Перспективные боевые корабли [2]

Полл> "Палаш" - это "Палица" со злодейски откушенной ракетной частью и погребом.

Это лучше у Алекса уточнить, но мне кажется ты глубоко заблуждаешься.

Полл> То есть ставя вместо "Палицы" - "Палаш" выигрывают только отсутствие погребов и технической команды в них. Проигрыш - 48 ЗУРок на каждый БМ, 4 целевых и 4 ракетных канала с дальностью стрельбы в 20 км и высотностью в 12.

Ну да, только ставя отдельный комплекс Палицы теряем на стоимости , занимаемой площади и получаем преизбыточный боезапас ЗУР поскольку есть еще ВПУ под ЗУР разной дальности. Плюс Палаш можно и на ангар поставить, а Палица займет все место для второго ангара .

Полл> Не знаю, что там за "новая концепция" на "Горшкове", но отказываться от возможностей Палицы" чисто ради идеи - ИМХО, глупость.

Пожалуйста, на корабли меньших водоизмещений без единого контура ПВО.

Полл> Что за пусковая светилась с "Ониксом" на последнем варианте 20380 на салоне в этом году?

Фиг его знает, возможно что и как на Фрегате,

D.K.> Это лучше у Алекса уточнить, но мне кажется ты глубоко заблуждаешься.
Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха.

D.K.> Ну да, только ставя отдельный комплекс Палицы теряем на стоимости , занимаемой площади и получаем преизбыточный боезапас ЗУР поскольку есть еще ВПУ под ЗУР разной дальности. Плюс Палаш можно и на ангар поставить, а Палица займет все место для второго ангара .
По сравнению со стоимостью всего корабля разница в цене между "палашом" и "палицой" - копейки, как я понимаю. Площадь занимаемая у их БМ - одинаковая, если в нашем первом спорном пункте я прав и "Палаш" - это тот же "Палица" без ЗУР. "Переизбыточный боезапас" - новое слово в военной науке, сам придумал?
Единственное реальное преимущество "Палаша" - не нужен погреб, тут ты прав.

D.K.> Пожалуйста, на корабли меньших водоизмещений без единого контура ПВО.
ПОчему ЗРАК не может входить в единый контур ПВО?

D.K.> Фиг его знает, возможно что и как на Фрегате,
Типа - да здраствует унификация? Ну надеюсь на фрегате хоть нормальная стрельбовая РЛС у ЗРК будет? А когда эту ССЦ ЗРК поставят на 20380, а его поставят, иначе ПВО у корвета отсутствует как клас - чем наш корвет будет отличатся от нашего фрегата?

Полл> Вот докопался, как пьяный до бутылки. Ты всерьез думаешь, что "Фаланкс" в ручном режиме наводят вращая маховички на глазок через ствол пушек?
Система в любом случае работает автоматически, меняется только способо целераспредиления.

Полл> То есть как отдельной системы на корабле аппаратуры гидрофонной связи нет. Ее функции выполняет ГАС.

Так и сколько весит подобный ГАК?

Полл> Я не понимаю, совместное маневрирование на дистанциях в десятки километров на скоростях в тридцать-сорок км в час требует постоянной непрерывной связи?

Сохранение положения в строю при маневрировании.

Полл> Ты меня рассмешил. А если корвет будет получать пару раз в неделю по паре тонн свежих продуктов и человек 16-20 из экипажа будут меняться - какая там у него автономность на поисковых ходах будет?

Автономность по топливу, по запасм....

Полл> Автономность НПА ограничена только зарядом АКБ, поэтому корвет-база и должен иметь возможность их подзаряжать,...

как часто и как долго?

артём>> Ты сравни габариты ТПК, по сути...
Полл> А также газоотбойников и т.д.

ТПК поперёк корпуса.

Полл> Ок, согласен. Так "Монумент" убираем?

Это РЛС такая?

Полл> СОБРАНИЕ РАБОТ АЛЕКСАНДРА БОЛЬНЫХ — Переводы — Т. Роско : "Сильнее «божественного ветра». Эсминцы США: война на Тихом океане"

У ЭМов были хорошие зенитки - истребители. У тебя есть снимки того что осталось от ЭМов?

Кроме этих ЭМов, атакам подверглись ВСЕ ЭМ РЛ дозора, посмотри сколько их всего было.

Перенесено из новостей.

