Перспективные боевые корабли [2]

Den1ska> Добрый день.
Den1ska> Нашел в сети изображение с упоминанием на ваш форум.
Den1ska> Не мог бы кто нибудь подсказать, в какой теме можно почитать об этом корабле больше?
Den1ska> Спасибо.

Curious> Очередные вариации на ту же тему.Кстати,загадка - откуда я это подснял?
Первая схема взята из КиН, что-то из новых статей?

Curious> Алмазовцы продолжают варьировать свой "Катран".На МВМС представили уже 3-й вариант:
Приятно, черт побери. Очень приятственный вариант, мне решительно НРА: дешево и сердито.

Curious>> Алмазовцы продолжают варьировать свой "Катран".На МВМС представили уже 3-й вариант:
Полл> Приятно, черт побери. Очень приятственный вариант, мне решительно НРА: дешево и сердито.
мне первый больше нравился, свободного места больше, по универсальнее, хотя третий вариант для РКА наверное нормально.
Вот что интересно, даже на такой крохе не предусмотрены минные рельсы.

Curious>> Алмазовцы продолжают варьировать свой "Катран".На МВМС представили уже 3-й вариант:
Полл> Приятно, черт побери. Очень приятственный вариант, мне решительно НРА: дешево и сердито.

Гм. Этот вариант имеет большую "мертвую зону" .
Он не имеет средств поражения для дистанции 2-5 км ( сколько там минимальная дальность пуска у Урана?)
Артустановку надо бы покрупнее калибром, чтобы эту мертвую зону убрать.

tramp_> мне первый больше нравился, свободного места больше, по универсальнее, хотя третий вариант для РКА наверное нормально.
Третий вариант для РКА - лучше, ИМХО. Поскольку меньше. Мне в нем не нравится только размещение "Гибки" - ну да фиг с ней.

tramp_> Вот что интересно, даже на такой крохе не предусмотрены минные рельсы.
Непонял?

adv1971> Гм. Этот вариант имеет большую "мертвую зону".
Это - катер-охотник. Он атакует тогда, когда ему удобно и там, где ему удобно. Боя он не выдержит - и потому на него и не расчитывается. Поэтому все "мертвые зоны" - это не для этого корабля понятия.

adv1971> Артустановку надо бы покрупнее калибром, чтобы эту мертвую зону убрать.
Получаем не малый и дешевый РКА, а большой и дорогой. Который точно так же погибнет, скорее всего - от одной ПКР.

Смысл РКА - в скрытности и дешевизне. Для обоих этих характеристик малый размер важен.

adv1971>> Гм. Этот вариант имеет большую "мертвую зону".
Полл> Это - катер-охотник. Он атакует тогда, когда ему удобно и там, где ему удобно. Боя он не выдержит - и потому на него и не расчитывается. Поэтому все "мертвые зоны" - это не для этого корабля понятия.

Тогда замените его на пару СУ-24. Вот они точно атакуют "когда удобно и где удобно". И при этом могут свалить от сильного противника.

adv1971>> Артустановку надо бы покрупнее калибром, чтобы эту мертвую зону убрать.
Полл> Получаем не малый и дешевый РКА, а большой и дорогой. Который точно так же погибнет, скорее всего - от одной ПКР.
Полл> Смысл РКА - в скрытности и дешевизне. Для обоих этих характеристик малый размер важен.

АК-176 туда вполне встанет. гигантского увеличения цены от этого произойти не должно.
А необходимость круного калибра нам уже доказали господа из Израиля.
ЕМНИП несколько египетских РКА были тупо расстреляны с дистанции, на которой они не могли использовать свои 30-мм автоматы.
АК-726 и АК-176 вроде как появилась на катерах ( 206М и 206МР) именно после преподанного евреями урока.

