ВМФ РФ появились амбиции, однако...[3]

Capt(N)> сравнение возможностей по формированию сумарного залпа ПКР Вас не устроит?
Устроит. Особенно если это касается Германии или Турции

Фигурант> Устроит. Особенно если это касается Германии или Турции
если сравнивать на черноморском ТВД,то Вы зря этот смайлик цепляете, а если про соотношение сил ВМФ РФ и ОВМС НАТО,то вот сравнительные данные:

Capt(N)> сравнение возможностей по формированию сумарного залпа ПКР Вас не устроит?

Ну то есть собираем все "кили" в одном месте, строим в одну линию и считаем суммарное количество залпов.
Понятно, что еще?

wert> Ну то есть собираем все "кили" в одном месте, строим в одну линию и считаем суммарное количество залпов.
строить в одну линию не обязательно,да и считаете не количество залпов,а один сумарный залп носителей ПКР.

wert> Понятно, что еще?
то,что Вам предлагается сделать есть стандартная процедура при оценке сил противника, кроме этого можно включить довольно много дополнительных критериев,например, общий запас ПКР на оперативных складах флота и готовность к их подаче на носители, "производственные мощности" сил обеспечения флота в подаче этих ПКР одновременно на несколько носителей (каких,где,сколько) и проча,проча,проча...

А в Вашей версии сравнительных оценок присутствуют другие критерии?Поделитесь...

Capt(N)> кроме этого можно включить довольно много дополнительных критериев.

Тысячи их.


Capt(N)> общий запас ПКР на оперативных складах флота и ...

Ну и у вас конечно есть абсолютно достоверные данные такого рода по ВМФ России?

Capt(N)>> кроме этого можно включить довольно много дополнительных критериев.
wert> Тысячи их.
Ваша ирония мне не понятна,нет их не тысячи,обычно не более полутра-двух десятков

Capt(N)>> общий запас ПКР на оперативных складах флота и ...
wert> Ну и у вас конечно есть абсолютно достоверные данные такого рода по ВМФ России?
wert, мне ессно хотелось бы узнать на какие абсолютно достоверные данные опираетесь Вы дискутируя здесь и сейчас? Ессно за весь ВМФ России я данных не имею,но по черноморскому ТВД могу иметь мнение основанное не на интернет ссылках или статьях из "Московского комсомольца".

Capt(N)> Ваша ирония мне не понятна,нет их не тысячи,обычно не более полутра-двух десятков
Вот чудак человек!
Ну я вообще то уже какой пост толкую о том говорю что само наличие определенного количества боевых единиц флота ничего не значит в оперативном раскладе на морском театре. Есть масса сторонних факторов.

Capt(N)> wert, мне ессно хотелось бы узнать на какие абсолютно достоверные данные опираетесь Вы дискутируя здесь и сейчас?
А я не дискутирую. Это вы сейчас, по идеи, доказывайте тезис "Мы даже региональным державам проигрываем по составу ВМС безоговорочно!". Замечу, не мой тезис. Доказывайте.

wert> Вот чудак человек!
Мне такое обращение не нравиться, и прошу Вас впредь от подобных эпитетов воздержаться.

wert> Ну я вообще то уже какой пост толкую о том говорю что само наличие определенного количества боевых единиц флота ничего не значит в оперативном раскладе на морском театре. Есть масса сторонних факторов.
Нет, массой сторонних факторов будет «обрастать» как раз таки количество боевых единиц флота, оно и есть определяющим, все остальное «производная»…

Capt(N)>> wert, мне ессно хотелось бы узнать на какие абсолютно достоверные данные опираетесь Вы дискутируя здесь и сейчас?
wert> А я не дискутирую.
Упс?! А к чему тогда был Ваш вопрос:
wert>> Ну то есть собираем все "кили" в одном месте, строим в одну линию и считаем суммарное количество залпов.Понятно, что еще?

