающие. Наши тоже не стали спешить, что в общем правильно.
 2.0.172.372.0.172.37

Полл

литератор
★★★
Scar> Наши тоже не стали спешить, что в общем правильно.
Что для наших "не спешить" с зачисткой города было правильно - согласен. А вот для грузин подобная неспешность окончилась угрозой котла под Цхинвалом с известным бегством и его последствиями. В общем, грузины сэкономили на потерях в операции, только войну проиграли.
Что Цхинвал мог стать для ГА "Грозным 95"-го - возможно, мог бы стать. Но если бы грузины успели захватить Цхинвал и показать в СМИ торжество долгожданного объединения братских Грузинских и Осетинского народов - Грузия бы конфликт выиграла бы.
 

slab105

аксакал

wert> Вообще то, срочно в церковь и ставить свечки за то что на этой улице им не попалось толковой РДГ с чеченским опытом. "Положили" бы их всех и "положили" бы быстро.

Да уж! Строй-формация под названием "баране стадо". Толко что не танцуют и шашлыки на ходу не жарят!
Зачем посреди улицы-то идти так?!
Прапорщик  3.0.33.0.3
Полл> Что для наших "не спешить" с зачисткой города было правильно - согласен. А вот для грузин подобная неспешность окончилась угрозой котла под Цхинвалом с известным бегством и его последствиями. В общем, грузины сэкономили на потерях в операции, только войну проиграли.
С одной стороны - да. С другой, по моему они понимали, что либо Россия не вмешивается, и они сё делают по науке, неспешно и продуманно, либо - они по любому проиграли, и захват Цхинвала ничего не изменит.
Полл> Что Цхинвал мог стать для ГА "Грозным 95"-го - возможно, мог бы стать. Но если бы грузины успели захватить Цхинвал и показать в СМИ торжество долгожданного объединения братских Грузинских и Осетинского народов - Грузия бы конфликт выиграла бы.
Я не очень себе представляю, что бы такого они могли показать в этом плане. Ну взяли под контроль город, ну вышли на его северную окраину - не думаю, что этот факт впечатлил бы разъяренный таким раскладом Кремль. Не забывай, что они убивали наших солдат и наших граждан - чей Цхинвали, здесь не роляет, они должны были быть наказаны, по любому.
 2.0.172.372.0.172.37

slab105

аксакал

wert> Кстати, как вот эту запись откомментируете?

А чего тут комментироват? И так все ясно...
wert> Для реального встречного боя странна стрельба чуть ли не от пояса, слишком времязатратные укрепленные позиции, автор бегающий в полный рост по этим позициям и снимающий всякое...

Очен Афган тех, еше спокойных месяцев, напоминает. Та же перестрелка, неизвестно куда- "в ту сторону". Правда наши всеж целятся хот немного. Позиции- явно поленилис нормално из мешков в два ряда сложит. Видели бы ето талибы- посмеялис бы. От наших бы уже давно как минимум 81мм получили-бы. Кстати, заметили, когда чел из РПГ стреляет- взрывa-то не слышно! Наверняка китайский Тип 69, родименкий! :)
Прапорщик  3.0.33.0.3

slab105

аксакал

Scar> Нверное это потому, что в отличие от зрителя, смотрящего ролик в Сети, они представляют себе общую картину, и знают кто стреляет, и судя по звукам в середине записи - стреляет что то тяжелое, навроде пулемета на БТРе. Их же коллеги и стреляеют, потому так спокойны.



Причем тут ето. Бут спокойными и держат нормалную формацию при передвижении по городу при "желтом" уровне опасности (возможный контакт с противником)- друг-другу не мешает! Здес же ничего подобного нет- ни формации ни секторов обзора, ни интервалов....
Прапорщик  3.0.33.0.3

wert

аксакал
★★☆

Там вроде бы перед позицией идет понижение местности, как бы склон. Вполне возможно что ведут подавляющую стрельбу по квадратам в Цхинвале или каком нибудь осетинском селе.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
+
+1
-
edit
 

RuLavan

втянувшийся

Scar> Не думаю, что ломиться сломя голову вперед, было бы более верным для них решением, вот это точно был бы второй Грозный, для них, и даже РА не понадобилось бы. Они действовали с расстановкой, продуманно, им просто не хватило времени, наши быстро среагировали. Но и то, их еще двое суток оттуда выдавливали, ведь, ЕМНИП, первые сообщения о том, что наши чсти вошли в Цхинвали, появились только 11го числа, до этого появлялись тоже, но потом появлялись сообщения, их опровергающие. Наши тоже не стали спешить, что в общем правильно.