Полл> Третий вариант для РКА - лучше, ИМХО. Поскольку меньше. Мне в нем не нравится только размещение "Гибки" - ну да фиг с ней.
Меньше не всегда лучше, стоит уточнить границы и не выходить за них, иначе смысла в этом ужимании нет. Тем более в нынешних условиях даже те, кто купят простой РКА захотят или будут желать использовать его не только как ударный, но и как патрульный корабль, а тут снижать ВД не стоит.
tramp_>> Вот что интересно, даже на такой крохе не предусмотрены минные рельсы.
Полл> Непонял?
Для постановки мин, для ЮВА это может быть актуально даже сейчас.
Полл> Это - катер-охотник. Он атакует тогда, когда ему удобно и там, где ему удобно. Боя он не выдержит - и потому на него и не расчитывается. Поэтому все "мертвые зоны" - это не для этого корабля понятия.
Слишком жесткая схема применения, это нормально для 60-70-х гг, сейчас авиация так гулять не позволит, а против равнозначного противника нужно равномерно развитое вооружение.
Полл> Получаем не малый и дешевый РКА, а большой и дорогой. Который точно так же погибнет, скорее всего - от одной ПКР.
57-мм АУ - чем плохо?
Полл> Смысл РКА - в скрытности и дешевизне. Для обоих этих характеристик малый размер важен.
Тогда кому нужен дешевый малый РКА, стоит взять это The page cannot be found

adv1971> Он не имеет средств поражения для дистанции 2-5 км ( сколько там минимальная дальность пуска у Урана?)

7 км у корабельного варианта (5км - это у авиационного).

adv1971> Тогда замените его на пару СУ-24. Вот они точно атакуют "когда удобно и где удобно". И при этом могут свалить от сильного противника.
Совершенно верно, ИМХО. Просто не у всех есть Су-24, да и у тех, у кого они есть - не всегда есть возможность посадить их в засаду, как пару РКА.

adv1971> АК-176 туда вполне встанет. гигантского увеличения цены от этого произойти не должно.
Ну вот у тебя тот же "Катран". Куда у него предлагаешь поставить АК-176М? Заместо "Дуэта" на бак? Так она ведь ему обзор с мостика вперед полностью перекроет.

adv1971> А необходимость круного калибра нам уже доказали господа из Израиля.
Бои РКА против РКА - это сон разума, господа из Израиля доказали только то, что дуракам любое оружие не поможет.

adv1971> ЕМНИП несколько египетских РКА были тупо расстреляны с дистанции, на которой они не могли использовать свои 30-мм автоматы.
Верно. Непонятно только почему РКА выполняли работу ПСКА или СКРов.

adv1971> АК-726 и АК-176 вроде как появилась на катерах ( 206М и 206МР) именно после преподанного евреями урока.
Даа, тупой - еще тупее. РКА - это РКА. А не АКА или СКР. Пытаться использовать его в этом качестве можно с безнадеги. Но блин - специально гробить его основное качество - мощь ракетного залпа ради этого неправильного его использования...

tramp_> Меньше не всегда лучше, стоит уточнить границы и не выходить за них, иначе смысла в этом ужимании нет. Тем более в нынешних условиях даже те, кто купят простой РКА захотят или будут желать использовать его не только как ударный, но и как патрульный корабль, а тут снижать ВД не стоит.
За границы здравого смысла выходить не стоит, но если клиент желает ПСКА - ему лучше купить ПСКА, пусть даже способный нести в перегруз легкий ПКРК. А РКА - это именно РКА, катер для тех задач, которые должны выполнять Су-24, но их по какой-то причине нет. Ну или есть возможность подвести РКА на рубеж пуска скрытно, в отличии от Су-24.

tramp_> Для постановки мин, для ЮВА это может быть актуально даже сейчас.
Наверное, для этого все же удобнее всевозможные ДКА?

tramp_> Слишком жесткая схема применения, это нормально для 60-70-х гг, сейчас авиация так гулять не позволит, а против равнозначного противника нужно равномерно развитое вооружение.
Для всевозможных стран третьего мира - вполне нормально, а против современного противника РКА просто не нужен. Вот они в современных флотах и вымирают.

tramp_> 57-мм АУ - чем плохо?
В первую очередь - ненужностью.

tramp_> Тогда кому нужен дешевый малый РКА, стоит взять это The page cannot be found
Ну вот отечественным аналогом этого катера "Катран" и должен быть, ИМХО.

артём> Где говорил о режимах работы. Вот и прошу - расскажи о режиме ручного наведения для Вулкана.
Файл от производителя: http://www.raytheon.com/.../content/rtn_rms_ps_phalanx_ciws_datash.pdf Страница 2.

Полл>> Хороший вопрос. Кто бы на него ответил?
артём>
Надеюсь, кто-нибудь из моряков выскажется.

