uagg
инфо
инструменты
2000V
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn.lenta.ru/images/0000/0045/000000453040/128x128-crop/pic_1358346212.jpg)
«Булавой» по здравому смыслу [2]
Перенос из темы ««Булавой» по здравому смыслу»Теги:
sas1975kr> Так а че вы так стебетесь? Першинг работал именно с площадок с точнойй топопривязкой. Только площадок этих тысячи по Европе были раскиданы.
И Пионер, кстати, тоже. И в отношении топопривязанных площадок, и в отношении их количества.
davex> А в случае обострения, устроить не прекращающееся шоу по выкатыванию с завода таких же контейнеров и со снаряжением и "пустышек". Пусть гадают сколько их там. "Рентген" отключить. Производство собственно самих МБР увеличить.
2000V> 1. Где дежурят Тополя?
Скажем, достаточно далеко от Воткинска! Т.е. те МБР, которые уже на дежурстве, то аллах с ними, вот новые...
В угрожаемый период могут дежурить везде. Ограниченное, правда, время, несколько месяцев, по истечение которого нужно будет пройти техрегламент на базе. В этом как раз фишка Тополя. Впрочем, и Пионер тоже так мог. Физически переместиться в любое место на карте и некоторое время там автономно дежурить. Правда нужно было подготовить ему одну или несколько площадок - топопривязать и укрепить (вот только не знаю, что в это понятие входило. АФАИК отрезок из 6 бетонных плит дорожного покрытия на подсыпке из щебенки.)
2000V> 2. Где вы будете пристыковывать ГЧ? Прям на заводе? Чем? Кем?
Тополь, Тополь-М, Пионер весь срок службы находятся в герметичном необслуживаемом автономном ТПК. Все манипуляции расчет проводит только с ТПК, и ракету видит только в момент пуска. Если требуется регламент - то или встроенными средствами диагностики контейнера, или на заводе изготовителе.
Соответственно, ракета по выходу с завода полностью готова к старту и запакована в пусковой контейнер. Остаётся поместить на тягач и подключить клеммы.
2000V> 3. Стоят такие себе контейнера в "диких степях забайкалья" Совершенно неприметные. Никто из медведей на них и внимания не обратит.
Ну... где-то так. только защиты никакой. От ДРГ и тому подобного.
2000V> 4. Мммм... сколько ракет можно произвести в "угрожаемое" время? 2? 3?
Фантаст Вы, батенька!
По некоторым косвенным данным сейчас темп - не более 20 ракет в год. Производили в рекордный период (2006? 2007?) около 15. Это Тополь-М и РС-24
2000V>Кстати, по непроверенным данным, одной из причин закрытия программы с нашей стороны была неспособность МИТа выполнить ТТХ. Реально полноценных летных так и не было. Заметьте, что Тополя, точно такой же моноблок на 10000 весит втрое тяжелее. Да, легче ББ. Но не втрое же!
Фиг его знает, кто там чего не смог, но а) масса ракеты от забрасываемого веса зависит едва ли не экспоненциально б) на Синеве масса боеголовки чуть более 250 кг. Так что в 400 кг (в трое меньше Тополь-М) еще и КСПРО должен влезть... вроде...
И Пионер, кстати, тоже. И в отношении топопривязанных площадок, и в отношении их количества.
davex> А в случае обострения, устроить не прекращающееся шоу по выкатыванию с завода таких же контейнеров и со снаряжением и "пустышек". Пусть гадают сколько их там. "Рентген" отключить. Производство собственно самих МБР увеличить.
2000V> 1. Где дежурят Тополя?
Скажем, достаточно далеко от Воткинска! Т.е. те МБР, которые уже на дежурстве, то аллах с ними, вот новые...В угрожаемый период могут дежурить везде. Ограниченное, правда, время, несколько месяцев, по истечение которого нужно будет пройти техрегламент на базе. В этом как раз фишка Тополя. Впрочем, и Пионер тоже так мог. Физически переместиться в любое место на карте и некоторое время там автономно дежурить. Правда нужно было подготовить ему одну или несколько площадок - топопривязать и укрепить (вот только не знаю, что в это понятие входило. АФАИК отрезок из 6 бетонных плит дорожного покрытия на подсыпке из щебенки.)
2000V> 2. Где вы будете пристыковывать ГЧ? Прям на заводе? Чем? Кем?
Тополь, Тополь-М, Пионер весь срок службы находятся в герметичном необслуживаемом автономном ТПК. Все манипуляции расчет проводит только с ТПК, и ракету видит только в момент пуска. Если требуется регламент - то или встроенными средствами диагностики контейнера, или на заводе изготовителе.
Соответственно, ракета по выходу с завода полностью готова к старту и запакована в пусковой контейнер. Остаётся поместить на тягач и подключить клеммы.
2000V> 3. Стоят такие себе контейнера в "диких степях забайкалья" Совершенно неприметные. Никто из медведей на них и внимания не обратит.
Ну... где-то так. только защиты никакой. От ДРГ и тому подобного.
2000V> 4. Мммм... сколько ракет можно произвести в "угрожаемое" время? 2? 3?
Фантаст Вы, батенька!