Нет, они всё правильно спланировали и подготовили и наверняка без особого трдуда бы взяли город а затем и ЮО. Если бы Россия не вмешалась. Неизвестно по каким причинам, но они этого совершенно не ожидали и все их планы в результате пошли к чёрту.

Выложенное мною видео заканчивается на подходе их к Привокзальной площади. Ещё 150-200 метров с поворотом направо на перекрёстке и будет знаменитая "площадь трёх танков" и штаб миротворцев с Кулахметовым и ополченцами Баранкевича. Досюда они дошли, там их танчики классически пожгли гранатомётами, а на окраине наши Су-25 нанесли удар по 42 батальону, тут-то они не выдержали и покатились по этой улице обратно.

Уже к 15.00 8 августа грузин в городе почти не осталось. Вечером они попробовали атаковать опять, но их отбили огнём ещё на подступах. Третий штурм был после перегруппировки около 14.00 9 августа, там они встретились с запершейся в пустой город "колонной Хрулёва" и повоевав с ней и ополченцами и подвергнувшись ударам нашей артиллерии и авиации опять к вечеру разбежались. Ну а ночью на десятое уже наши части в город начали прибывать, что окончательно отбило у грузин желание атаковать.
 3.53.5
slab105> Причем тут ето. Бут спокойными и держат нормалную формацию при передвижении по городу при "желтом" уровне опасности (возможный контакт с противником)- друг-другу не мешает! Здес же ничего подобного нет- ни формации ни секторов обзора, ни интервалов....
Я не могу судить о степени угрозы по ролику, однако понятно, что они почему-то спокойны и уверены в своей безопасности, и видимо у них были на то причины - на других роликах они вполне себе формацию держат - может потому, что район уже зачищен, может почему то еще - в любом случае они спокойно добрались до своей БТ. Трудно судить по невнятным видеокадрам, нужно обстановку знать, вот они ее знали. И потом, эо тольк в кино всё красиво, гладко и манерно, в жизни всё прозаичней, я и амеров видел, бредущих стадом.

Вот тебе для примера - это у них называется "air assault" с последующей зачисткой. :) Такие же расслабленные раздолбаи - идут стадом, треплются о чем то.
 2.0.172.372.0.172.37
+
-
edit
 

slab105

аксакал

RuLavan> Досюда они дошли, там их танчики классически пожгли гранатомётами, а на окраине наши Су-25 нанесли удар по 42 батальону, тут-то они не выдержали и покатились по этой улице обратно.

А примерно когда и во сколко подбили ети "три танка"?
Прапорщик  3.0.33.0.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RuLavan> Досюда они дошли, там их танчики классически пожгли гранатомётами,
Так сколько танков вошло в город и сколько пожгли?

RuLavan> а на окраине наши Су-25 нанесли удар по 42 батальону, тут-то они не выдержали и покатились по этой улице обратно.
Это та раздолбанная автоколонна, у которой чеченцы потом авто реквизировали? Если нет, то чем ту раздолбали? И можешь поподробней рассказать, что за 42 батальон и что там конкретно приключилось? Сильно побили?
RuLavan> Уже к 15.00 8 августа грузин в городе почти не осталось. Вечером они попробовали атаковать опять, но их отбили огнём ещё на подступах.
То есть, силы находившиеся в городе, катились вслед отступающим из города грузинам? Как они на окраине снова оказались? И кто это был - осетины, или наши миротворцы или какие другие части тоже?
RuLavan> Третий штурм был после перегруппировки около 14.00 9 августа, там они встретились с запершейся в пустой город "колонной Хрулёва" и повоевав с ней и ополченцами и подвергнувшись ударам нашей артиллерии и авиации опять к вечеру разбежались.
Это тот же эпизод, который запечатлен в видеосъемки групы Хрулёва? Так что там было на самом деле? И где? Говорили сначала, что этой колонне хреново пришлось - что на самом деле было и как?
RuLavan> Ну а ночью на десятое уже наши части в город начали прибывать, что окончательно отбило у грузин желание атаковать.
А что за части? Просто я вплоть до вечера 10го слышал какие то противоречивые сообщения, то части вошли, то занимают высоты вокруг города, только готовясь выбивать грузин из него. Непонятно было. Потому и предположил, что репортеры поторопились, когда еще с 9го начали трындеть - то "зашли", то "не зашли".

Просто, как я понимаю, ты много времени и сил потратил, собирая инфу, и видимо лучше понимаешь, что происходило там.
 2.0.172.372.0.172.37
1 13 14 15 16 17 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru