«Булавой» по здравому смыслу [2]

hsm> - Имеющаяся у них, ... и просто, культура позволяет иметь такую уверенность.

И "Трешер"-тому яркая иллюстрация...

Jerard> И "Трешер"-тому яркая иллюстрация...

"Шаттлы", пожалуй, еще ярче будут :-/

Djoker> В неудачном пуске "Булавы" обвинили газогенератор
- (to all) и при чем тут какая-то специфика "морских ракет", с которой "умел" работать Миас и "не умеет" МИТ?

Jerard> И "Трешер"-тому яркая иллюстрация...
Даже более чем тебе кажется, если сравнить с нашим ответом.

Jerard>> И "Трешер"-тому яркая иллюстрация...
U235> "Шаттлы", пожалуй, еще ярче будут :-/

Ага. С "Бураном" особенно если сравнить. Или с, прости хоссподи, "Гермесом".

Буран и Гермес по крайней мере никого не убили. А про амеркианский стиль проектирования хорошо сказал герой фильма "Армагеддон", сидя в кабине Шаттла за секунды до старта . Если не ошибаюсь, фраза создателями фильма украдена из реальной шутки одного из американских астронавтов.

U235> Буран и Гермес по крайней мере никого не убили.

Ну да. Потому что на них никто так и не полетел. Логика!

Kernel3> Ну да. Потому что на них никто так и не полетел. Логика!

Правильно. Потому что и людей в том числе пожалели, поняв что получается. А американцы в не имеющие никакого резервирования на самых опасных участках полета жестянки космонавтов засовывали и два экипажа таки угробили.

U235> Правильно. Потому что и людей в том числе пожалели, поняв что получается.

Людей сажать некуда было. В обоих случаях.

U235> А американцы в не имеющие никакого резервирования на самых опасных участках полета жестянки космонавтов засовывали и два экипажа таки угробили.

А сколько экипажей в СССР угробили?

Kernel3> А сколько экипажей в СССР угробили?

Два экипажа при отработке нового корабля и опыта групповых космических полетов, после чего на протяжении уже более чем 30ти лет - ни одного, хотя были и аварийные старты, вплоть до взрывов ракет, и аварийные посадки, и инциденты на орбитальной стадии. А у американцев же до сих пор нет никакой гарантии, что каждый следущий экипаж вернется, а не сгорит и они сами признали, что ошибка заложена в самой концепции корабля и неисправима в принципе.

U235> Два экипажа при отработке нового корабля и опыта групповых космических полетов, после чего на протяжении уже более чем 30ти лет - ни одного...

ПОтому что после Союза-ТМ/ТМА так ничего нового и не сделали? Огромное достоинство, ничего не скажешь.

U235> ...и они сами признали, что ошибка заложена в самой концепции корабля и неисправима в принципе.

Той самой концепции, которую позаимствовали советские и французские товарищи? Круто, да. Высокий штиль проектирования, однако.

Kernel3> ПОтому что после Союза-ТМ/ТМА так ничего нового и не сделали? Огромное достоинство, ничего не скажешь.

Последний погибший российский корабль - "Союз". После него были "Союз-Т", "Союз-ТМ", "Союз-ТМА". От того погибшего корабля уже давно ничего в конструкции нынешних не осталось, кроме самой концепции. Вся начинка поменялась, даже внешние обводы космического корабля и спускаемого аппарата - и то поменялись.

Kernel3> Той самой концепции, которую позаимствовали советские и французские товарищи? Круто, да. Высокий штиль проектирования, однако.

И от которой потом отказались, поняв что сама концепция - дерьмо. Теперь это поняли и сами американцы и снова ваяют пилотируемый корабль на одноразовой РН

U235> И от которой потом отказались, поняв что сама концепция - дерьмо.

Ну-ка, ну-ка с этого места поподробнее? В какой момент отказались от "Бурана"? Когда деньги закончились? А французы от "Гермеса" когда? После того, как ниасилили даже полноразмерный прототип?

Kernel3> Ну-ка, ну-ка с этого места поподробнее? В какой момент отказались от "Бурана"? Когда деньги закончились? А французы от "Гермеса" когда? После того, как ниасилили даже полноразмерный прототип?

Наши - после того как поняли, что задач и нагрузок под него нет. Французы - после того как просчитали уровень технического риска концепции.

U235> ..А про амеркианский стиль проектирования ...
До тех пор пока не сравнишь с другими. У Французов бывает оригинальнее, у немцев - основательнее, англичан - авантюрнее... В общем, да с учетом масштабов, нет конкурентов.
С Шатлом - да, ошиблись. (Что характерно - мы тщательно воспроизвели все их ошибки, добавив еще и свои - наш стиль проектирования.) Шаттл реализовался преждевременно, но про него лучше, наверное, в космическом.

U235> Наши - после того как поняли, что задач и нагрузок под него нет.

Понимание ВНЕЗАПНО пришло после 1991-ого года?

U235> Французы - после того как просчитали уровень технического риска концепции.

Ага. Особенно если учесть французское исполнение

U235> ...От того погибшего корабля уже давно ничего в конструкции нынешних не осталось, кроме самой концепции. Вся начинка поменялась...
Дык, концепция играет здесь первую скрипку.

Kernel3>> Той самой концепции,..
U235> И от которой потом отказались, поняв что сама концепция - дерьмо..
Нет, просто на данный момент имеющийся технологический уровень и потребности грузооборота не позволяет эту концепцию реализовать с приемлемой эффективностью.