По некоторым косвенным данным сейчас темп - не более 20 ракет в год. Производили в рекордный период (2006? 2007?) около 15. Это Тополь-М и РС-24
2000V>Кстати, по непроверенным данным, одной из причин закрытия программы с нашей стороны была неспособность МИТа выполнить ТТХ. Реально полноценных летных так и не было. Заметьте, что Тополя, точно такой же моноблок на 10000 весит втрое тяжелее. Да, легче ББ. Но не втрое же!
Фиг его знает, кто там чего не смог, но а) масса ракеты от забрасываемого веса зависит едва ли не экспоненциально б) на Синеве масса боеголовки чуть более 250 кг. Так что в 400 кг (в трое меньше Тополь-М) еще и КСПРО должен влезть... вроде...
2000V
новичок
2000V>> 1. Где дежурят Тополя? Скажем, достаточно далеко от Воткинска! Т.е. те МБР, которые уже на дежурстве, то аллах с ними, вот новые...
uagg> В угрожаемый период могут дежурить везде. Ограниченное, правда, время, несколько месяцев, по истечение которого нужно будет пройти техрегламент на базе. В этом как раз фишка Тополя. Впрочем, и Пионер тоже так мог. Физически переместиться в любое место на карте и некоторое время там автономно дежурить. Правда нужно было подготовить ему одну или несколько площадок - топопривязать и укрепить (вот только не знаю, что в это понятие входило. АФАИК отрезок из 6 бетонных плит дорожного покрытия на подсыпке из щебенки.)
Вот-вот Привязать, укрепить. да еще не далее, чем 500 км.
Боевая тревога! Выдвигается Тополь на новую площадку. Вокруг тайга и -40, молотит вспомогательный(?) дизель обеспечивая в ТПК и кабине +25 и питание для СУ и СБУ. Сколько он промолотит? Думаю, что пару недель. дальше ему топливо надо бы... да и питание для вояк, а еще лучше поменять смену. Пару раз за эти две недели он сменит место. Сколько надо спутникам, чтоб засечь новое место? пять шесть часов?
Сказки про "Подвижность" комплекса не должна вводить в заблуждение. он не "подвижный", он "переносной", как магнитофон "комета"
uagg> Тополь, Тополь-М, Пионер весь срок службы находятся в герметичном необслуживаемом автономном ТПК. Все манипуляции расчет проводит только с ТПК, и ракету видит только в момент пуска. Если требуется регламент - то или встроенными средствами диагностики контейнера, или на заводе изготовителе.
uagg> Соответственно, ракета по выходу с завода полностью готова к старту и запакована в пусковой контейнер. Остаётся поместить на тягач и подключить клеммы.
Вы мне открыли глаза! А то, что регламент ГЧ примерно раз в год (было так в 80-х) И приезжают ребята с РТБ? Прям, как гинекологи, через лючок?
А про "ракета по выходу с завода полностью готова к старту" - Вы это забудьте!
ракета с завода выезжает, как минимум без ББ и без ПЗ. И головастики - совершенно иные люди. (подсказка - "Все манипуляции расчет проводит")
2000V>> 3. Стоят такие себе контейнера в "диких степях забайкалья" Совершенно неприметные. Никто из медведей на них и внимания не обратит.
uagg> Ну... где-то так. только защиты никакой. От ДРГ и тому подобного.
Вы никогда с ребятами из ГУРВО не общались? Уверяю Вас, будет защита! И вокруг совершенно незаметного контейнера будет взвод охраны
uagg> Фиг его знает, кто там чего не смог, но а) масса ракеты от забрасываемого веса зависит едва ли не экспоненциально б) на Синеве масса боеголовки чуть более 250 кг. Так что в 400 кг (в трое меньше Тополь-М) еще и КСПРО должен влезть... вроде...
Стартовый вес от ПН (в определенных пределах естественно) зависит прямо пропорционально. И для простоты при можно принять как ПН*25..30. А вот для Тополей ПН*40. (Эффект масштаба+ достаточно фиговая ракета (Сорри!))
Мнэээ.. не буду спорить ибо не мое это, но ИМХО же в 1990 самый легкий ББ был в районе 300 кг + вес ГЧ и приборного отсека...
Поделился, чем знал.
Скажем, достаточно далеко от Воткинска! Т.е. те МБР, которые уже на дежурстве, то аллах с ними, вот новые...uagg> В угрожаемый период могут дежурить везде. Ограниченное, правда, время, несколько месяцев, по истечение которого нужно будет пройти техрегламент на базе. В этом как раз фишка Тополя. Впрочем, и Пионер тоже так мог. Физически переместиться в любое место на карте и некоторое время там автономно дежурить. Правда нужно было подготовить ему одну или несколько площадок - топопривязать и укрепить (вот только не знаю, что в это понятие входило. АФАИК отрезок из 6 бетонных плит дорожного покрытия на подсыпке из щебенки.)
Вот-вот Привязать, укрепить. да еще не далее, чем 500 км.
Боевая тревога! Выдвигается Тополь на новую площадку. Вокруг тайга и -40, молотит вспомогательный(?) дизель обеспечивая в ТПК и кабине +25 и питание для СУ и СБУ. Сколько он промолотит? Думаю, что пару недель. дальше ему топливо надо бы... да и питание для вояк, а еще лучше поменять смену. Пару раз за эти две недели он сменит место. Сколько надо спутникам, чтоб засечь новое место? пять шесть часов?