Полл> По сравнению со стоимостью всего корабля разница в цене между "палашом" и "палицой" - копейки, как я понимаю.

Фрегат и так недешевый выходит, а нужна их серия, вот когда их штук 20 построят (фантастика конечно), то на всей серии и подсчитаешь во что такой перерасход упирается, А там еще "бравые хлопцы" за пивом на вертолете слетают и еще пару модулей разнесут.

Полл> "Переизбыточный боезапас" - новое слово в военной науке, сам придумал?

Конечно, но твои 32 ЗУР-ки явный перерасход средств.

Полл> Единственное реальное преимущество "Палаша" - не нужен погреб, тут ты прав.

Это, о-го-го какое преимущество, рано или поздно дойдет до второго вертолета в ангаре и привед..

Полл> ПОчему ЗРАК не может входить в единый контур ПВО?

При наличии ВПУ нафига он нужен ? Чтобы место занимал ?

Полл> Типа - да здраствует унификация? Ну надеюсь на фрегате хоть нормальная стрельбовая РЛС у ЗРК будет?
Если он ЦУ от ФАР брать будет, то и проблема решится.

Полл> А когда эту ССЦ ЗРК поставят на 20380, а его поставят, иначе ПВО у корвета отсутствует как клас - чем наш корвет будет отличатся от нашего фрегата?

Как чем, РЛС, четыре ФАР-ы на фрегате как минимум по 4 канала на сторону, плюс боезапас.

артём> Система в любом случае работает автоматически, меняется только способо целераспредиления.
Ссылку на подтверждение твоей точки зрения. Поскольку "Фаланкс" согласно приведенной мною ссылке на сайт производителя способен расстреливать плавающие мины. Я знаю только две системы наведения, способные обеспечить захват этого типа целей - человеческие глаза и ГАКи миноискания. ГАК миноискания у "Фаланкса" отсутствует.

артём> Так и сколько весит подобный ГАК?
Сколько весит "Виньетка" изи "Заря-ЭМ"? Не знаю, но подозреваю что много. Поэтому водоизмещение НПА-носителя для них заложено в сто тонн, и возможно будет больше при уточнении данных.

артём> Сохранение положения в строю при маневрировании.
Мы маневрируем хаотично или согласно какому-то плану? Если по плану - то НПА его и будут выполнять, им нужно будет скидывать только изменения в этом плане.

артём> Автономность по топливу, по запасам...
По топливу - запас хода порядка 2500-3000 миль десятиузловым ходом. Что-то мне подсказывает, что главным расходом будет зарядка АКБ НПА. Ну и - дозаправка и снабжение в море с судов снабжения, есть такая буква, верно?

артём> как часто и как долго?
Зарядка современных АКБ у ДЭПЛ - порядка 12 часов. У 877 проекта запас хода - 400 миль на 3 узлах, то есть примерно пять с половиной суток. Пока что на эти характеристики и ориентируюсь.

Полл>> Ок, согласен. Так "Монумент" убираем?
артём> Это РЛС такая?
Да, РЛС ОНЦ и ЦУ ПКРК.

артём> У ЭМов были хорошие зенитки - истребители. У тебя есть снимки того что осталось от ЭМов?
Я в своем первом посте сказал "уцелели". Ну и - 46 сбитых этими ЭМ самолетов противника, пусть это и подсчет самих янки - кое-об чем говорят. Что истребителей прикрытия хватило далеко не на все японские самолеты.

артём> Кроме этих ЭМов, атакам подверглись ВСЕ ЭМ РЛ дозора, посмотри сколько их всего было.
Да, все. В разные дни, в разное время - но все ЭМ у Окинавы отражали атаки японцев. Конкретно в ТОМ бою со стороны янки участвовали истребители и вот эти два ЭМ.

D.K.> Фрегат и так недешевый выходит, а нужна их серия, вот когда их штук 20 построят (фантастика конечно), то на всей серии и подсчитаешь во что такой перерасход упирается, А там еще "бравые хлопцы" за пивом на вертолете слетают и еще пару модулей разнесут.
Что-то я не понял, как полеты в пиве относятся к экономике? Или случая, когда бравые хлопцы долбали ФАР еще не было, вот ты и радуешся? Ну дык - все когда-то происходит в первый раз, говорят.