артём> Скажем так, на сайте производителя - реклама.
Оно понятно.

артём> Попробуй.
Сделаю, допроситесь.

артём> Так для начала необходим сигнал о снижении скорости и выпуска буя.... Т.е. не меньше двух систем управления...
Связи, Артем, двух систем связи. Система управления - одна.

артём> Гидрология....
А для "корвета СКБ" гидрология не действует?

артём> Вот и правда, а зачем на вообще НК?
Очень хороший вопрос. Пока что ответ в виде "корвета СКБ" и "Стерегущего" похож на фразу: "Штоб було!!"

артём> Для наибольшей эффективности хадача ПЛО должна решаться комплексно.
Вот мы ее и решаем комплексно, объединяя сильные стороны ПЛ-НПА (малая шумность и оптимальные условия для работы ГАС), авиации базовой (большое время патрулирования в случае БПЛА-ДРЛО и большой боезапас и небольшое время реакции в случае БПА) и палубной (малое время реакции) в одной системе-корвете.

артём> Софистика. ты просто глянь любой корабль - носите ПА в 100 и более тонн.
А зачем его носить - он и сам прекрасно ходит. Как я часто говорю своей жене - "Не таскай сыну лишний раз на руках!!"

Полл>> Откуда у тебя возьмется "избыточная мощность" на корвете?
артём> Уран против Гермеса и есть избыточная мощность. И не надо демонизировать противника. Если у него будет ЦУ с ЛА, то этим болжна заниматься авиация.
Еще раз - на корвете тобой планируется "Уран". У нападающих РКА может быть все, вплоть до "Москитов". Если против РКА будет работать исключительно авиация - то зачем тебе на корвете ПКРК, опять же?

артём> Всё равно чего то большо "дешёвенкая" система....
Угу, то ли дело - поставить на корвет РЛС ОНЦ и поиметь 08.08.08.

артём> Чем будет обеспечиваться ЦУ?
Там вообще-то было перечислено. Ну ладно, мне не лень скопировать:
1) Средствами радиоразведки по работающим РЛС корвета, включая ЛА РТР и РЭБ.
2) Средствами гидроакустической разведки, включая ДЭПЛ, НПА, СМПЛ и авиационные буи.
3) Средствами оптической и радиолокационной авиационной разведки.
Остается лишь добавить, что все эти средства прекрасно друг друга добавляют, к примеру: ДЭПЛ засекает своим ГАС корвет с дистанции свыше 20 км и выдает первое ЦУ на него. В район пуска выходят РКА и к времени их подхода на дистанцию пуска вылетает самолет РЭБ - уточняющий по излучению РЛС корвета его местоположение и наводящий на корвет пару истребителей. Истребители в районе возможного местоположения корвета делают подскок, включают БРЛС и дают уже ЦУ достаточного качества для применения ПКР, сразу после выдачи ЦУ - сваливают на ПМВ и отходят прикрывать район отхода РКА и самолет РЭБ. По ЦУ от БРЛС истребителей РКА дают залп и начинают отход. Самолет РЭБ начинает активно глушить РЛС корвета до подхода залпа ПКР. После радостной встречи - ДЭПЛ выдавшая первое ЦУ проверяет результат и при необходимости добивает корвет.
Ты хочешь сказать - дорого? На один корвет отработали ДЭПЛ, по паре истребителей и РКА, самолет РЭБ. Вот только корвет - это именно что-то типа "Висби" или "Стерегущего", примерно равных по цене. А ДЭПЛ не имеет на борту ПКРК (то есть малая, СМПЛ или старая), ИА тоже не несут ПКР и другого вооружения для удара по НК (то есть - МиГ-21 Lancer ), РКА не требуется АУ (то есть "Оса" или "Катран"), самый дорогой компонент - самолет РЭБ. Но думаю в "Итого" все выше перечисленное будет по цене меньше одного "современного корвета". С учетом того, что все корвет - средство обороны, а выше перечисленное - средства нападения и после уничтожения корвета начнут резвится по полной программе...

артём> Можно и так сказать.
То есть на "минус ПКРК и РЛС ОНЦ" для корвета ты уже согласен?

