ВМФ РФ появились амбиции, однако...[3]

arktika2007> "Сегодня мы строим флот не до 20-го и даже не до 30-го годов, мы строим флот как минимум до 2050 года. Ошибиться здесь невозможно, это просто недопустимо, иначе потомки нам не простят", - заявил Высоцкий.

Надеюсь что ошибся Высоцкий. Ни один сегодняшний корабль не доживёт до 2050 года, разве что в виде музея. Единственный путь выполнить это заявление — буквально строить этот флот до 2050 года, ничего не достроив.

Ну и еще из сегоднящних заявления Главкома в Севастополе (про ЧФ):

СЕВАСТОПОЛЬ, 26 июл - РИА Новости. Россия будет ежегодно с 2010 года закладывать военные корабли и подводные лодки для Черноморского флота, сообщил в воскресенье журналистам в Севастополе во время празднования Военно-морского флота главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий.

"С 2010 года мы будем ежегодно закладывать по одному надводному кораблю дальней морской зоны и одной подводной лодке для Черноморского флота", - сказал главком.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090726/178683431.html



СЕВАСТОПОЛЬ, 26 июл - РИА Новости. Главное командование Военно-морского флота России считает целесообразным базирование основных сил Черноморского флота в Севастополе после 2017 года, сообщил журналистам в воскресенье главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий.

По соглашению между РФ и Украиной от 1997 года ЧФ находится в Крыму до 2017 года с возможной пролонгацией. Некоторые украинские политики уже сегодня заявляют, что Черноморский флот должен готовиться к уходу из Крыма в 2017 году.

"Мы считаем целесообразным и оправданным базирование части основных сил Черноморского флота в Севастополе после 2017 года", - сказал главком.

При этом он подчеркнул, что никто из официальных лиц на Украине - ни президент, ни премьер-министр не говорят о том, что Черноморский флот должен уйти из Севастополя.

"Это говорят где-то, кто-то внизу. Но это политика не продуктивная", - сказал Высоцкий.

Он добавил, что при любом развитии ситуации с Россией по поводу ВМФ РФ с позиции силы никто говорить не будет, да и не говорил.

"Я надеюсь, что руководители наших государств найдут решение этого вопроса в интересах как России, так и Украины", - сказал главком.

Высоцкий в интервью РИА Новости в Севастополе в воскресенье заявил, что строительство Новороссийской военно-морской базы является оправданной стратегией развития Черноморского флота.

"Все пункты базирования на прибрежной территории Северного Кавказа будут использованы Черноморским флотом", - сказал Высоцкий.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090726/178684494.html

Про АПЛ (закладка "Казани" дескать, была "внеплановой" )

СЕВАСТОПОЛЬ, 26 июл - РИА Новости. Главное командование ВМФ России приняло решение о строительстве с 2011 года ежегодно по одной атомной подводной лодке, сообщил главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Высоцкий журналистам в воскресенье в Севастополе.

На заводе "Севмаш" в Северодвинске 24 июля была заложена вторая многоцелевая атомная подводная лодка (АПЛ) проекта 885 (шифр "Ясень"). Первая АПЛ этого проекта "Северодвинск" была заложена в 1993 году и вступит в боевой состав ВМФ в 2010-11 годах.

"Вы знаете, что 24 июля на "Севмаше" была заложена вторая многоцелевая АПЛ проекта "Ясень". Это была внеплановая закладка, ее не было в госпрограмме вооружения", - сказал главком

http://rian.ru/defense_safety/20090726/178683454.html

Про "Булаву":
http://rian.ru/defense_safety/20090726/178676384.html
http://rian.ru/defense_safety/20090726/178690805.html

Про "Синеву" (не бывать ей на "Бореях"):
http://rian.ru/defense_safety/20090726/178676601.html

sevstud1986> "Вы знаете, что 24 июля на "Севмаше" была заложена вторая многоцелевая АПЛ проекта "Ясень". Это была внеплановая закладка, ее не было в госпрограмме вооружения", - сказал главком

Хм... С испугу что-ли лодку заложили? Ну так с испуга, как-правило, не ЗАкладывают, а НАкладывают...

Выська же не сказал как заложена! В ломбард то же закладывают... Если бы он это в Северодвинске озвучил, а то в Севастополе.