Сказки про "Подвижность" комплекса не должна вводить в заблуждение. он не "подвижный", он "переносной", как магнитофон "комета"
uagg> Тополь, Тополь-М, Пионер весь срок службы находятся в герметичном необслуживаемом автономном ТПК. Все манипуляции расчет проводит только с ТПК, и ракету видит только в момент пуска. Если требуется регламент - то или встроенными средствами диагностики контейнера, или на заводе изготовителе.
uagg> Соответственно, ракета по выходу с завода полностью готова к старту и запакована в пусковой контейнер. Остаётся поместить на тягач и подключить клеммы.
Вы мне открыли глаза!
А то, что регламент ГЧ примерно раз в год (было так в 80-х) И приезжают ребята с РТБ? Прям, как гинекологи, через лючок?А про "ракета по выходу с завода полностью готова к старту" - Вы это забудьте!
ракета с завода выезжает, как минимум без ББ и без ПЗ. И головастики - совершенно иные люди. (подсказка - "Все манипуляции расчет проводит")
2000V>> 3. Стоят такие себе контейнера в "диких степях забайкалья" Совершенно неприметные. Никто из медведей на них и внимания не обратит.
uagg> Ну... где-то так. только защиты никакой. От ДРГ и тому подобного.
Вы никогда с ребятами из ГУРВО не общались? Уверяю Вас, будет защита! И вокруг совершенно незаметного контейнера будет взвод охраны
uagg> Фиг его знает, кто там чего не смог, но а) масса ракеты от забрасываемого веса зависит едва ли не экспоненциально б) на Синеве масса боеголовки чуть более 250 кг. Так что в 400 кг (в трое меньше Тополь-М) еще и КСПРО должен влезть... вроде...
Стартовый вес от ПН (в определенных пределах естественно) зависит прямо пропорционально. И для простоты при можно принять как ПН*25..30. А вот для Тополей ПН*40.
(Эффект масштаба+ достаточно фиговая ракета (Сорри!))Мнэээ.. не буду спорить ибо не мое это, но ИМХО же в 1990 самый легкий ББ был в районе 300 кг + вес ГЧ и приборного отсека...
Поделился, чем знал.
sas1975kr> П.П.С. Но сама идея ПГРК в обычных фурах/котейнерах на обычных дорогах ИМХО бредовая 
А по каким дорогам, по Вашему, их сейчас возят? ЯО по каким? Специальные строят? И по ж/д и по авто обычным дорогам. БЖРК по каким? Пионер по каким возили?
Да и время в пути от общего времени вряд ли больше 10%.
Вопросы по БЖРК
А по каким дорогам, по Вашему, их сейчас возят? ЯО по каким? Специальные строят? И по ж/д и по авто обычным дорогам. БЖРК по каким? Пионер по каким возили?
Да и время в пути от общего времени вряд ли больше 10%.
Вопросы по БЖРК
Это сообщение редактировалось 30.07.2009 в 16:39
davex> Т.е. специально "потяжелее" выбирать будем?
davex> Или таки какие-то параметры лучше?
Видимо, какие-то параметры лучше, раз именно эту аппаратуру пользовали, а не какую-то другую
davex> Или таки какие-то параметры лучше?
Видимо, какие-то параметры лучше, раз именно эту аппаратуру пользовали, а не какую-то другую
S.I.> А по каким дорогам, по Вашему, их сейчас возят? ЯО по каким? Специальные строят? И по ж/д и по авто обычным дорогам. БЖРК по каким? Пионер по каким возили?
Уверен, с привеликим удовольствием ракетчики возили бы их по отдельным дорогам ИМХО, тов. sas имеет ввиду (как и я несколько ранее), что при перемещении ПГРК демаскирующие признаки не ограничиваются огромной пусковой. Даже если ценой гигантских усилий и затрат вы запихаете эту бандуру в контейнер- останется огромный комплекс демаскирующих признаков, начисто лишающий всю затею смысла.
Уверен, с привеликим удовольствием ракетчики возили бы их по отдельным дорогам
ИМХО, тов. sas имеет ввиду (как и я несколько ранее), что при перемещении ПГРК демаскирующие признаки не ограничиваются огромной пусковой. Даже если ценой гигантских усилий и затрат вы запихаете эту бандуру в контейнер- останется огромный комплекс демаскирующих признаков, начисто лишающий всю затею смысла.
2000V
новичок
S.I.> А по каким дорогам, по Вашему, их сейчас возят? ЯО по каким? Специальные строят? И по ж/д и по авто обычным дорогам. БЖРК по каким? Пионер по каким возили?
Едет себе Тополь-М Спокойно, дежурит, так сказать! И тут его реальный пацан на бумере подрезает. Стой, мол, ты мне в натуре денег должен!
Едет себе Тополь-М Спокойно, дежурит, так сказать! И тут его реальный пацан на бумере подрезает. Стой, мол, ты мне в натуре денег должен!
2000V> Едет себе Тополь-М Спокойно, дежурит, так сказать! И тут его реальный пацан на бумере подрезает. Стой, мол, ты мне в натуре денег должен!