артём> Есть существенная разница. Литора ни когда не будет нести существенного ПВО. Это противоречит концепции амеров.
Смотрим историю развития вооружения эсминцев США в ВМВ и зарекаемся говорить слово "никогда". ИМХО, так.

Полл> Файл от производителя: ....

Не... Ты ткни пальце где указанно про ручное управление (тем боле в том виде как ты описал).

Полл> Связи, Артем, двух систем связи. Система управления - одна.

Те более. У тебя одна из станций связи (в голом виде) весит более полутонны....

Полл> А для "корвета СКБ" гидрология не действует?

действует. Но ему не требуется постоянно поддерживать связь с несколькими ПА.

Полл> А зачем его носить - он и сам прекрасно ходит. Как я часто говорю своей жене - "Не таскай сыну лишний раз на руках!!"

Т.е. автономность ПА не менее 10-15 суток?

Полл> Еще раз - на корвете тобой планируется "Уран".

Не совсем верно. зарезервированно место под ПКР. С учетом раположения контейнеров (поперёк корпуса и близко к ЦМ) возможно использования и Ониксов.

Полл> Угу, то ли дело - поставить на корвет РЛС ОНЦ и поиметь 08.08.08.

Условие - "в зоне действия свой береговой авиации".

Полл> Там вообще-то было перечислено.

Ещё раз спрошу - как это относится к модели применения корвета?

Полл> То есть на "минус ПКРК и РЛС ОНЦ" для корвета ты уже согласен?

Нет.

Полл> Смотрим историю развития вооружения эсминцев США в ВМВ и зарекаемся говорить слово "никогда". ИМХО, так.

САСШ не показатель, если ты про ПВО.

артём> Не... Ты ткни пальце где указанно про ручное управление (тем боле в том виде как ты описал).
Могу привести описание режимов работы "Шилки". Учитывая заявленную возможность "Вулкан-Фаланкс" бороться в ручном режиме с низколетящими самолетами и быстроходными катерами думаю что его система наведения как минимум не хуже "Шилковской".

артём> Те более. У тебя одна из станций связи (в голом виде) весит более полутонны....
Не весит. "Заря-МЭ" выполняет функции системы гидрофонной связи. Возможно, "Виньетка-ЭМ" также способна их выполнять.

артём> действует. Но ему не требуется постоянно поддерживать связь с несколькими ПА.
При исчезновении связи на десять-двадцать минут ничего с НПА не случится - будут выполнять заданную последним сеансом связи программу. Про "столкновение с берегом и дном" говорить не надо, все же сейчас не 80гг 20 века, хотя и тогда уже на F-111 была отработанная двухплоскостная система автоматического полета на предельно малой высоте. У НПА два канала связи - гидроакустика и радио-УКВ через буй. Гидрофонная связь становится основным каналом связи только на тактических ходах - то есть при проводке конвоев. Если конвой у нас залазит в район с хреновой гидрологией - ну я рад, командир конвоя зарабатывает премию Дарвина, ты хочешь создать оружие, способное обеспечить победу дуракам?

артём> Т.е. автономность ПА не менее 10-15 суток?
Зачем именно столько? Я думал об неделе на поисковых малых ходах.

артём> Не совсем верно. зарезервированно место под ПКР. С учетом раположения контейнеров (поперёк корпуса и близко к ЦМ) возможно использования и Ониксов.
И невозможно то место использовать под что-то иное, по сути.

артём> Условие - "в зоне действия свой береговой авиации".
Так зачем РЛС ОНЦ?

артём> Ещё раз спрошу - как это относится к модели применения корвета?
Это объясняет, почему время боевой жизни корвета будет недостаточным для выполнения его боевой задачи. Так понятно?

артём> Нет.
Причины?

артём> САСШ не показатель, если ты про ПВО.
А про что же еще? Сразу как началась ВМВ - ПВО эсминцев шустренько начало РАСТИ. Дойдя до известной эффективности к 1945г, когда пара ЭМ отбились от сотни японских самолетов...

Полл> Ты путаешь себестоимость и рыночную цену. Или ты забыл, что норма прибыли на рынке торговли оружием начинается с 200%?

А сколько стоил Стерегущий пр 20380? 4-5 млрд рублей, а должен быль по тендеру стоит 1,8 млрд. Т.е. по тендеру дизелной корвет с минимальное вооружение должен был стоит 900.000/тон. Ты вериш что удельная цена у 20380 и 955 одинаковые? Даже если ето так то ЮД должен стойть 28-35 млрд. рублей минимум.