Ув. коллеги! Я все еще нормально владею русским языком и понял , что флот построят к 2050г. А поскольку в ближайшие 40 лет его еще не будет, так нужен ли он вообще?

boxer> ... А поскольку в ближайшие 40 лет его еще не будет, так нужен ли он вообще?

(При всем моём скептическом отношении к нынешнему главкому)

Было сказано (Lenta.ru: Оружие: Ракетно-ядерный флот России будет создан через 40 лет:

"Сегодня мы строим флот не до 20-го и даже не до 30-го годов, мы строим флот как минимум до 2050 года. Ошибиться здесь невозможно, это просто недопустимо, иначе потомки нам не простят"

- очевидно что имеется ввиду срок службы тех проектов кораблей и ПЛ что строятся/планируются. Вполне логично. Денег бы ещё выделяли своевременно и достаточно.

Коммерсант взял в привычку радовать нас на день ВМФ


Будущий военный флот России

Eagle_rost> Коммерсант взял в привычку радовать нас на день ВМФ
Единственное, что здесь, без иронии, радует - что Россия не морская (в геополитическом смысле), а скорее сухопутная держава. Иначе с таким "флотом", который у нас будет к 2020 году нам бы пришлось совсем хреново...

"
Serge_Kuzmin> - очевидно что имеется ввиду срок службы тех проектов кораблей и ПЛ что строятся/планируются. Вполне логично. Денег бы ещё выделяли своевременно и достаточно
Ув. коллега!
Реальный максимальный полноценный срок службы КОРАБЛЯ (с учетом МОД.) не более 25лет.
С учетом тех. прогресса-тем пачее. Если Вы видите в строю в 2050г Горшкова, *Стерегущего*и Ко, Лады, Грена и даже Бореев и Ясеней , я с Вами не спорю.Крайний срок на восстановление флота-10 лет интенсивного строительства кораблей ХХ1 века. Иначе доказ , что России флот ненужен.
С ув. Вох.

cyborn> Россия не морская (в геополитическом смысле), а скорее сухопутная держава

На карту взгляните В т.ч. на карту известных и потенциальных месторождений нефтегаза в Арктике.

Eagle_rost> Коммерсант взял в привычку радовать нас на день ВМФ
Eagle_rost> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1207559
Eagle_rost> Будущий военный флот России

Как интересно, разве "дагестан" уже спустили, а "Александриты" заложили?

au> На карту взгляните В т.ч. на карту известных и потенциальных месторождений нефтегаза в Арктике.
На карте-то оно, конечно, круто выглядит, только далеко, очень далеко не все из этого реально доступно - как нам, так и "им". Это относится как к побережью - так и к месторождениям. Что касается более реальных районов добычи, находящихся в российской зоне - чтобы их разрабатывать, надо по-любому иметь очень хорошие отношения с Россией. Потому как там все в зоне досягаемости крылатых ракет, причем носителям не надо даже покидать пределов сухопутной части РФ. Отнять что-то у РФ силой в этом районе практически невозможно без очень крупной войны и очень крупных неприятностей.
Вот если бы Россия была географически чем-то вроде Японии или США - вот тогда да, без флота хана. Я не говорю, что России не нужен флот, прошу понять меня правильно. Я лишь хочу сказать, что без флота (а похоже, его практически и не будет к 2020 году, не считая отдельных разнотипных кораблей, раскиданных по 4 изолированным морским районам), в крайнем случае Россия как-нибудь выживет. Хотя и очень хреново будет, не спорю. Вот, пожалуй, единственное, чему можно хоть как-то, с позволения сказать, порадоваться в этой статье после такой статистики...

wert> А в 90-ых годах писали "похоже что не будет к 2010-му". Интересно, в 2020-ом какой год будут назвать в качестве даты кончины флота?
А это смотря по тому, сколько еще протянут советские корабли! Кораблей крупнее фрегата не строится ни одного. Да и фрегатов совсем немного. Более-менее нормальными (сложно конечно назвать их нормальными, но сравнительно с остальными...) темпами ведется только строительство корветов. Со строительством многоцелевых ПЛ, что атомных, что неатомных - тоже "ужас-ужас". Одну-единственную МЦАПЛ, заложенную при "новой власти" никак не могут достроить... ПЛАРБ достроили - но ракет нету. ДЭПЛ достроили - ГАК не работает... Корабли и ПЛ из-за затягивания сроков устаревают прямо на стапелях. Как следствие - серийность к черту, затраты растут... Да что я говорю? Это все и так здесь прекрасно знают. Собственно, и нынешний-то флот уже трудно таковым назвать. Так, руины флота...