wert> Это вы сейчас, по идеи, доказывайте тезис "Мы даже региональным державам проигрываем по составу ВМС безоговорочно!". Замечу, не мой тезис.
Я Вам еще раз повторю, что отвечал на Ваш вопрос процитированный выше. Для сравнения боевого потенциала ВМФ РФ и ОВМС НАТО привел Вам ссылку, а выводы «безоговорочно проигрышные» или «шапкозакидательские» Вы делайте сами.

wert> Доказывайте.
Нет увольте, Ваш стиль общения здесь напоминает наши с Вами редкие беседы в «ВМС Украины» или в «Холиваре Россия-Украина» и положительных эмоций не доставляет. Ищите другого оппонента, я свое мнение, как человек имеющий некоторое отношение к обсуждаемому вопросу, высказал, от Вас ответов на свои вопросы:
Capt(N)>> wert, мне ессно хотелось бы узнать на какие абсолютно достоверные данные опираетесь Вы дискутируя здесь и сейчас?
не услышал, поэтому и продолжать разговор не вижу смысла.

wert> Ну я вообще то уже какой пост толкую о том говорю что само наличие определенного количества боевых единиц флота ничего не значит в оперативном раскладе на морском театре. Есть масса сторонних факторов.

Я опираюсь кроме суммарных ракетных залпов еще и на количество килей, их состояние, квалификацию их экипажей, качество и состояние вооружений на кораблях.

kosmich> Я опираюсь кроме суммарных ракетных залпов еще и на количество килей, их состояние, квалификацию их экипажей, качество и состояние вооружений на кораблях.
Ну раскрывайте, раскрывайте.
особенно эти два пункта интересны:
1)квалификация экипажей
2)состояние вооружения на кораблях.
Их не "нагуглишь".

kosmich> А про состояние наших кораблей считающихся "боевыми" уже много сказанно.

Да?!?!
Ну давайте тогда введем конкретику.

ТАРКР "Петр Великий".

Считается боевым? - считается.

По вашим словам состояние вооружения (обратите на это внимание, а то вы УЖЕ как то перепутали понятия "состояние вооружение" и "состояние корабля") на нем далеко от идеального.

Конкретными фактами обосновать можете?

wert> Конкретными фактами обосновать можете?

Свои заключения основываю на виденном и слышанном в Североморске, Балтийске и в Китае. К сожалению:

Закон Российской Федерации
"О государственной тайне"
Раздел II. Сведения, относимые к государственной тайне
... об их боеспособности и мобилизационной готовности, о создании и использовании мобилизационных ресурсов;

Поэтому серьезно приводить здесь факты о состоянии в т.ч. "Петра Великого" не считаю уместным.

А про состояние корабля и вооружения: К сожалению корпус отличного состояния не гарантирует того-же по отношению к его вооружению. Правда верно и обратное

kosmich> Поэтому серьезно приводить здесь факты о состоянии в т.ч. "Петра Великого" не считаю уместным.

Понятно. Благодарю.

kosmich>> К сожалению при конфликте на море мы проиграем поодиночке и Турции и Германии и Японии и Китаю и т.д.
wert> Обоснуй, только без простого сравнения количества "килей".

Ну жевали же уже.
Ищите например "Противостояние ТОФ и ВМС Японии".

wert> Не говоря о том что при определенном запасе времени мы перебрасываем недостающее с других театров.

Ага, "легким движением руки ТОФ переносится в Черное море для борьбы с турками".
Только вот Копперфильда у нас на довольствии нет.
Расскажите пожалста про маневр силами так как вы его представляете.

Если не считать ККФ, все наши остальные флоты уступают своим возможным противникам.
И КБФ и ЧФ и ТОФ, у СФ главный противник не Норвегия, а США и там тоже все понятно.

adv1971> Ну жевали же уже.

Блин, ну ты хотя бы в эту ересь не впадай.

adv1971>> Ну жевали же уже.
wert> Блин, ну ты хотя бы в эту ересь не впадай.

