Условный поединок морской АК-130 с подобными калибрами танков и береговых орудий.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 33
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Capt(N)> ну по сабжу речь идет о дуэли АК-130 корабля и берегового комплекса "Берег",

Достаточно заменить Берег на батарею PzH 2000...
 3.53.5
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
alexx188>> Имеется ввиду корабль, вооруженный ТОЛЬКО АК-130. Или нет?
Capt(N)> ....и корабль при этом маневрирует...
...торча при этом на водной глади, как йух на блюде :) А береговой комплекс становиться виден кораблю, вернее его РЛС (кстати, есть ли траекторные РЛС типа "Зоопарка" на кораблях?) только ПОСЛЕ залпа. Это во-1х.
А во-2х маневрирование большого корабля -т.е. несущего 130мм пушки - вовсе не такое энергичное, что бы создать какие то помехи стрельбе "Берега"

// Кстати, артдуэль артдуэлью - А ЧЕМ ЕЩЕ кроме пушек может корабль поразить береговой комплекс?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
RU Полл #10.07.2009 12:17  @Wyvern-2#10.07.2009 12:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> // Кстати, артдуэль артдуэлью - А ЧЕМ ЕЩЕ кроме пушек может корабль поразить береговой комплекс?
Томагавками, Х-35ми, кучей других КР и ПКР, имеющих режим стрельбы по берегу.
 
MD Wyvern-2 #10.07.2009 12:20  @Полл#10.07.2009 12:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> // Кстати, артдуэль артдуэлью - А ЧЕМ ЕЩЕ кроме пушек может корабль поразить береговой комплекс?
Полл> Томагавками, Х-35ми, кучей других КР и ПКР, имеющих режим стрельбы по берегу.

Т.е. "режим стрельбы по подвижным объектам"? Какие именно ПКР его имеют?

// Кстати, "Берег" имеет зенитный режим, с соотвествующим боеприпасом, в т.ч. и против КР ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
IL alexx188 #10.07.2009 12:21  @Полл#10.07.2009 12:13
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Полл> Ну где-то в пределах пары метров точно кусочат стволы, прицелы и гусеницы. Добавляем по паре метров к твоим 4х3=12м2 - получаем 8х7=56 метров квадратных. Упс, да? :)

Все может быть. Насчет гусениц я не уверен, прицелы и ствол возможно, но естли снаряд упал сзади танка? Так что может быть "упс", а может и нет. По личному опыту могу сказать, что 120мм мина, упавшая в 1.5-2 метрах от моего танка никакого ущерба не нанесла, кроме царапин.
 3.53.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Wyvern-2> А во-2х маневрирование большого корабля -т.е. несущего 130мм пушки - вовсе не такое энергичное, что бы создать какие то помехи стрельбе "Берега"
это энергичный танец(с) х/ф "Афоня"
я ничего не знаю про энергичное маневрирование,но про боевое маневрирование и в том числе всякие там артиллерийские зигзаги где-то слышал ;) ...
 7.07.0
IL alexx188 #10.07.2009 12:22  @Wyvern-2#10.07.2009 12:20
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Wyvern-2> Т.е. "режим стрельбы по подвижным объектам"? Какие именно ПКР его имеют?

Все? :)
 3.53.5
IL alexx188 #10.07.2009 12:23  @Полл#10.07.2009 12:17
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Полл> Томагавками, Х-35ми, кучей других КР и ПКР, имеющих режим стрельбы по берегу.

Плюс корабельные вертолеты.
 3.53.5
RU Полл #10.07.2009 12:26  @Wyvern-2#10.07.2009 12:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Т.е. "режим стрельбы по подвижным объектам"? Какие именно ПКР его имеют?
В смысле - по подвижным объектам? Есть режим стрельбы по радиоконтрастным объекстам у многих ПКР, есть режим стрельбы по ИНС у Х-35 и Томагавков.

Wyvern-2> // Кстати, "Берег" имеет зенитный режим, с соотвествующим боеприпасом, в т.ч. и против КР ;)
Остается только повторить вывод комиссии, разбиравшей поражение "Старка": 76мм АУ имеет слишком большое работное время для применения в данном случае.

alexx188> Все может быть. Насчет гусениц я не уверен, прицелы и ствол возможно, но естли снаряд упал сзади танка? Так что может быть "упс", а может и нет. По личному опыту могу сказать, что 120мм мина, упавшая в 1.5-2 метрах от моего танка никакого ущерба не нанесла, кроме царапин.
Может быть "упс", может быть "опа", сам знаешь. По поводу 120мм мины - осколки ОФС существенно тяжелее осколков мин равного калибра. В случае поражения БТТ - это преимущество.

alexx188> Плюс корабельные вертолеты.
ИМХО, это уже из разряда "крайнего случая", если корабль не УДК, несущий ударные вертолеты.
 