wert> Не надоело про "про..ли все полимеры" и " мы все умрем"?
Честно? Страшно надоело!

wert> Таким образом, у лодки появляется реальный шанс после "индийской командировки" влиться в состав ВМФ России. Если,правда, в процессе постройки с ней, не дай бог, опять что нибудь не случиться.
Вот радость-то... За последнюю пятилетку Индия получает таким образом вдвое больше АПЛ, чем Россия. Очень маловероятно, что Нерпа вернется. Собственно - это было бы величайшей глупостью. Вспомним первую "Чакру". Индусы деньги за нее предлагали хорошие, лишь бы оставили им. А наши ни в какую. И в итоге получили назад и сразу списали. Да еще и свои деньги тратить на утилизацию!

Ладно, завяжем на этом дискуссию - а то модераторы заругаются. Для этих разговоров надо бы создать отдельную тему - типа "сломанных крыльев" в ИБАшном форуме. Рабочее название - "идем ко дну!" (или ?).

cyborn> А это смотря по тому, сколько еще протянут советские корабли!
При желани и умении этим заняться протянут сколько надо. Я бы вообще полагал на ближайшее 10-15 лет поставить целями в рамках развития флота:
1) Сохранение и модернизация имеющихся в составе флота крупнейших ракетно-артиллерийских кораблей (Кр. Эм\БПК)
2) Постепенное нарашивание строительства экскортных сил классов фрегат и ниже, а так же вспомогательного флота
3)Сохранение и модернизация имеющихся в строю подводных сил с использованием имеющихся судостроительных мощностей для их постепенного обновления.
4) В случае благоприятной коньюктуры и создания производственной базы- начало строительства авианосного флота. На мой взгляд, идеальной была бы раскладка в виде двух авианосцев с сохранением в строю, на первых парах, "Кузнецова" в качестве учебного корабля.
Да. и еще , если честно мне очень нравиться идея закупить "Мистрали". Но это уже от себя.
Факт в том что сегодня вектор флотского развития, как ни парадоксально, не может не быть направлен на сохранение с постепенным обновлением. Иного не дано.

>Кораблей крупнее фрегата не строится ни одного.

А почему они должны строиться? Ты, камрад, последние пятнадцать лет где проживал? Случаем, не на Марсе? Как то оно крайне подозрительно не помнить того что тут творилось и не осознавать влияние этого на день сегодняшний. И дело не в финансировании, деньги тоже не всесильны.
Тут уже мелькала эта ссылка- http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1208914
В конце 90-ых такого размаха, я не оговорился именно размаха, морского строительства всего через 9 лет никто не представлял себе в самый смелых мечтах. И тут вопрос в том что брать за точку отчета- идеальные реалии советского времеи или реалии сегодняшнего дня.
В любом случае всегда легче сказать "все плохо" и закруглить тему чем предложить хотя бы какой нибудь путь.

wert> 4) В случае благоприятной коньюктуры и создания производственной базы- начало строительства авианосного флота.
5) ????
6) PROFIT!
Ну вот, до этого места все было вполне разумно (хотя еще где-то деньги надо было даже на это взять). Ну почему всем непременно нужны авианосцы? Да еще и минуя стадию строительства эсмимнцев! Чем охранять-то будем? Я уж молчу, что под авианосцы у нас нет ни судостроительной индустрии, ни подходящих баз (и даже нормальных мест под строительство таковых), ни собственно палубной авиации! По большому счету Россия не знает что делать с единственным ее авианосцем.

wert> Да. и еще , если честно мне очень нравиться идея закупить "Мистрали". Но это уже от себя.
Если б еще хоть в отдаленном будущем маячила задача высадки десанта в отдаленных от своих берегов районах...

wert> Факт в том что сегодня вектор флотского развития, как ни парадоксально, не может не быть направлен на сохранение с постепенным обновлением. Иного не дано.
Да уж почти и сохранять-то нечего. Большинству кораблей уж на заслуженный отдых (в подушечках для иголок) пора. А уж моральное устаревание идет просто жуткими темпами. Да и систем уж на замену таких не производится. Вряд ли имеет большой смысл модернизация. Сама архитектура кораблей в значительной степени устарела и препятствует установке современных систем вооружений, в частности ВПУ.