D.K.> Конечно, но твои 32 ЗУР-ки явный перерасход средств.
48, на один БМ. АлексНАВИ уже схемку БМ "Палицы" постил, пропустил?
Вот только эти 48 ЗУР стоят как 5 9М96Е1 или 10 9М100. И не надо песен про "неравноценность", особенно во втором случае.

D.K.> Это, о-го-го какое преимущество, рано или поздно дойдет до второго вертолета в ангаре и привед..
В смысле - рано или поздно дойдет до второго вертолета? То есть у 22350 сейчас один вертолет?!!

D.K.> При наличии ВПУ нафига он нужен ? Чтобы место занимал ?
Потому что его ракеты меньше, дешевле, эффективнее на малой дальности и не занимают каналы у ЗРК большой дальности.

D.K.> Если он ЦУ от ФАР брать будет, то и проблема решится.
На корвете? От какой ФАР?

D.K.> Как чем, РЛС, четыре ФАР-ы на фрегате как минимум по 4 канала на сторону, плюс боезапас.
Офигительно. 4 канала на сторону. Сравнивать с 4 каналами на один БМ "Палицы" конечно не стоит. Особенно - с учетом того, что "Палица" секторами с этими каналами может вращать, насколько сектора обстрела БМ позволяют.

Полл> Ссылку на подтверждение твоей точки зрения.....

Хорошо, поищу.

Полл> Сколько весит "Виньетка" изи "Заря-ЭМ"? Не знаю, но подозреваю что много. Поэтому водоизмещение НПА-носителя для них заложено в сто тонн, и возможно будет больше при уточнении данных.

А потом выясниться, что нужен человек....

Полл> Мы маневрируем хаотично или согласно какому-то плану?

Отлично, в смысле плохо. При поворе строя фронта, на 90 градусов, на сколько требуется ускоряться ПА что бы не нарушить строй?

Полл> По топливу - запас хода порядка 2500-3000 миль десятиузловым ходом. Что-то мне подсказывает, что главным расходом будет зарядка АКБ НПА. Ну и - дозаправка и снабжение в море с судов снабжения, есть такая буква, верно?

В надобности такой возможности сильно сомневаюсь. А так, да.

Полл> Зарядка современных АКБ у ДЭПЛ - порядка 12 часов. У 877 проекта запас хода - 400 миль на 3 узлах, то есть примерно пять с половиной суток. Пока что на эти характеристики и ориентируюсь.

Вес АКБ?

Полл> Да, РЛС ОНЦ и ЦУ ПКРК.

РЛС надо втыкать универсальную.


Полл> Я в своем первом посте сказал "уцелели".

Ну собственно именно об этом и говорит - подсчет делали сами янки.


Полл> Да, все. В разные дни, в разное время - но все ЭМ у Окинавы отражали атаки японцев. Конкретно в ТОМ бою со стороны янки участвовали истребители и вот эти два ЭМ.

Думаю это ошибка, и что только два ЭМа и количество самолётов.

Полл> Что-то я не понял, как полеты в пиве относятся к экономике? Или случая, когда бравые хлопцы долбали ФАР еще не было, вот ты и радуешся?

Чем ближе к вертолету, тем больше шансов на "успех", но это не принципиальный конечно момент, согласен что разнести что угодно можно.

Полл> 48, на один БМ. АлексНАВИ уже схемку БМ "Палицы" постил, пропустил?

Нет, видел, БЗ не запомнил.

Полл> Вот только эти 48 ЗУР стоят как 5 9М96Е1 или 10 9М100. И не надо песен про "неравноценность", особенно во втором случае.

По 9М96Е1 действительно не равноценность их и сравнивать нельзя, а что касается 100-ки пусть её сделают сперва, а там посмотрим, одно то, что их 4шт на одну соту ВПУ входит и вертикальный старт, уже много стоит. Да и не важна дальность для 100-ки, бороться она с ПКР (НЛЦ) должна, а значит дальность 5-10км дальше обнаружить НЛЦ сложно, особенно если это Гарпун какой-нибудь.

Полл> В смысле - рано или поздно дойдет до второго вертолета? То есть у 22350 сейчас один вертолет?!!
Пака все нормы по базированию палубных вертолетов на кораблях не изменят, будет один

Полл> Потому что его ракеты меньше, дешевле, эффективнее на малой дальности и не занимают каналы у ЗРК большой дальности.