Ну вот как на картинке внизу едет. Подрежь попробуй. В Москве перед парадом реальный пацан хотел между танками проскочить - танк оказался круче..
Только если он будет поменьше - его с Лакроса не отличишь от бензовоза. А пушечку с Лакроса не видно.
Ну вот как на картинке внизу едет. Подрежь попробуй. В Москве перед парадом реальный пацан хотел между танками проскочить - танк оказался круче..
Только если он будет поменьше - его с Лакроса не отличишь от бензовоза. А пушечку с Лакроса не видно.
Прикреплённые файлы:
sas1975kr> Так а че вы так стебетесь? Першинг работал именно с площадок с точнойй топопривязкой. Только площадок этих тысячи по Европе были раскиданы.
И не думал даже... Серьезно, было интересно как люди себе представляют возможное использование спутниковой навигации в РВСН. Оказалось, что она особо и не нужна- при наличии сети привязанных точек в районе действия ПГРК. Спасибо предкам, что не стали дожидаться ГЛОНАССА, сделали без него
sas1975kr> На Трайденте есть коррекция по GPS как самой лодки так и ракеты. Правда для ракеты это не основной режим, а только для повышения точности.
sas1975kr> По некоторым признакам таже самая схема и на нашей Синеве...
sas1975kr> П.С. Есть еще астрокоррекция. Для нее точность начальных координат плюс минус километр не проблема.
Наверное, не проблема. Но если у вас есть блок астрокоррекции в ракете- на сколько вам поможет GPS/NAVSTAR/GLONASS? Ведь вы уже подняли этот блок в космос, вместо (к примеру) еще одного спецбоеприпаса. А отказаться от него нельзя- кто решится использовать только спутниковую навигацию в стратегических ракетах?
И не думал даже... Серьезно, было интересно как люди себе представляют возможное использование спутниковой навигации в РВСН. Оказалось, что она особо и не нужна- при наличии сети привязанных точек в районе действия ПГРК. Спасибо предкам, что не стали дожидаться ГЛОНАССА, сделали без него
sas1975kr> На Трайденте есть коррекция по GPS как самой лодки так и ракеты. Правда для ракеты это не основной режим, а только для повышения точности.
sas1975kr> По некоторым признакам таже самая схема и на нашей Синеве...
sas1975kr> П.С. Есть еще астрокоррекция. Для нее точность начальных координат плюс минус километр не проблема.
Наверное, не проблема. Но если у вас есть блок астрокоррекции в ракете- на сколько вам поможет GPS/NAVSTAR/GLONASS? Ведь вы уже подняли этот блок в космос, вместо (к примеру) еще одного спецбоеприпаса. А отказаться от него нельзя- кто решится использовать только спутниковую навигацию в стратегических ракетах?
Rat> ИМХО, тов. sas имеет ввиду (как и я несколько ранее), что при перемещении ПГРК демаскирующие признаки не ограничиваются огромной пусковой.
В основном этим. Ну и выход в эфир. Но в принципе всё решаемо.
В основном этим. Ну и выход в эфир. Но в принципе всё решаемо.
S.I.> В основном этим.
Не, пусковая собственно- малая часть. Комплекс мер, позволяющий заключить, что в этом контейнере не мебель, а что-то другое, обширен и проводить его в жизнь достаточно дорого для экономики. А если его не проводить- то или нарушение ядерной безопасности или "это не ракета"- опять маскировки не получится
Не, пусковая собственно- малая часть. Комплекс мер, позволяющий заключить, что в этом контейнере не мебель, а что-то другое, обширен и проводить его в жизнь достаточно дорого для экономики. А если его не проводить- то или нарушение ядерной безопасности или "это не ракета"- опять маскировки не получится
2000V
новичок
S.I.> Ну вот как на картинке внизу едет. Подрежь попробуй. В Москве перед парадом реальный пацан хотел между танками проскочить - танк оказался круче..
S.I.> Только если он будет поменьше - его с Лакроса не отличишь от бензовоза. А пушечку с Лакроса не видно.
Вот! Вот именно!!! Впереди машина прикрытия, сзади машина прикрытия! И выезжает это счастье на пару дней с территории ТРБ. И никуда машины сопровождения не деваются стоят милые рядышком. (а возможно и еще какие агрегаты - не в курсе) Само собой видят это все кому это надо!
И потому не надо сказок, про "спрятать контейнер среди миллионов таких же"
S.I.> Только если он будет поменьше - его с Лакроса не отличишь от бензовоза. А пушечку с Лакроса не видно.
Вот! Вот именно!!! Впереди машина прикрытия, сзади машина прикрытия! И выезжает это счастье на пару дней с территории ТРБ. И никуда машины сопровождения не деваются стоят милые рядышком. (а возможно и еще какие агрегаты - не в курсе) Само собой видят это все кому это надо!
И потому не надо сказок, про "спрятать контейнер среди миллионов таких же"
2000V
новичок
S.I.> В основном этим. Ну и выход в эфир. Но в принципе всё решаемо.
не разочаровывайте, сударь!
Как минимум это контейнер теплый! Я уж не говорю о том, что он в лесу валяется)))
не разочаровывайте, сударь!
