«Булавой» по здравому смыслу [2]

U235> Если рванут - еще ладно. А вот если захватят,

я даже спорить не буду, имхо оба варианта неприемлемы но возможны поэтому данное предложение отправляется по назначению ))

S.I.> Кац предлагает сдаться?

Почему? "Тополя", катающиеся по глухим лесным районам, - вполне нормальное решение даже при нынешних разведывательных возможностях американцев. Плюс - обустроить закрытые районы патрулирования для наших ПЛАРБ. Если прижмет, - наплевать на договора и разместить МБР за Уралом, организовать дешевые подвижные пусковые платформы на Байкале и возродить БЖРК. Даже в нынешнее непростое время организовать их безопасное патрулирование где-нибудь на БАМе или на ветке Воркута-Салехард вполне реально.

S.I.> Кац предлагает сдаться?

Кац предлагает сдаться а кузнец - фигней не заниматься. выбирать вам )))

MIKLE>> но нам нужно средство сдерживания...
Kuznets> у нас в доктрине записано что и средство нападения тоже.

для первого удара по военным целям пойдут лодки и трёхголовые шахтные тополя.

MIKLE> для первого удара по вокнным целям поёдут лодки и трёхголовые шахтные тополя.

Первый удар - это скорее одноголовые старые шахтные "Тополя", либо "Тополя-М", "Искандеры", "Точки-А", а так же Су-24М со специзделиями или стратеги с Х-55. Первый удар, скорее всего, будет ограниченным и очень может быть - по противнику не обладающему ядерным оружием, либо даже по войскам противника на своей территории.

sas1975kr> Сами все прекрасно понимаете. Ну так зачем говорить о каких-то преимущества РДТТ?
Преимущества РДТТ чисто эксплуатационные, а не производственные. Поэтому СССР, как догоняющий, думал о быстром производстве.

sas1975kr> Какие ступени? На Поларисах? Она там отродясь одна была.
Две. Отродясь.
sas1975kr> И к чему пассаж о намотке и зарядах я вообще не понял.
У поларисов ступени меняли, в процессе развития типа. И по топливу (заряду) и по материалу корпуса.

U235> Первый удар - это скорее одноголовые старые шахтные "Тополя", либо "Тополя-М", "Искандеры", "Точки-А",

какие точки? какие искандеры? реч о сяс и превкентивном==обезоруживаюзем ядерном ударе.

Kuznets> ага. стандартный контейнер. фура. обычные дороги. и пять бтр охраны. незаметный такой караванчик будет )))

Едет караван из нескольких фур и автобусов. Что может быть мирнее?
Даже если включить в караваны танки и БТР, то в угрожаемый период таким никого не удивить. Передвижения войск будут колоссальные.

MIKLE> какие точки? какие искандеры? реч о сяс и превкентивном==обезоруживаюзем ядерном ударе.

Потому что с большой вероятностью это превентивный обезоруживающий удар может быть нанесен вовсе не по США, а по гораздо более скромному и близкому противнику: украинцы переругались вдрызг с нами вплоть до вялотекущей войны и ядрен-батон готовят, грузины какую-нибудь бяку с диверсией против Ростовской АЭС организовали, либо договорились о совместных боевых действиях против нас с турками или американцами и их войска на своей территории сосредотачивают, японцы на Курилы высадились, с китайцами опять разругались в стиле Даманского. Все эти сценарии не менее вероятны, чем опережающий ракетно-ядерный удар по далеким США. Разве что за исключением варианта с Украиной пожалуй :-/

U235> Потому что с большой вероятностью это превентивный обезоруживающий удар может быть нанесен вовсе не по США, а по гораздо более скромному и близкому противнику...
нда,сон разума рождает чудовищ...(с)

Бяка> Едет караван из нескольких фур и автобусов. Что может быть мирнее?

я фигею с вас )) где вы такой "караван" видели? в индии?
пс и он все равно остается очень уязвимым к нападению.

Бяка> Даже если включить в караваны танки и БТР, то в угрожаемый период таким никого не удивить. Передвижения войск будут колоссальные.

вот именно. и ваши эти караваны на дорогах общего пользования только мешаться будут. а еще их ваишники постоянно останавливать будут а вы из танка им будете каждый раз объяснять что мол ядреная ракета едет - пусти гад )))

Kuznets> я фигею с вас )) где вы такой "караван" видели? в индии?
Да глянь на любую трассу, как дальнобойщики кучкуются.

Kuznets> пс и он все равно остается очень уязвимым к нападению.
Теоретически - да. Практически...
Вот Вы, теоретически, каждый день смертельно рискуете, отправляясь на работу...

U235> Потому что с большой вероятностью это превентивный обезоруживающий удар

реч-о сяс. и противнике... вы там по соседнему двору удар сяс не планируете?

U235> Если прижмет, - наплевать на договора
Дык прижало давно уж. Есть лишние деньги на их выполнение? Так уже и платить некому.
Не получается МБР - тренируйтесь на РСД или оперативно-тактических. Оно не так накладно будет.

MIKLE> реч-о сяс. и противнике... вы там по соседнему двору удар сяс не планируете?

Речь шла о первом ядерном ударе по противнику. Я считаю что наиболее вероятные цели для подобных ударов будут расположены поближе Штатов. Как раз опережающий удар по территории США - наименее вероятный вариант из всех. А наиболее вероятные варианты из перечисленных в нашей ядерной доктрине - ответ на удар или диверсию с использованием оружия массового поражения(химического или биологического) или диверсию против атомных и химических объектов, либо остановка агрессии противника которую не удалось остановить обычными вооружениями. Скорее всего оба таких варианта возникнут против куда более близких противников

U235> Я считаю что наиболее вероятные цели для подобных ударов будут расположены поближе Штатов.
А какова минимальная дальность пуска для Булавы? Тополя? Вот для Пионера -600км

S.I.> А какова минимальная дальность пуска для Булавы? Тополя? Вот для Пионера -600км

Бог его знает. Такие данные секретны даже для уже давно находящихся на вооружении МБР, а не то что для новейшей перспективной ракеты.