Это не повод городить огород, что касается разных каналов, то я так понимаю в таком варианте у них и согласованности по целям с основным ЗРК не будет, либо будет но с задержкой.

Полл> На корвете? От какой ФАР?
Я про фрегат, на корвете что есть, то и есть


Полл> Офигительно. 4 канала на сторону. Сравнивать с 4 каналами на один БМ "Палицы" конечно не стоит. Особенно - с учетом того, что "Палица" секторами с этими каналами может вращать, насколько сектора обстрела БМ позволяют.

Ну так у ФАР 4 на сторону 4Х4 по всем сторонам, в постоянном обзоре. С мгновенным переносом цели по азимутам на все 360` на свободные каналы. А если учесть что в дальнейшей перспективе можно будет наладить совместную работу ЗРК сразу 2-3-4 кораблей ?

Полл> Ссылку на подтверждение твоей точки зрения. Поскольку "Фаланкс" согласно приведенной мною ссылке на сайт производителя способен расстреливать плавающие мины. Я знаю только две системы наведения, способные обеспечить захват этого типа целей - человеческие глаза и ГАКи миноискания. ГАК миноискания у "Фаланкса" отсутствует.


то есть оптическое наведение фаланкса по визиру или по колонке как у АК630 невозможно?

MIKLE> то есть оптическое наведение фаланкса по визиру или по колонке как у АК630 невозможно?

Не возможно. На модифицированном поставили (или собирались, не вникал) телекамеру.

артём> Хорошо, поищу.
Буду ждать.

артём> А потом выясниться, что нужен человек....
Ну как выяснится.

артём> Отлично, в смысле плохо. При поворе строя фронта, на 90 градусов, на сколько требуется ускоряться ПА что бы не нарушить строй?
Настолько, что выполнение такого поворота становится невозможным. И?

артём> В надобности такой возможности сильно сомневаюсь. А так, да.
Ок, согласие. Необходимость - повышение коэффициента боеготовности, чем больше корветов из имеющихся патрулируют море - тем меньше их надо.

артём> Вес АКБ?
У современных - до 20% водоизмещения.

артём> РЛС надо втыкать универсальную.
Согласен. Вроде "Позитива-М".

артём> Думаю это ошибка, и что только два ЭМа и количество самолётов.
Ну, проведи собственное иследование, опровергни данные янки. Пусть будет 4 ЭМ и 75 самолетов - это что-то качественно изменит?

D.K.> По 9М96Е1 действительно не равноценность их и сравнивать нельзя, а что касается 100-ки пусть её сделают сперва, а там посмотрим, одно то, что их 4шт на одну соту ВПУ входит и вертикальный старт, уже много стоит. Да и не важна дальность для 100-ки, бороться она с ПКР (НЛЦ) должна, а значит дальность 5-10км дальше обнаружить НЛЦ сложно, особенно если это Гарпун какой-нибудь.
Особенно нельзя их сравнивать (9М96Е1 и "ломики") при стрельбе по ПКР, которые как ты сказал - редко засекаются на дистанции более 5-10 км.
А вертикальный старт - это как правило отодвигаемая по сравнению с наводимой ПУ ближняя граница. И захват цели на траектории, как думаю - тоже.
Ну и лишний вес, да и цена за это счастье.

D.K.> Пака все нормы по базированию палубных вертолетов на кораблях не изменят, будет один
Вот идиотизм-то...

D.K.> Это не повод городить огород, что касается разных каналов, то я так понимаю в таком варианте у них и согласованности по целям с основным ЗРК не будет, либо будет но с задержкой.
Если ЦУ ЗРАК будет получать от "большого" ЗРК, то никаких рассогласования и задержек не будет - что "большой" ЗРК сбросит за ЗРАК, то он и обстреляет.

D.K.> Я про фрегат, на корвете что есть, то и есть
Хорошо. То есть плохо. То есть на корветах 20380 ПРО и ПВО не будет.

D.K.> Ну так у ФАР 4 на сторону 4Х4 по всем сторонам, в постоянном обзоре. С мгновенным переносом цели по азимутам на все 360` на свободные каналы. А если учесть что в дальнейшей перспективе можно будет наладить совместную работу ЗРК сразу 2-3-4 кораблей?
Появились мгновенно перемещающиеся цели? И их планируется сбивать с помощью ЗРК?
По поводу совместной работы - осталось сделать. Хотя фича и полезная, согласен. Но скорее для ЗРК СД или ДД, ИМХО.