Ниасилил. Поясни про "ересь".

adv1971> Ниасилил. Поясни про "ересь".

(Крайне устало)

Мы не в 17 веке, и не 18, 19 и даже не в начале 20-го. Чистых столкновений флот на флот скорее всего уже не будет, ну либо это будут столкновения с флотами третьестепенных стран. В остальных случаях будет идти борьба не флотов а КОМПЛЕКСОВ сил и средств двух сторон с задействованием ВСЕХ родов войск.

Кстати, хочешь пример?

Вспомни,войну на море в Великую Отечественную. Насколько она была трудна для нас, хотя почти что все основные силы Кригсмарине были сосредоточены на Западе. А кто воевал против нас? Против нас воевала авиация и захватывающие базы наземные силы. Флот Рейха в этом выставленном против нас комплексе сил и средств был вовсе не определяющим фактором.

А вот пример из более-менее наших дней.

Не вспомнишь, как один слабый флот В КОМПЛЕКСЕ с другими силами и средствами чуть -чуть не устроил "Цусиму" другому, сильному флоту, у Фолклендов?

Ну вот примерно по этому любые рассуждение о "силе" с опорой на число "килей" и даже, о ужас, "суммарный залп ПКРК", есть чистая, стопроцентная, Ересь.

wert> Кроме того, никто не отменял задачу демонстрации флага...
Строим подводные атомоходы.

wert> ровно как никто не давал гарантий что завтра не разразиться конфликт в котором как нельзя кстати нам будет плавучий аэродром.
"Не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна"

wert> Представь такой кораблик, плавающий где нибудь у берегов Грузии с Ка-52 на борту.. Представил?

wert> Мы не в 17 веке, и не 18, 19 и даже не в начале 20-го. Чистых столкновений флот на флот скорее всего уже не будет...
Я с вами согласен, но это выходит несколько за рамки обсуждения. Конечно если наш флот начнет стрелять полным залпом ПКРов, то нельзя не рассматривать применение МБР. Я не считаю что в случае военного конфликта Россия проиграет.
Так и в южноосетинском конфликте Россия победила, но наша авиация выступила не лучшим образом. И это не вина пилотов, а кризис в управлении и в "комплексах сил и средств".

wert>> Мы не в 17 веке, и не 18, 19 и даже не в начале 20-го. Чистых столкновений флот на флот скорее всего уже не будет...
kosmich> ...кризис в управлении и в "комплексах сил и средств".

Оно и есть XVII век.

adv1971>> Ниасилил. Поясни про "ересь".
wert> (Крайне устало)
wert> Мы не в 17 веке, и не 18, 19 и даже не в начале 20-го. Чистых столкновений флот на флот скорее всего уже не будет, ну либо это будут столкновения с флотами третьестепенных стран. В остальных случаях будет идти борьба не флотов а КОМПЛЕКСОВ сил и средств двух сторон с задействованием ВСЕХ родов войск.

Ну если не считать КБФ, то все остальные флоты вполне себе могут оказаться втянутыми в военные действия с "третьими" странами
СФ - Норвегия (причина - ресурсы арктического шельфа)
ТОФ- Япония/Китай (территории)
ЧФ -Турция (борьба за сферы влияния)
Если в этих гипотетических конфликтах нападающей стороной будет не Росссия, США не будут открыто поддерживать нападающего.
То есть "наблюдатели с запада" будут ждать.

wert> Кстати, хочешь пример?
wert> Вспомни,войну на море в Великую Отечественную.

Это сейчас уже не пример.

wert> А вот пример из более-менее наших дней.
wert> Не вспомнишь, как один слабый флот В КОМПЛЕКСЕ с другими силами и средствами чуть -чуть не устроил "Цусиму" другому, сильному флоту, у Фолклендов?

Воот. О чем и говорили .
Та же самая Япония уже сейчас может проделать это с Курилами.
И все будут ждать и смотреть кто ж таки круче. И если мы применим ЯО, на нас спустят всех собак.