Но вообще именно для последнего времени для всех ядерных держав очень характерно на такие расклады закладываться. Французы именно из таких соображений держат 1-2 ракеты на своих ПЛАРБ в одноголовом снаряжении и хотят иметь комплекс авианосец+Рафаль+ASMP-A. Причем для обоих вариантов разрабатываются БЧ с селективной в широком диапазоне мощностью подрыва. У американцев для таких целей есть "Стелсы" с варьирующейся в широком диапазоне по мощности и вариантам подрыва B61, а так же КР.

U235> Такие данные секретны даже для уже давно находящихся на вооружении МБР, а не то что для новейшей перспективной ракеты.
Забавно получается. Максимальная дальность - не секретна, а минимальная секретна. ИМХО не могёт Тополь стрельнуть по Ирану чисто физически. Тут РСД нужны.

S.I.> Забавно получается. Максимальная дальность - не секретна, а минимальная секретна. ИМХО не могёт Тополь стрельнуть по Ирану чисто физически. Тут РСД нужны.

По Ирану могут и стратеги над Каспием ядерные КР пустить при необходимости, либо ПЛАРБы с Тихого Океана отработать. Да и с Тейково не так уж мало до Тегерана: 2.5 тысячи километров как никак. Наверно уже вполне себе МБР уложится. Тем более "Тополь-М" проектировался совсем недавно и там очень может быть что на эту концепцию закладывались

U235> Тем более "Тополь-М" проектировался совсем недавно и там очень может быть что на эту концепцию закладывались

он твердотопливный. на нём отсечка тяги==взрыв движка. соответсвенно весь манёвр по дальности-это 5-10% по жнергетике и 20-30% ща счёт манёвра траекторией. макимум-до половинной можно срезать. и то не факт.

U235>> Я считаю что наиболее вероятные цели для подобных ударов будут расположены поближе Штатов.
S.I.> А какова минимальная дальность пуска для Булавы? Тополя? Вот для Пионера -600км
А кто мешает отстреляться 667-ми с Камчатки? (Это если про Европу, к примеру).

Кстати, вот тут, кажется, еще речь за скрытность заходила?
А что, шахту скрытной сделать нельзя? Да запросто! Это существующую нельзя. А вновь строящуюся - еще как можно!
Берем, над местом строительства вывешиваем тент, метров 500 диаметром из металлизированной майларовой пленки (фиг с ней, с дырками как на транспарантах - растяжках).
В произвольном месте под тентом строим шахту. Маскируем оголовок. Втыкаем рядом еще 3-4 имитатора оголовка.
Фсё, ребяты!
Если для уверенного поражения 1й шахты Р-36 нужно 3 боеголовки Трайдент-2, то для уничтожения такой замаскированной шахты - уже больше десятка.
Вуаля!

MIKLE> он твердотопливный. на нём отсечка тяги==взрыв движка. соответсвенно весь манёвр по дальности-это 5-10% по жнергетике и 20-30% ща счёт манёвра траекторией. макимум-до половинной можно срезать. и то не факт.

На твердотопливных ракетах иногда делают окна отсечки тяги, которые пирошнурами подрываются. Кроме того есть вариант просто не запускать вторую или третью ступень. А кроме того - посмотри на географию базирования РВСН: с того же Ужура до Тегерана уже более 4тыс км, а есть и еще более далекий Барнаул, а кроме того есть несколько готовых ПУ в Свободном.




Да и вообще, для Ирана даже от удара крылатыми ракетами будет сложно отбиться

MIKLE>> он твердотопливный. на нём отсечка тяги==взрыв движка. соответсвенно весь манёвр по дальности-это 5-10% по жнергетике и 20-30% ща счёт манёвра траекторией. макимум-до половинной можно срезать. и то не факт.
От не любит народ по ссылкам ходить, а там много чего интересного можно узнать на Тополе ака Старт вообще нет отсечки тяги ( к стати на Пискипере тож) манёвр только вектором тяги и "баллистической паузой"-


Схема функционирования РН семейства "Старт" в полете характеризуетс следующими особенностями:

1. При проведении предстартовых операций РН находится в горизонтальном положении. Подъем ТПК с РН в вертикальное положение осуществляется в последнюю минуту перед стартом. Ракета выбрасывается из ТПК давлением продуктов сгорания специального стартового порохового аккумулятора давления. Продольные перегрузки при движении РН в ТПК не превышают 4 ед. g. Когда РН достигает высоты ~30 м, включаются двигатели первой ступени.

2. Все разгонные двигательные установки работают до полного выгорания топлива, при этом продолжительность работы каждой ДУ составляет около минуты.

3. Для достижения высот, соответствующих допустимому по условиям управляемости уровню скоростного напора при разделении первой и второй ступеней с минимальными баллистическими потерями при реализации траекторий, близких к оптимальным, применена баллистическая "пауза". После окончания работы ДУ первой ступени РН в течение 10..20 с летит с неработающими ДУ.(С)
ИМХО меньше максимума Пионера. т.е. несколько тысяч км. И по такой траектории его никогда не испытывали.

U235> Да и вообще, для Ирана даже от удара крылатыми ракетами будет сложно отбиться

Да я к примеру. Заменим Иран Польшей. База ПРО.