Kernel3> Ага. Особенно если учесть французское исполнение
Можно вспомнить еще катастрофу Ариан-5, как пример французкого стиля проектирования.

sas1975kr> Т.е. по крайней мере Р-21 запускалась из под воды. Данных по глубине пуска нет. Но движок работал и под водой
У Р-21 зажигание в камере сгорания начиналось под водой. Но на режим двигатели выводили только после выбрасывания ракеты из под воды. Иначе ракету разнесло бы.
У современных жидкостных ракет подводного старта, под водой , в шахте, делают только прокачку топлива. Начало запуска двигателя происходит уже в воздухе. Это позволяет отказаться от системы регулирования тяги двигателя первой ступени, что улучшает его надёжность, уменьшает вес.

Видел бросковые испытания? Ракету вышвыривает примерно на 20-30м, если смотреть на днище, над уровнем воды. Просто массо-габаритный макет. Проходит около 1,5-2 сек, прежде чем её скорость упадёт до нуля.
А время запуска двигателя 0,1-0,15 сек. ( У Сатаны, 0,15) У менее мощных - меньше.

sas1975kr> Хотелось бы все ж ссылочку.

Купите.
Дегтярь В. Г., Пегов В. И.
Гидродинамика подводного старта ракет
Издательство: МАШИНОСТРОЕНИЕ, ИЗДАТЕЛЬСТВО, г.

ISBN: 5-217-03443-2

ISBN13: 978-5-217-03443-7

hsm> Мне, по быстрому, вообще не удалось нагуглить чего-либо по темпу запуска Трайдента. 10 сек - это говорят про наших, можно предположить у них - не хуже.

Все чего пока видел это вот это
Fleet Ballistic Missile Submarines

Пуск ракеты может осуществляться с 15 - 20-секундньш интервалом с глубины до 30 м при скорости хода около 5 уз и волнении моря до 6 баллов. При этом процесс перевода ракетного комплекса "Трайдент-1" в одноминутную готовность к пуску занимает почти 15 мин. Мощность вычислительного комплекса системы управления ракетной стрельбой обеспечивает во время предстартовой подготовки корректировку полетных заданий одновременно для всех ракет, что дает возможность добиться высокой гибкости при выборе объектов поражения.

 

S.I.> Цилиндр аналогичного диаметра и длины вмещает на 1,2т воды больше чем весит ракета.

то есть она просто выныривает по закону архимеда?

S.I.>> Цилиндр аналогичного диаметра и длины вмещает на 1,2т воды больше чем весит ракета.
Kuznets> то есть она просто выныривает по закону архимеда?

новое слово с ракетостроении

Kuznets> то есть она просто выныривает по закону архимеда?
Энциклопедия кораблей
С получением сигнала-приказа на пуск ракет командир лодки объявляет боевую тревогу. После проверки подлинности приказа командир дает команду на приведение подводной лодки в техническую готовность ISy, которая является высшей степенью готовности. По этой команде уточняются координаты корабля, скорость снижается до значений, обеспечивающих пуск ракет, лодка подвсплывает на глубину около 30 м. По готовности навигационного поста, а также поста подсистемы контроля и выброса ракет из шахт командир ПЛАРБ вставляет пусковой ключ в соответствующее отверстие пульта управления стрельбой и переключает его. Этим действием он подает команду в ракетный отсек лодки на непосредственную предстартовую подготовку ракетного комплекса. Перед пуском ракеты давление в пусковой шахте выравнивается с забортным, затем открывается прочная крышка шахты. Доступ забортной воде после этого преграждает лишь расположенная под ней сравнительно тонкая мембрана.

Непосредственный пуск ракеты осуществляет командир боевой части оружия (ракетно-торпедной) с помощью пускового механизма с рукояткой красного цвета (для учебных пусков - черного), который подключается к ЭВМ с помощью специального кабеля. Затем включается пороховой аккумулятор давления. Генерируемые им газы проходят через камеру с водой и частично охлаждаются. Образовавшийся при этом низкотемпературный пар поступает в нижнюю часть пускового стакана и выталкивает ракету из шахты. При движении вверх ракета разрывает мембрану, и забортная вода свободно поступает в шахту. После выхода ракеты крышка шахты автоматически закрывается, а находящаяся в шахте забортная вода сливается в специальную заместительную цистерну внутри прочного корпуса лодки. ПЛАРБ при движении ракеты в пусковом стакане подвергается воздействию значительной реактивной силы, а после ее выхода из шахты давлению поступающей забортной воды. Рулевой с помощью специальных автоматов, управляющих работой гироскопических стабилизирующих устройств и перекачкой водного балласта, удерживает лодку от провала на глубину.

После неуправляемого движения в толще воды ракета выходит на поверхность. Двигатель первой ступени БРПЛ включается на высоте 10-30 м над уровнем моря по сигналу датчика ускорений. Вместе с ракетой на поверхность воды выбрасываются куски уплотнения пускового стакана.

Затем ракета поднимается вертикально и по достижении определенной скорости начинает отрабатывать заданную программу полета. По окончании работы двигателя первой ступени на высоте примерно 20 км происходит ее отделение и включение двигателя второй ступени, а корпус первой ступени отстреливается. Аналогично происходит включение двигателя третьей ступени БРПЛ "Trident-1". При движении ракеты на активном участке траектории управление ее полетом осуществляется за счет отклонения сопел двигателей ступеней. После отделения третьей ступени начинается этап разведения боеголовок. Головная часть с приборным отсеком продолжает полет по баллистической траектории. Производятся коррекция траектории полета двигателем головной части, нацеливание и отстрел боеголовок.