MIKLE> то есть оптическое наведение фаланкса по визиру или по колонке как у АК630 невозможно?
Да, Миша. И представляешь - люди как-то с этим живут.

артем> Не возможно. На модифицированном поставили (или собирались, не вникал) телекамеру.
Ссылка на сайт производителя была выложена. Оттуда:
Raytheon’s Phalanx Block 1B Surface Mode is a complete weapon system to counter threats of today and tomorrow. With an integrated FLIR and operator control panels merged with a proven ASM defense capability, the Block 1B system is unique.

MIKLE>> то есть оптическое наведение фаланкса по визиру или по колонке как у АК630 невозможно?
артём> Не возможно. На модифицированном поставили (или собирались, не вникал) телекамеру.

то есть исключительно самонаведение в замкнутом конткре-максимум-внешнее цу от общекорабельных систем?


тогда хреново.. и вправду непонятно

MIKLE> то есть исключительно самонаведение в замкнутом конткре-максимум-внешнее цу от общекорабельных систем?
Миша, ты уже прочел и понял что это не так?

MIKLE> то есть исключительно самонаведение в замкнутом конткре-максимум-внешнее цу от общекорабельных систем?

Не совсем так. Цель выбирается автоматически или оператором. Всё остальное автоматизированно.

MIKLE> тогда хреново.. и вправду непонятно

так с самими характеристиками вулкана, всё равно стоит он на параходе или нет.

артём> Не совсем так. Цель выбирается автоматически или оператором. Всё остальное автоматизированно.
Народ, вы уже объяснили, как автоматически происходит захват цели типа "плавучая мина"?

Полл> Народ, вы уже объяснили, как автоматически происходит захват цели типа "плавучая мина"?
ГАК выдаст ЦУ на ЗАК /там же полный Иджис/

Полл> Народ, вы уже объяснили, как автоматически происходит захват цели типа "плавучая мина"?

Мне думается, про "плавучую мину" это некоторое преувеличение, в рекламных целях. Потому как использовать Вулкан в подобных целях дороговато.

Скорее всего подобное сказанно для указания возможности работы по малоразмерным и плоховидимым целям.

Полл> Буду ждать.






Система, именно что замкнутая, с возможностью получить внешнее ЦУ.

Полл> Народ, вы уже объяснили, как автоматически происходит захват цели типа "плавучая мина"?

Этим ( у нас) занят АЗСЦ - автомат захвата и сопровождения целей.
Мину не видел, но вот его имитатор - бочку - держит в телевизионном режиме сносно

Всем, интересующимся управляемым вооружением
http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/.../Munizionamento+Vulcano.htm

Всем, интересующимся....
http://www.difesa.it/NR/rdonlyres/.../0/costi.pdf

alexNAVY> Всем, интересующимся....

Слегка шокирует стоимость Астер15....
Или я чего то не понял
Хотя вот стоимости артсистем вполне похоже
127\54 Компатто 364 русских ляма
76 ср - 153.

alexNAVY>> Всем, интересующимся....
alexNAVY> Слегка шокирует стоимость Астер15....

Там похоже на опечатку - 1.9,0, скорее всего она стоит 1,9, что при стоимости АМРААМ в 0,9 и Тесео в 3,0 вполне логично.

D.K.> Нет, 3с-14 под 650мм Оникс не подходит, там что-то новое будет похоже с переходником 533мм/650мм.

Зато 3С-14У, которую рекламировали на Салоне, прекрасно подходит и под Оникс и под всё остальное. Именно она. судя по всему, планируется к установке на корвет в версии "510".

D.K.>> Нет, 3с-14 под 650мм Оникс не подходит, там что-то новое будет похоже с переходником 533мм/650мм.
Dolphin69> Зато 3С-14У, которую рекламировали на Салоне, прекрасно подходит и под Оникс и под всё остальное. Именно она. судя по всему, планируется к установке на корвет в версии "510".

А фотки рекламной нет? Или скана с буклета?

Snake> А фотки рекламной нет? Или скана с буклета?
Фото УПУ 3С-14УЭ из состава универсального корабельного стрельбового комплекса 3Р-14УКСК-Х,где Х(икс) - № проекта корабля-носителя,к которому адаптирована ПУ.Проспектик сейчас найти не могу,как попадётся на глаза - так сразу отсканирую и выложу...