IL alexx188 #10.07.2009 12:40  @Полл#10.07.2009 12:26
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Полл> Может быть "упс", может быть "опа", сам знаешь. По поводу 120мм мины - осколки ОФС существенно тяжелее осколков мин равного калибра. В случае поражения БТТ - это преимущество.

Это все очень расплывчатые теории. Реально гораздо больше шансов, что танк сильно не пострадает. Максимум 2-3 разбитых перископа, может срезать антенну(ны), немного оглушить экипаж, оставить выбоины на броне. А случайности бывают всегда, можно и вертолет из винтовки сбить.
 3.53.5
MD Wyvern-2 #10.07.2009 12:43  @alexx188#10.07.2009 12:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> Может быть "упс", может быть "опа", сам знаешь. По поводу 120мм мины - осколки ОФС существенно тяжелее осколков мин равного калибра. В случае поражения БТТ - это преимущество.
alexx188> Это все очень расплывчатые теории. Реально гораздо больше шансов, что танк сильно не пострадает. Максимум 2-3 разбитых перископа, может срезать антенну(ны), немного оглушить экипаж, оставить выбоины на броне. А случайности бывают всегда, можно и вертолет из винтовки сбить.

Ээээй, люди! Танк выдерживает ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ в лоб 127-130мм!
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А во-2х маневрирование большого корабля -т.е. несущего 130мм пушки - вовсе не такое энергичное, что бы создать какие то помехи стрельбе "Берега"
Capt(N)> это энергичный танец(с) х/ф "Афоня"
Capt(N)> я ничего не знаю про энергичное маневрирование,но про боевое маневрирование и в том числе всякие там артиллерийские зигзаги где-то слышал ;) ...

Т.е. он может маневрировать быстрее чем вертолет? %):lol: Ибо СУО "Берега" и на маневрирующий вертолет поправки упреждения выдает. И вааще на любые цели со скоростями до 200 (ДВУХСОТ!) узлов ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
MD Wyvern-2 #10.07.2009 12:46  @Полл#10.07.2009 12:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Т.е. "режим стрельбы по подвижным объектам"? Какие именно ПКР его имеют?
Полл> В смысле - по подвижным объектам? Есть режим стрельбы по радиоконтрастным объекстам у многих ПКР, есть режим стрельбы по ИНС у Х-35 и Томагавков.

По радиоконтрастным - не катит
По ИНС - тем более
У Х-35 есть ИК ГСН - надо разобраться на что она там наводиться.
А вообщем - береговая батарея - это гигантский гемор для любого корабля вошедшего в ее зону огня
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
IL alexx188 #10.07.2009 12:49  @Wyvern-2#10.07.2009 12:43
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Wyvern-2> Ээээй, люди! Танк выдерживает ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ в лоб 127-130мм!

Что значит "прямое"? Смотря с какого расстояния стреляли и под каким углом падает снаряд. Естли прямой наводкой - может и выдержит. А естли стреляли издалека и снаряд падает сверху - то нет.
 3.53.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Wyvern-2> Т.е. он может маневрировать быстрее чем вертолет? %):lol: Ибо СУО "Берега" и на маневрирующий вертолет поправки упреждения выдает. И вааще на любые цели со скоростями до 200 (ДВУХСОТ!) узлов ;)

даихренсней, с СУО "Берега",на корабле чай тоже не через ствол прицеливаются :F надеюсь и позицию "Берег" меняет не на 200 узлах...
дык,как там с дальностями у "Берега" 20, у АК-130 23 км? или как? :)
 7.07.0
RU Полл #10.07.2009 12:57  @alexx188#10.07.2009 12:40
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
alexx188> Это все очень расплывчатые теории. Реально гораздо больше шансов, что танк сильно не пострадает. Максимум 2-3 разбитых перископа, может срезать антенну(ны), немного оглушить экипаж, оставить выбоины на броне. А случайности бывают всегда, можно и вертолет из винтовки сбить.
Реально - вот тут: 404

Миф №1 «Для вывода танка из строя требуется прямое попадание». Действительно, прямое попадание 155/152-мм боеприпаса однозначно уничтожает любую БТТ. Однако и разрыв ОФС такого калибра в радиусе до 30 м наносит БТТ серьезные повреждения.