Как минимум это контейнер теплый! Я уж не говорю о том, что он в лесу валяется
)))
Rat> Наверное, не проблема. Но если у вас есть блок астрокоррекции в ракете- на сколько вам поможет GPS/NAVSTAR/GLONASS? Ведь вы уже подняли этот блок в космос, вместо (к примеру) еще одного спецбоеприпаса. А отказаться от него нельзя- кто решится использовать только спутниковую навигацию в стратегических ракетах?
Без GPS = NAVSTAR у американцев не получилось сделать КВО меньше 100 метров. Насколько понимаю у нас тоже. Но это все нужно только для поражения защищенных шахтных ракетных установок.
Для поражения площадных целей типа города ракете достаточно ИНС на гироскопах. Проблемы получения первоначальных координат для МБР это естественно не решает.
Но для дальностей 1-2 тыс км таже ИНС может устанавливаться и на носителе. Правда периодически все равно корректировать придется
Без GPS = NAVSTAR у американцев не получилось сделать КВО меньше 100 метров. Насколько понимаю у нас тоже. Но это все нужно только для поражения защищенных шахтных ракетных установок.
Для поражения площадных целей типа города ракете достаточно ИНС на гироскопах. Проблемы получения первоначальных координат для МБР это естественно не решает.
Но для дальностей 1-2 тыс км таже ИНС может устанавливаться и на носителе. Правда периодически все равно корректировать придется
Но это все нужно только для поражения защищенных шахтных ракетных установок.
И КП. И "саддамохранилищ"
sas1975kr> Но для дальностей 1-2 тыс км таже ИНС может устанавливаться и на носителе.
Не очень понял, что тут имелось ввиду
И КП. И "саддамохранилищ"
sas1975kr> Но для дальностей 1-2 тыс км таже ИНС может устанавливаться и на носителе.
Не очень понял, что тут имелось ввиду
2000V> Как минимум это контейнер теплый! Я уж не говорю о том, что он в лесу валяется )))
А крышей прикрыть в лесу?
Объект "КРОНА"
Тип – гараж с раздвижной крышей.
Назначение – хранение одной СПУ и обеспечения пуска
Построено – 408 ед.
Размеры: длина – 27,7 м, , ширина – 6,82 м., высота – 9,907 м.
Время подготовки ракеты к пуску – 30 сек.
Перед пуском производится отстреливание секторов крыши в стороны.
Сооружение Крона никогда не было отапливаемым. В нем расположен шкаф управления СЭС, два вентилятора обдува (летом открыты и включены в систему автоматики АПУ, зимой закрыты и отключены), система электромеханического открывания крыши ( не отстрела).
)))А крышей прикрыть в лесу?
Объект "КРОНА"
Тип – гараж с раздвижной крышей.
Назначение – хранение одной СПУ и обеспечения пуска
Построено – 408 ед.
Размеры: длина – 27,7 м, , ширина – 6,82 м., высота – 9,907 м.
Время подготовки ракеты к пуску – 30 сек.
Перед пуском производится отстреливание секторов крыши в стороны.
Сооружение Крона никогда не было отапливаемым. В нем расположен шкаф управления СЭС, два вентилятора обдува (летом открыты и включены в систему автоматики АПУ, зимой закрыты и отключены), система электромеханического открывания крыши ( не отстрела).
Это сообщение редактировалось 30.07.2009 в 21:57
Ракетно-ядерный монорельс страны - Известия
история ракетной техники до сих пор не знала столь универсальных талантов, как директор и генеральный конструктор, совмещавший не вполне удачную разработку "Булавы" с другими научными опытами. В соавторстве с известным изобретателем Ю.М. Лужковым Ю.С. Соломоновым были запатентованы "Установка для озонирования воды и способ озонирования воды", "Спортивно-оздоровительный комплекс "Воробьевы горы" с крытой санно-бобслейной трассой", знаменитая останкинская "Монорельсовая транспортная система", идущая из никуда в никуда и не выносящая зимних погод. Всего же из 88 изобретений Ю.М. Лужкова 17 зарегистрированы в соавторстве с генеральным конструктором. При столь напряженной и разносторонней изобретательской работе, отнимающей силы и время, стоило бы удивляться не тому, что "Булава" летит куда не надо, а тому, что она вообще взлетает.
Все так, но тогда следует четче очерчивать границы. Положим, истовое московское служение Мамоне должно быть попускаемо из важных политических соображений. Но кто-то должен еще и ковать ракетно-ядерный щит России, который вообще-то является последней и как бы не единственной гарантией ее суверенитета. Это совсем другое служение - не Мамоне, но патриотическое и научное, и смешивать два этих ремесла никоим образом нельзя. В том числе и смешивать в кадровом отношении. Физически невозможно представить себе ни С.П. Королева, ни М.К. Янгеля, ни В.Н. Челомея, ни Вернера фон Брауна, занимающихся совместными научными опытами с правительством г. Москвы. Занимайся они этим делом, как история космонавтики, так и история РВСН пошла бы другим путем и даже вряд ли вообще бы состоялась.