Mitko> А сколько стоил Стерегущий пр 20380? 4-5 млрд рублей, а должен быль по тендеру стоит 1,8 млрд. Т.е. по тендеру дизелной корвет с минимальное вооружение должен был стоит 900.000/тон. Ты вериш что удельная цена у 20380 и 955 одинаковые? Даже если ето так то ЮД должен стойть 28-35 млрд. рублей минимум.
Ну поживем-посмотрим, хотя я лично не вижу причин, почему в общем-то серийная лодка на нормально здраствующем заводе и головной корвет с новой технологией корпуса в нашем флоте на бедствующем заводе стоят разные суммы, очень разные.

sevstud1986> В ноябре или "под елочку" заложат второй 22350. Про "Многомент" молчат-с, пишут, дескать, "Ураган".
Интересно все же, что у него будет для ближнего рубежа? И что такое "Медведка-2"?

Полл> Могу привести описание режимов работы "Шилки".

Не сомневаюсь. Ты расскажи по ручное управлени вулканом.


Полл> Не весит.

Т.е. не верь глазам своим.

Полл> При исчезновении связи на десять-двадцать минут ничего с НПА не случится ...

Вопрос не в исчезновении связи, а в управлении совместным маневрированием.

Полл> Зачем именно столько? Я думал об неделе на поисковых малых ходах.

такова автономность корвета.

Полл> И невозможно то место использовать под что-то иное, по сути.

Ты сравни габариты ТПК, по сути...

Полл> Так зачем РЛС ОНЦ?

Вот и не знаю. нам нужна РЛС общего обнаружения.

Полл> Это объясняет, почему время боевой жизни корвета будет недостаточным для выполнения его боевой задачи. Так понятно?

Понятно. Описываем ущербность противотанковой пушки при стрельбе по самолётам....

Полл> А про что же еще? Сразу как началась ВМВ - ПВО эсминцев шустренько начало РАСТИ. Дойдя до известной эффективности к 1945г, когда пара ЭМ отбились от сотни японских самолетов...

У всех стран.

Про пару ЭМов и сотню самолётов интересно, расскажи.

Полл> и головной корвет с новой технологией корпуса в нашем флоте на бедствующем заводе стоят разные суммы, очень разные.

Северная вервь, отнюдь не бедствующее предприятие, во всяком случае верхнее и среднее руководящее звено там получает такие деньги, которые лично мне и не снились.

Полл> Интересно все же, что у него будет для ближнего рубежа? И что такое "Медведка-2"?

По моему мнению "Медведка-2"- это просто "прикрывающий" бред. На фрегате должен стоять совсем другой противолодочный комплекс, испытания которого идут очень трудно.

артём> Не сомневаюсь. Ты расскажи по ручное управлени вулканом.
Вот докопался, как пьяный до бутылки. Ты всерьез думаешь, что "Фаланкс" в ручном режиме наводят вращая маховички на глазок через ствол пушек?
Phalanx FLIR
• Day and night detect, identifi-
cation, track and engagement,
and kill assessment of surface
craft and low-speed aircraft
• Remote designation available
from other ships’ sensors
against air and surface targets
• Interface and control to provide
fire-control and search-sensor
capability for other shipboard
gun and missile systems
• Affordable and fits virtually
any ship without major ship
alteration
To provide its Surface Mode
tracking and engagement
capability, Phalanx Block 1B
incorporates a thermal imager
with automatic acquisition
tracking. The system operates in
the 8- to 12-micron wavelength
and is mounted on a stabilized
pedestal attached to the existing
Phalanx track antenna radome.
This system provides a reliable
day and night passive search and
track capability against slow-speed
air threats and surface craft,
while improving anti-air-warfare
performance in multi-path and
glint environments via enhanced
angular track accuracy (50–100
microradians) against the high-G
maneuvering ASM.