wert> А почему они должны строиться?
Ну хотя бы для того, чтобы претендовать на звание морской державы, как многие тут хотят. Если держава преимущественно прибрежная - да, можно обойтись и фрегатами. Правда и их строится мизерное количество.

wert> В конце 90-ых такого размаха, я не оговорился именно размаха, морского строительства всего через 9 лет никто не представлял себе в самый смелых мечтах.
В конце 90-х годов все было, конечно, плохо, но не настолько уж, как ты описываешь. Например, был достроен атомный крейсер, БПК, ПЛАРК и АПЛ. И это за ПЯТЬ лет. А сколько крейсеров, эсминцев, БПК и АПЛ было введено в строй за последние ВОСЕМЬ???
Конечно, можно сказать, что это все корабли из советского задела. Но ведь на них тот задел не окончился. Оставалось еще немало кораблей в той или иной степени готовности. Но ни один из них так и не был введен в строй за 2000-е годы.
Не надо обманывать себя - ничего кардинально не улучшилось, и в ближайшие десятилетие-два и не улучшится. Не с чего. Экономического базиса для военной мощи не заложено. Страна как жила за счет продаж природных ресурсов - так и живет. Высокими технологиями в стране и не пахнет. Да и низкими уже тоже лишь чуть-чуть доносит. То что нефть подорожала - не заслуга российского правительства, а лишь благоприятная случайность, которой к тому же не воспользовались чтобы поднять производящий сектор. Сейчас нефть в цене чуть-чуть упала - и российская "мощщ" тут же и лопнула, как мыльный пузырь. "Упс! Мы опять нищие!" Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

Нет у нас флота. На Черном море мы слабее Турции, на Тихом океане - слабее Японии. На Балтике - слабее Германии. Кое-как держит марку только Северный флот. Да и то лишь потому, что серьезных морских держав поблизости нет. А вы говорите - авианосцы... Мы даже региональным державам проигрываем по составу ВМС безоговорочно! А еще находятся наивные люди, которые с флотом США пытаются сравнивать российские "останки"...

au> Надеюсь что ошибся Высоцкий. Ни один сегодняшний корабль не доживёт до 2050 года, разве что в виде музея. Единственный путь выполнить это заявление — буквально строить этот флот до 2050 года, ничего не достроив.

у нимитцев-50 лет нормальный срок службы.

25-30 для кораблей вобще вторая молодость, если уход нормалоьный был(а не как на краснознамённых флотах).

на дворе 2009. проектирование/закладка то да сё... в итоге как раз к 2050-му флот и постороят.

другое дело что всё это отговорки для показа по телевизору...
жто надо в три смены начинать пахать, заводы для комплектухи строить... где всё это? ничего нет.. так и будут по лодке в десять лет закладывать... за воротник...