история ракетной техники до сих пор не знала столь универсальных талантов, как директор и генеральный конструктор, совмещавший не вполне удачную разработку "Булавы" с другими научными опытами. В соавторстве с известным изобретателем Ю.М. Лужковым Ю.С. Соломоновым были запатентованы "Установка для озонирования воды и способ озонирования воды", "Спортивно-оздоровительный комплекс "Воробьевы горы" с крытой санно-бобслейной трассой", знаменитая останкинская "Монорельсовая транспортная система", идущая из никуда в никуда и не выносящая зимних погод. Всего же из 88 изобретений Ю.М. Лужкова 17 зарегистрированы в соавторстве с генеральным конструктором. При столь напряженной и разносторонней изобретательской работе, отнимающей силы и время, стоило бы удивляться не тому, что "Булава" летит куда не надо, а тому, что она вообще взлетает.
Все так, но тогда следует четче очерчивать границы. Положим, истовое московское служение Мамоне должно быть попускаемо из важных политических соображений. Но кто-то должен еще и ковать ракетно-ядерный щит России, который вообще-то является последней и как бы не единственной гарантией ее суверенитета. Это совсем другое служение - не Мамоне, но патриотическое и научное, и смешивать два этих ремесла никоим образом нельзя. В том числе и смешивать в кадровом отношении. Физически невозможно представить себе ни С.П. Королева, ни М.К. Янгеля, ни В.Н. Челомея, ни Вернера фон Брауна, занимающихся совместными научными опытами с правительством г. Москвы. Занимайся они этим делом, как история космонавтики, так и история РВСН пошла бы другим путем и даже вряд ли вообще бы состоялась.
2000V> Вот! Вот именно!!! Впереди машина прикрытия, сзади машина прикрытия!
Едет бензовоз, впереди мерс, сзади автобус.
Едет бензовоз, впереди мерс, сзади автобус.
S.I.> А крышей прикрыть в лесу?
Зачем вообще контейнер-то тогда? Ну поймите, не получается сделать эту установку достаточно скрытной по целому комплексу причин.
S.I.> Едет бензовоз, впереди мерс, сзади автобус.
Угу. Едут такие беспалева, колонной со скоростью 40 км/ч, одинокие.
Зачем вообще контейнер-то тогда? Ну поймите, не получается сделать эту установку достаточно скрытной по целому комплексу причин.
S.I.> Едет бензовоз, впереди мерс, сзади автобус.
Угу. Едут такие беспалева, колонной со скоростью 40 км/ч, одинокие.
2000V> Опять же. давайте все же определимся "Вам шашечки или ехать?"
А может тебе стоит внимательно рассмотреть, что именно не нравится в "контейнере", а потом покумекать, может что-то и не столь критично, а что-то легко преодолевается немного другим подходом, а?
2000V> Заправка морского контейнера это абсолютно нормально? Чем, кстати? Соляркой? Там внутри дизель стоит и молотит? бензином? Чем?
Зачем контейнер то заправлять? Кабель протянуть разве нельзя? У каждого тягача есть выход для подачи энергии на П/П, что мешает соответствующие клеммы на контейнере организовать. Нам ведь не нужно упираться в полную "контейнирезацию", нам бы только шоб со спутника не разобрать было. На параходах уверен, тоже найдется, рефрежераторные морские контейнеры, тоже "имеют место быть".
2000V> Максимальный вес груза в контейнере - примерно 25 тонн. Из них ракета в ТПК - точно не помню, но больше 18 тонн. Плюс ПУ, Плюс аппаратура, плюс ТВР
Возвращаемся к Тополь-М, как пишуть тут:
МЗКТ-7922
Масса шасси - 44 тонны
Грузоподъемность - 80 тонн (сама МБР 47 тонн), т.е. масса всего "мясокомбината" меньше чем сама МБР. Чем тогда 15 в 30 тоннах не угодили? Если даже более легкая БР Темп-С в 10 из 20 укладывалась.
2000V> Кроме того очень компактно это надо упаковать все это барахло.
2000V> В "Совтрансавто" это получалось еще куда ни шло. В контейнер - нет
Так, на всякий случай, грузоподъемность стандартного п/п Совтрансавто ~20 тонн. Контейнеры и контейнеровозы, они потяжелее/помощнее знаете ли...
2000V> 1. Где дежурят Тополя? Скажем, достаточно далеко от Воткинска! Т.е. те МБР, которые уже на дежурстве, то аллах с ними, вот новые...
О! Кстати, идея, в час "Х" нагнать на базу n*k стандартных тягачей, где n - произвольный коэффициент, k - количество МБР на базе. И послать "на все четыре стороны", где пустышки, а где и нет...
Так, что при наличии таковых ПУ, для повышения выживаемости СЯС новых МБР не обязательно делать.
2000V> 4. Мммм... сколько ракет можно произвести в "угрожаемое" время? 2? 3?
37-ми тонных Пионеров за 10-13 лет сделали не меньше 650 штук, т.е. по 50-65 штук в год, минимум. А мы говорим о 15-ти тонной ракете, должно быть еще больше.
2000V> Фантаст Вы, батенька!
Может быть, но многое из того, что писали фантасты реализовалось, некоторые вещи даже быстрей, чем сами фантасты предпологали...