артём> Т.е. не верь глазам своим.
То есть как отдельной системы на корабле аппаратуры гидрофонной связи нет. Ее функции выполняет ГАС. ОАО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ЗАРЯ-МЭ
ГИДРОАКУСТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС ЗАРЯ-МЭ
Решаемые задачи
гидроакустическая связь с ПЛ и НК и опознавание;

ГИДРОАКУСТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС МГК-400ЭМ

Предназначен для замены гидроакустического комплекса МГК-400Э и гидроакустической станции МГ-519Э и оснащения вновь строящихся подводных лодок
Основные характеристики
Дальность связи при взаимодействии с однотипными комплексами
ТТС НЧ и КС (при направленном излучении и приеме) 60 км
ТЛФ в диапазоне частот НАТО Имеется

артём> Вопрос не в исчезновении связи, а в управлении совместным маневрированием.
Я не понимаю, совместное маневрирование на дистанциях в десятки километров на скоростях в тридцать-сорок км в час требует постоянной непрерывной связи?

артём> такова автономность корвета.
Ты меня рассмешил. А если корвет будет получать пару раз в неделю по паре тонн свежих продуктов и человек 16-20 из экипажа будут меняться - какая там у него автономность на поисковых ходах будет?
Автономность НПА ограничена только зарядом АКБ, поэтому корвет-база и должен иметь возможность их подзаряжать, и межремонтным ресурсом, но он на поисковых ходах будет большим.

артём> Ты сравни габариты ТПК, по сути...
А также газоотбойников и т.д. Я сейчас схему СКБ-86-01 переделываю под корвет-базу. Так дымовую трубу утащил под самую грот-мачту. И никаких проблем ни с ангаром, ни с размещением кормового БМ "Палицы".

артём> Вот и не знаю. нам нужна РЛС общего обнаружения.
Ок, согласен. Так "Монумент" убираем?

артём> Понятно. Описываем ущербность противотанковой пушки при стрельбе по самолётам...
Ну да, "Шилка" с танковой пушкой - это "Душераздирающее зрелище"((с)Иа-Иа).

артём> Про пару ЭМов и сотню самолётов интересно, расскажи.

Утром 11 мая камикадзэ появились в огромных количествах. Примерно в 07.40 в дымке на северо-востоке появились целые стаи «призраков». Через 5 минут японская летающая лодка выскочила из мглы и спикировала на «Хедли». Оба эсминца открыли огонь, и камикадзэ рухнул в море.

В течение следующих полутора часов японские самолеты появлялись несколькими волнами, подобно тому, как прибой накатывает на берег. Первая волна состояла из 36 самолетов, вторая – из 50, третья – из 20, четвертая – из 25, последняя – из 20. «Эванс», «Хедли» и истребители были вынуждены принять бой более чем со 150 японскими самолетами.
...
Примерно в 07.55 всему воздушному патрулю было приказано несколькими группами атаковать приближающуюся орду вражеских самолетов. Вскоре мы получили сообщение, что летчики уничтожили 12 машин. Потом они оказались настолько заняты, что посылать какие-то сообщения просто не было времени. Но из перехваченных переговоров мы поняли, что было сбито от 40 до 50 японских самолетов. Потом БИЦ сообщил, что на 10 миль вокруг своих самолетов не осталось.
С этого момента «Хедли» и «Эванс» подвергались постоянным атакам многочисленных вражеских самолетов, которые бросились группами по 4 – 6 машин на каждый из кораблей.
...
Мало какие корабли у Окинавы получили такие же повреждения, как «Эванс» и «Хедли». Аварийная партия «Хедли» сделала невозможное, так как корабль грозил опрокинуться, и командир уже отдал приказ: «Приготовиться покинуть корабль!» Спасательные плотики и буйки были сброшены в воду, все раненые и лишние моряки покинули эсминец. На корабле остались около 50 офицеров и матросов, чтобы бороться с огнем, взрывами и затоплением. Горящие боеприпасы полетели за борт. Были выброшены торпеды, грузы частично были отправлены в море, частично перетащены так, чтобы выправить крен на правый борт. Пожары и поступление воды в конце концов удалось взять под контроль, и «Хью У. Хедли» остался на плаву. Потом его отбуксировали на безопасную стоянку к Иэсима.
...
Как и в случае с «Хедли», на помощь эсминцу пришли соседние корабли, и во второй половине дня «Эванс» пополз на буксире к Иэсима.
Но самым удивительным в драматической истории боя «Хедли» и «Эванса» является потрясающий счет этой команды. Включая попадания 3 самоубийц, эсминец «Хью У. Хедли» за полтора часа уничтожил 23 японских самолета. Если учесть 4 попадания самоубийц, 23 сбитых совместно с «Хедли» и 1 с помощью истребителей, артиллеристы «Эванса» также сбили 23 самолета! Короче говоря, эти 2 эсминца уничтожили 46 японских самолетов. Такое побоище ставило под сомнение тактику Корпуса специальных атак. По словам командира «Хедли»: «Наша задача была выполнена. Якорная стоянка транспортов возле Окинавы не подверглась атаке».