cyborn>Я уж молчу, что под авианосцы у нас нет ни судостроительной индустрии, ни подходящих баз (и даже нормальных мест под строительство таковых), ни собственно палубной авиации!
Ну как бы все вышеперечисленное должно создаваться вместе с авианосцами, если поставлена серьезная задача по их постройке. Нет? Обратно, зачем нам соответствующая индустрия, базы и палубная авиация без ее носителя -авианосца.
cyborn>По большому счету Россия не знает что делать с единственным ее авианосцем.
Ну например развивать теорию и практику взаимодействия "Кузнецова" и остальных сил флота, береговых частей и авиации.
Кроме того, никто не отменял задачу демонстрации флага, ровно как никто не давал гарантий что завтра не разразиться конфликт в котором как нельзя кстати нам будет плавучий аэродром.
cyborn> Если б еще хоть в отдаленном будущем маячила задача высадки десанта в отдаленных от своих берегов районах...
Представь такой кораблик, плавающий где нибудь у берегов Грузии с Ка-52 на борту.. Представил?
cyborn> Да уж почти и сохранять-то нечего.
Все таки "почти и сохранять-то нечего" или "до этого места все было вполне разумно"? Ты уж определись, а то, что я там в первом пункте предлагал?
wert>> А почему они должны строиться?
cyborn> Ну хотя бы для того, чтобы претендовать на звание морской державы, как многие тут хотят.
Хорошо ли понятно, что задавая этот вопрос я имел в виду промышленные технологические и кадровые возможности развертывания сейчас ускоренного массового военно-морского строительства?
Желание и деньги еще не все, с нуля, или почти с нуля, быстро ничего не появится.
cyborn> В конце 90-х годов все было, конечно, плохо, но не настолько уж, как ты описываешь. Например, был достроен атомный крейсер, БПК, ПЛАРК и АПЛ.
Хорошо ли понятно, что эти корабли советского задела достраивала агонизирующая промышленность , у которой была только одна задача - выжить в Третьей Смуте?
Хорошо ли понятно, что это была ИНЕРЦИЯ а не ПРОДУМАННОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ФЛОТА?
Хорошо ли понятно, что в это же самое время корабли тонули у причалов и гнили, будучи приведенными в ремонт а некоторые матросы НИ РАЗУ не выходили в море за два года службы?
cyborn> Оставалось еще немало кораблей в той или иной степени готовности.
Можно узнать хотя бы о наиболее крупных и находящихся в наиболее высокой степени готовности ?
cyborn> Но ни один из них так и не был введен в строй за 2000-е годы.
Ну то есть такие имена как «Дракон», «Нерпа», «Ярослав Мудрый», «Адмирал Захаров»… тебе ничего не говорят? Старайся не делать обобщающих заявлений. На них очень легко поймать.
cyborn> Не надо обманывать себя - ничего кардинально не улучшилось, и в ближайшие десятилетие-два и не улучшится.
На мой взгляд, строительство и реальный ввод в строй кораблей спроектированных ПОСЛЕ краха 91 года – это и есть самое что ни на есть кардинальное улучшение. И еще было бы интересно взглянуть на цифры наплаванности, думаю, там тоже нас ждут приятные открытия.
cyborn> Страна как жила за счет продаж природных ресурсов - так и живет.
А еще – мы все умрем.
cyborn> Нет у нас флота.
Определение понятия «флот» - в студию!
cyborn> Мы даже региональным державам проигрываем по составу ВМС безоговорочно!
А ты умело передергиваешь! По общему составу ВМС или все таки по количественному составу его составных частей на отдельно взятом театре, типа Черноморского флота? Ну и как бы "сила" не только количество «килей» определяется, но и массой других факторов.
cyborn> А еще находятся наивные люди, которые с флотом США пытаются сравнивать российские "останки"...
Так сказано выше – мы все умрем.
Лукьяненко на днях хорошо написал - Приемный Покой Доктора Пилюлькина - Прошлое, настоящее, будущее.

MIKLE> у нимитцев-50 лет нормальный срок службы.
Именно, что так.

wert> А ты умело передергиваешь! По общему составу ВМС или все таки по количественному составу его составных частей на отдельно взятом театре, типа Черноморского флота? Ну и как бы "сила" не только количество «килей» определяется, но и массой других факторов.

К сожалению при конфликте на море мы проиграем поодиночке и Турции и Германии и Японии и Китаю и т.д. Конечно по ним можно еще и ядреных боеголовок пустить, но это уже "другая история"

kosmich> К сожалению при конфликте на море мы проиграем поодиночке и Турции и Германии и Японии и Китаю и т.д.
Обоснуй, только без простого сравнения количества "килей".
Не говоря о том что при определенном запасе времени мы перебрасываем недостающее с других театров. Плюс интересно само определение "Конфликта на море", это типа там кто то на море воюет а остальные в это время на них с берега поплевывают? Или как?

wert> Обоснуй, только без простого сравнения количества "килей".
сравнение возможностей по формированию сумарного залпа ПКР Вас не устроит?

wert> ...Плюс интересно само определение "Конфликта на море"..?
погуглите или литературу по данному вопросу почитайте

cyborn> На Черном море мы слабее Турции, на Тихом океане - слабее Японии. На Балтике - слабее Германии. Кое-как держит марку только Северный флот. Да и то лишь потому, что серьезных морских держав поблизости нет...Мы даже региональным державам проигрываем по составу ВМС безоговорочно!
Цифирки хоть какие-то (уже не говорю о таких вещах как ORBAT, состав, вооружение, кол. залпов итд ) для подтверждения таких красивых лозунгов в заначке есть или просто интернет в полу-отключке?