А может тебе стоит внимательно рассмотреть, что именно не нравится в "контейнере", а потом покумекать, может что-то и не столь критично, а что-то легко преодолевается немного другим подходом, а?
2000V> Заправка морского контейнера это абсолютно нормально? Чем, кстати? Соляркой? Там внутри дизель стоит и молотит? бензином? Чем?
Зачем контейнер то заправлять? Кабель протянуть разве нельзя? У каждого тягача есть выход для подачи энергии на П/П, что мешает соответствующие клеммы на контейнере организовать. Нам ведь не нужно упираться в полную "контейнирезацию", нам бы только шоб со спутника не разобрать было. На параходах уверен, тоже найдется, рефрежераторные морские контейнеры, тоже "имеют место быть".
2000V> Максимальный вес груза в контейнере - примерно 25 тонн. Из них ракета в ТПК - точно не помню, но больше 18 тонн. Плюс ПУ, Плюс аппаратура, плюс ТВР
Возвращаемся к Тополь-М, как пишуть тут:
МЗКТ-7922
Масса шасси - 44 тонны
Грузоподъемность - 80 тонн (сама МБР 47 тонн), т.е. масса всего "мясокомбината" меньше чем сама МБР. Чем тогда 15 в 30 тоннах не угодили? Если даже более легкая БР Темп-С в 10 из 20 укладывалась.
2000V> Кроме того очень компактно это надо упаковать все это барахло.
2000V> В "Совтрансавто" это получалось еще куда ни шло. В контейнер - нет
Так, на всякий случай, грузоподъемность стандартного п/п Совтрансавто ~20 тонн. Контейнеры и контейнеровозы, они потяжелее/помощнее знаете ли...
2000V> 1. Где дежурят Тополя?
Скажем, достаточно далеко от Воткинска! Т.е. те МБР, которые уже на дежурстве, то аллах с ними, вот новые...О! Кстати, идея, в час "Х" нагнать на базу n*k стандартных тягачей, где n - произвольный коэффициент, k - количество МБР на базе. И послать "на все четыре стороны", где пустышки, а где и нет...
Так, что при наличии таковых ПУ, для повышения выживаемости СЯС новых МБР не обязательно делать.
2000V> 4. Мммм... сколько ракет можно произвести в "угрожаемое" время? 2? 3?
37-ми тонных Пионеров за 10-13 лет сделали не меньше 650 штук, т.е. по 50-65 штук в год, минимум. А мы говорим о 15-ти тонной ракете, должно быть еще больше.
2000V> Фантаст Вы, батенька!
Может быть, но многое из того, что писали фантасты реализовалось, некоторые вещи даже быстрей, чем сами фантасты предпологали...
2000V> Гм! Мы просто покататься? Или все же на 10000 летать будем?
2000V> Стартовый вес он ведь не от бога. А от энергетики. Тяжелей стартовый вес- тяжелей ПУ.
2000V> Если смогут сейчас сделать 10тонную МБР- значит смогут впихнуть в контейнер.
2000V> Кстати, по непроверенным данным, одной из причин закрытия программы с нашей стороны была неспособность МИТа выполнить ТТХ. Реально полноценных летных так и не было. Заметьте, что Тополя, точно такой же моноблок на 10000 весит втрое тяжелее. Да, легче ББ. Но не втрое же!
Пррр...
Ты с чем споришь то? С тем что 15-ти тонную ракету нельзя вписать в 30-ти тонную ПУ под видом контейнера или с тем что нет возможности создать 15-ти тонную МБР?
Ну дык у Тополя-М ГЧ весит 1200 кг, а мы грим о 300-400 кг ГЧ. Что не так?
2000V> Так вот скажем ракетный полк 15Ж60 (уже снятый с вооружения) Стоит примерно столько же столько полк Тополей засунутых в те же шахты
??? 100-тонник столько же сколько 50-ти тонник? Сорри, но я считаю, что ты ошибаешься.
2000V> Да. Он стационарен. Да он уязвим для для первого удара. Но! Кто сказал, что ГШ будет ждать "пока оно все долетит"? И Известно ли Вам, что и Сатана и Скальпель могут работать в ответно-встречном ударе?
Да. Известно. Но интересен вариант сделать так, что бы даже не подумали пытаться в них попасть. Таков коленкор не поинтересней ли случаем будет?
2000V> Можно сказать, что ПГРК -"наше все", но "стоимость владения" - огромна!!!
Пока только слова.
2000V> А результаты - весьма эфемерны! Если выживет одна ШПУ с Ж60, или 15А18М, то это с лихвой покроет по результатам весь полк Тополей. (А им тоже выжить надо!)
а) Если.
б) В ПГРК Тополь-М, при нормальной организации дежурства, даже пытаться попадать оочень накладно. Всмысле расхода ББ.
2000V> Кроме того, переход на легкие МБР полностью вычеркивает применение тяжелых моноблоков ;-), что ограничивает военных в тактике применения.
Не так много осталось вариантов применения таких ББ. Особенно с учетом стратегии "гарантированного нанесения неприемлимого ущерба", бункера то уничтожать особого смысла нет. Города сейчас целью являются.
2000V> Стартовый вес он ведь не от бога. А от энергетики. Тяжелей стартовый вес- тяжелей ПУ.
2000V> Если смогут сейчас сделать 10тонную МБР- значит смогут впихнуть в контейнер.
2000V> Кстати, по непроверенным данным, одной из причин закрытия программы с нашей стороны была неспособность МИТа выполнить ТТХ. Реально полноценных летных так и не было. Заметьте, что Тополя, точно такой же моноблок на 10000 весит втрое тяжелее. Да, легче ББ. Но не втрое же!
Пррр...
Ты с чем споришь то? С тем что 15-ти тонную ракету нельзя вписать в 30-ти тонную ПУ под видом контейнера или с тем что нет возможности создать 15-ти тонную МБР?
Ну дык у Тополя-М ГЧ весит 1200 кг, а мы грим о 300-400 кг ГЧ. Что не так?
2000V> Так вот скажем ракетный полк 15Ж60 (уже снятый с вооружения) Стоит примерно столько же столько полк Тополей засунутых в те же шахты
??? 100-тонник столько же сколько 50-ти тонник? Сорри, но я считаю, что ты ошибаешься.
2000V> Да. Он стационарен. Да он уязвим для для первого удара. Но! Кто сказал, что ГШ будет ждать "пока оно все долетит"? И Известно ли Вам, что и Сатана и Скальпель могут работать в ответно-встречном ударе?
Да. Известно. Но интересен вариант сделать так, что бы даже не подумали пытаться в них попасть. Таков коленкор не поинтересней ли случаем будет?
2000V> Можно сказать, что ПГРК -"наше все", но "стоимость владения" - огромна!!!
Пока только слова.
2000V> А результаты - весьма эфемерны! Если выживет одна ШПУ с Ж60, или 15А18М, то это с лихвой покроет по результатам весь полк Тополей. (А им тоже выжить надо!)
а) Если.
б) В ПГРК Тополь-М, при нормальной организации дежурства, даже пытаться попадать оочень накладно. Всмысле расхода ББ.
2000V> Кроме того, переход на легкие МБР полностью вычеркивает применение тяжелых моноблоков ;-), что ограничивает военных в тактике применения.
Не так много осталось вариантов применения таких ББ. Особенно с учетом стратегии "гарантированного нанесения неприемлимого ущерба", бункера то уничтожать особого смысла нет. Города сейчас целью являются.
sas1975kr> у американцев не получилось сделать КВО меньше 100 метров. Насколько понимаю у нас тоже.
КВО 100 м это полный эллипс (круг) рассеивания с диаметром 800 м. с вероятностью попасть в диаметр 200 м = 50%.
КВО 100 м это полный эллипс (круг) рассеивания с диаметром 800 м. с вероятностью попасть в диаметр 200 м = 50%.
Rat> Видимо, какие-то параметры лучше, раз именно эту аппаратуру пользовали, а не какую-то другую
Хорош подход, чем лучше и лучше ли вообще, но по определению ставим шо потяжелее...
Варианты:
а) Банально могла быть дешевле.
б) Просто разные поколения.
в) Может и лучше, только нам может быть достаточно и того что полегче...
Я не знаю, просто твои слова как аргумент - не смотрятся.
Хорош подход, чем лучше и лучше ли вообще, но по определению ставим шо потяжелее...
Варианты:
а) Банально могла быть дешевле.
б) Просто разные поколения.
в) Может и лучше, только нам может быть достаточно и того что полегче...
Я не знаю, просто твои слова как аргумент - не смотрятся.
2000V>> Вот! Вот именно!!! Впереди машина прикрытия, сзади машина прикрытия!
S.I.> Едет бензовоз, впереди мерс, сзади автобус.
+1
S.I.> Едет бензовоз, впереди мерс, сзади автобус.
+1
Rat> Угу. Едут такие беспалева, колонной со скоростью 40 км/ч, одинокие.
Не, не так. Вместо одного комплекта. Едут N, нет N мало, пусть будет M ( ) комплектов в разные направления. По какому стрелять?
Стандартные траки, они банально дешевы, как минимум из-за массовости. И постоянно "пустышки" держать "на балансе" не нужно, а коммисовать в "час Х".
Не, не так. Вместо одного комплекта. Едут N, нет N мало, пусть будет M (
) комплектов в разные направления. По какому стрелять? Стандартные траки, они банально дешевы, как минимум из-за массовости. И постоянно "пустышки" держать "на балансе" не нужно, а коммисовать в "час Х".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sas1975kr>> у американцев не получилось сделать КВО меньше 100 метров. Насколько понимаю у нас тоже.
Kuznets> КВО 100 м это полный эллипс (круг) рассеивания с диаметром 800 м. с вероятностью попасть в диаметр 200 м = 50%.
А масло масляное
В смысле не понял к чему ты это привел...
П.С. Рассеивание ББ - в виде эллипса. И при нормальном распределении в круг диаметром 600 метров попадут 99,8%
Kuznets> КВО 100 м это полный эллипс (круг) рассеивания с диаметром 800 м. с вероятностью попасть в диаметр 200 м = 50%.
А масло масляное
В смысле не понял к чему ты это привел...
П.С. Рассеивание ББ - в виде эллипса. И при нормальном распределении в круг диаметром 600 метров попадут 99,8%
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 13.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