Полл> Интересно все же, что у него будет для ближнего рубежа? И что такое "Медведка-2"?

Да Палаша скорее всего два будет и универсальная пусковая установка для Ониксов и прочего.

Инженер-лейтенант-2-ой> Интересно про несчастный ЭМ "Расторопный"

А вы что слышали что его ремонтируют ? До недавних времен его только разбирали на ЗИП.

Инженер-лейтенант-2-ой> Северная вервь, отнюдь не бедствующее предприятие, во всяком случае верхнее и среднее руководящее звено там получает такие деньги, которые лично мне и не снились.
Дык я и не сказал, что на "Северной верфи" руководство бедствует.

Инженер-лейтенант-2-ой> По моему мнению "Медведка-2"- это просто "прикрывающий" бред. На фрегате должен стоять совсем другой противолодочный комплекс, испытания которого идут очень трудно.
DenisKA> Да Палаша скорее всего два будет и универсальная пусковая установка для Ониксов и прочего.
Непонятно, почему именно "Палаши" в таком разе, а не "Палицы".
Пусковая то есть 3С-14? А не маловат ли тогда БК? Или установок будет более одной?

Полл> Непонятно, почему именно "Палаши" в таком разе, а не "Палицы".
А зачем фрегату Палица? Я конечно читал что Алекс про нее писал, но сам подумай фрегат строится по совсем новой концепции, часть из нее это возможность сократить экипаж и количество боевых постов, а так же минимизировать размеры вооружения за счет его унификации. И еще одна важнейшая задача облегчить дальнейшую модернизацию всех комплексов. Для этого на него и разрабатывается новый комплекс ПВО работающий в едином контуре и с АУ и с ЗАК и с ВПУ, и со средствами РЭБ и РЛС. А куда тут вписать Палицу ? Если ЗУР всех возможных калибров в ВПУ, нужна только артилерия, так что Палаш очень логичный выбор, и модернизировать проще сразу весь комплекс чем отдельные части.

Полл> Пусковая то есть 3С-14? А не маловат ли тогда БК? Или установок будет более одной?

Нет, 3с-14 под 650мм Оникс не подходит, там что-то новое будет похоже с переходником 533мм/650мм.

D.K.> А зачем фрегату Палица? Я конечно читал что Алекс про нее писал, но сам подумай фрегат строится по совсем новой концепции, часть из нее это возможность сократить экипаж и количество боевых постов, а так же минимизировать размеры вооружения за счет его унификации. И еще одна важнейшая задача облегчить дальнейшую модернизацию всех комплексов. Для этого на него и разрабатывается новый комплекс ПВО работающий в едином контуре и с АУ и с ЗАК и с ВПУ, и со средствами РЭБ и РЛС. А куда тут вписать Палицу ? Если ЗУР всех возможных калибров в ВПУ, нужна только артилерия, так что Палаш очень логичный выбор, и модернизировать проще сразу весь комплекс чем отдельные части.
"Палаш" - это "Палица" со злодейски откушенной ракетной частью и погребом, как я понимаю. В остальном - все тоже самое, включая количество боевых постов.
То есть ставя вместо "Палицы" - "Палаш" выигрывают только отсутствие погребов и технической команды в них. Проигрыш - 48 ЗУРок на каждый БМ, 4 целевых и 4 ракетных канала с дальностью стрельбы в 20 км и высотностью в 12.
Не знаю, что там за "новая концепция" на "Горшкове", но отказываться от возможностей Палицы" чисто ради идеи - ИМХО, глупость.

D.K.> Нет, 3с-14 под 650мм Оникс не подходит, там что-то новое будет похоже с переходником 533мм/650мм.
Что за пусковая светилась с "Ониксом" на последнем варианте 20380 на салоне в этом году?