Миф №2 «Артиллерия не может поразить стрельбой с ЗОП подвижные цели». Учения и опыт войн показали, что методы последовательного сосредоточения огня, заградительного огня и другие позволяют успешно бороться с подвижными бронированными целями.

Миф №3 «Современные танки устойчивы к огню артиллерии, бронетехника свободно преодолевает участки артиллерийского огня». На практике современные танки успешно поражаются артиллерией огнем с ЗОП, особенно при сочетании воздушных разрывов и ударных взрывателей. Да, подразделения на БТТ преодолевают участки СО и рубежи ЗО, но в результате их боевые возможности снижаются в среднем на 40%, что резко повышает шансы противника.

Wyvern-2> По радиоконтрастным - не катит
Появились танки и САУ - Stelth?

Wyvern-2> По ИНС - тем более
Миф №2?

Wyvern-2> У Х-35 есть ИК ГСН - надо разобраться на что она там наводиться.
На корабль она наводиться. При стрельбе по берегу - ИМХО, только ИНС.

Wyvern-2> А вообщем - береговая батарея - это гигантский гемор для любого корабля вошедшего в ее зону огня
Согласен. Поэтому не надо входить в их возможные зоны огня. :)

Wyvern-2> Ээээй, люди! Танк выдерживает ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ в лоб 127-130мм!
В смысле - его броня не пробивается. Что происходит при этом с его орудием, приборами наведения - не говорится. А у "Абрамса" еще под башней, прикрытый тонким слоем стали - заполненный топливом нос.
Все понятно?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Capt(N)> дык,как там с дальностями у "Берега" 20, у АК-130 23 км? или как? :)

а какая там скорострельность у Берега? АК-130 - 2х45 в минуту
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Capt(N)> дык,как там с дальностями у "Берега" 20, у АК-130 23 км? или как? :)

Пушки - одинаковые. Баллистическая дальность - 23 км, эффективная - 20км :)
// А вот ежели против корабля выедут "Пионы" - то вааще ховайся ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> дык,как там с дальностями у "Берега" 20, у АК-130 23 км? или как? :)
john5r> а какая там скорострельность у Берега? АК-130 - 2х45 в минуту
1,не менее 10 в минуту
 7.07.0
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Wyvern-2> Пушки - одинаковые.
почти,дульный тормоз и все прочее по ссылке :) ...

Баллистическая дальность - 23 км, эффективная - 20км :)
Ник,ну все в одном инете сидим,к чему юлить-то :) у берега написано не менее 20 км, а у АК-130 23 км. у НК приемущество, и кстати по БК тоже
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Capt(N)> 1,не менее 10 в минуту
На одну САУ. В комплексе до двух САУ на одну машину управления.
Оттуда же:
Время на поражение подвижной морской цели с вероятностью 0,8 - 1(//от Полла - при огне двух САУ по одной цели, ИМХО)-2 минуты(//от Полла - при огне одной САУ по цели, ИМХО).
При отсутствии противодействия противника - в первую очередь РЭБ и пассивных помех.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2>> Если тот ведет огонь с закрытой позиции и быстро ее меняет, то у кораблей шансов нет..
Capt(N)> убил,просто убил (с) :F

а какие есть контрбатарейные ср-ва у корабля? если по нему с зоп стреляют? пусть даже если это батарея д-30 из-за ближайшего холма? :)
 3.53.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Полл> Время на поражение подвижной морской цели с вероятностью 0,8 - 1(//от Полла - при огне двух САУ по одной цели, ИМХО)-2 минуты(//от Полла - при огне одной САУ по цели, ИМХО).
Полл, все вероятности в букварях даются без учета противодействия противника и всегда впечатляют своим стремлением к 1,0! :)

Полл> При отсутствии противодействия противника - в первую очередь РЭБ и пассивных помех.
и маневрирования
 7.07.0
UA Анатолий #10.07.2009 13:16
+
-
edit
 
Мдаа..тут спор ненашутку разгорается...
и сказануть нечего...пока.
В предположениях и теориях Все что угодно может быть..
Только прямой боевой опыт может все определить.
а так ИМХО..Красивые хотя весьма правдоподобные рассказки.
Часто сам первичный вопрос,и тут в частности перерастает в общию дисскусию обо всем.
Дорогу осилит идущий.  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Kuznets> а какие есть контрбатарейные ср-ва у корабля? если по нему с зоп стреляют? пусть даже если это батарея д-30 из-за ближайшего холма? :)
а почему Вы решили,что корабль не может вести огонь по зоп батарии Д-30 или еще чего?
 7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru