Российские БПЛА

S.I.> Как раз задача для небольшой группы, с небольшим бюджетом и совершенно фантастическим возможным результатом.

Серега!

http://zala.aero/ru/uav/1250242072.htm
http://www.dsm.com/en_US/html/hpf/home_dyneema.htm
Открой отдельный гадюшник топик и кувыркайся там

cyborn> Да нету, нету этой Юлии. Пока это все рисунки красивые, да макетики деревянные - не более. После 2007 года о нем к тому же вообще ничего не слышно. Так что нечего с ним и сравнивать что-то.
cyborn, этоже хорошо когда БЛА не слышно
Читай статью, файл прикрепил. ЕМНП нынешней осенью начинают проведение испытаний.
У ZALA. Эникс чего из этой весовой категории имется? Сравнивать будешь?

Redav> Сравнивать будешь?
Что ж они дальность действия не написали? Или неудобно для такой весовой категории?

S.I.> Что ж они дальность действия не написали? Или неудобно для такой весовой категории?
Умножаем скорость на продолжительность полета и получаем... фигушки Зависит от ТТХ радиолинии и "накопителя" на борту.

Решение этих задач возможно при использовании на БЛА «Аист» различной полезной нагрузки и датчиков наблюдения. Наращивание состава комплекса идет поэтапно по мере создания основных элементов. Передачу видео- и служебной информации в реальном масштабе времени на наземный пункт в пределах прямой радиовидимости осуществляет информационно-командная радиолиния (ИКРЛ) сантиметрового и дециметрового диапазонов волн. По этой радиолинии на борт также передаются команды управления самим БЛА и его аппаратурой наблюдения. Для увеличения дальности связи между БЛА и наземным приемным пунктом может использоваться БЛА-ретранслятор – другой аппарат «Аист» с аппаратурой ретрансляции на базе ИКРЛ.

Redav> [i]Передачу видео- и служебной информации в реальном масштабе времени на наземный пункт в пределах прямой радиовидимости
И тут тихо-тихо выясняется, что для такой дальности такая весовая категория и на фиг не нужна.. Ибо существуют гораздо более лёгкие с не худшим качеством картинки. Ну разве что без РЛС БО ИМХО
Страница не найдена - радиус действия аж 40км(!)
http://zala.aero/ru/uav/1206099913.htm
Размах крыла 3,9 м
Длина 2,5 м
Вес (максимальный взлетный) 70 кг
Двигатель ДВС
Старт/посадка Грунтовое покрытие
Скорость 90-130 км/ч
Дальность действия до 50 км - направленная антенна
Продолжительность полета 10,5 часов при весе ПН 10кг
Целевая нагрузка ТВ / ИК / Фото камера на гиростабилизированной платформе


Ну если обязательно применять СОН-100 (сон разума №100?) тоды конешно...

S.I.> И тут тихо-тихо выясняется, что для такой дальности такая весовая категория и на фиг не нужна.. Ибо существуют гораздо более лёгкие с не худшим качеством картинки. Ну разве что без РЛС БО ИМХО
На цельных 10 км дальше это круто и нафиг не надо сравнивать высоту поднятия антены и вес целевой нагрузки гланое ПЕРЕЧИСЛИТЬ что можно установить, а то что это все РАЗДЕЛЬНО. НЕ будем о грусном.
Скорость полета в два раза меньше... фигня. Высота полета не указана... тоже фигня Не указана возможность ретрансяционной передачи информации увеличивающая дальность работы БЛА это же не существенно
Главное тихо выяснить, что написана цЫфмрь побольше

Redav> На цельных 10 км дальше это круто
При в 10 раз меньшем весе - вы правы
Redav> Скорость полета в два раза меньше... фигня.
Точно фигня - никаких особых преимуществ это не даёт
Redav> Главное тихо выяснить, что написана цЫфмрь побольше
Так оно уже летает, а не готовиться к испытаниям
А самое интересное - сравнить стоимости..

S.I.> Так оно уже летает, а не готовиться к испытаниям
S.I.> А самое интересное - сравнить стоимости..
Вот ещё интереснее, от той же фирмы:

http://zala.aero/im/article/1250242072-421-16_w450.jpg [not image]
ZALA 421-16 предназначен для наблюдения в широком диапазоне метеоусловий подстилающей поверхности (в.т.ч. сложного рельефа местности, водной поверхности), поиска и обнаружения объектов. Обеспечивает получение и передачу информации в реальном времени и масштабе телевизионного, тепловизионного изображения местности, выполняет функции ретранслятора, определение координат и объектов наблюдения, сбор, накопление и обработка иной информации. Новый пакет программного обеспечения VIZA – значительно облегчает работу оператора- дешифровщика.

Продолжительность полета 7 ч
Максимальная скорость 150 км/ч;
Радиус действия радиоканала 50 км
Двигатель ДВС с раздельной смазкой
Размах крыла 1.62 м
Вес макс.взлетный 18(!) кг
Тип старта катапульта
Вес ПН 3 кг
Ресурс планера не менее 100 посадок
Температурный диапазон -35..+45 С°

Защита сервоприводов от механических
воздействий
Резервная навигационная система для
работы в сложных условиях РЭП
Совместимость с мобильными терминалами

Redav>> На цельных 10 км дальше это круто
S.I.> При в 10 раз меньшем весе - вы правы
Конечно прав, если учесть, что кто-то где-то считает зачем то надо бортовой транспондер АЗН-В устанавливать. Какая разница тащит БЛА одну фотокамеру или весь комплекс фот-видео и ИК аппаратуры... "в даль светлую"...

S.I.> Точно фигня - никаких особых преимуществ это не даёт
Безусловно фигня. Куда спешить военным. Толи они сейчас в реале картинку посмотрят через ретраслятор или часа два через фотку увидят. Главное вовремя противнику дать команду: "Замри".

S.I.> Так оно уже летает, а не готовиться к испытаниям
Тоже верно.
Парит наш орел (с)
Высоко?
Для военных и других потребителей это самое главное. Так когда испытания прошел, какие ТТХ подтвердил, чего на инет страничке такие "урезанные" данные?

S.I.> А самое интересное - сравнить стоимости..
Не в бровь, а в глаз. (с)
Фиг с ним с предназначением, возможностями... главное цена. Может ПМ не так далеко стреляет и броню БМП не пробивает, но ведь дешевле 125-мм 2А46М-2

Татарин> Вот ещё интереснее, от той же фирмы:
Татарин> ZALA.AERO Группа компаний
Татарин> Продолжительность полета 7 ч
...
Татарин> Вес макс.взлетный 18(!) кг
...
Татарин> Вес ПН 3 кг
Татарин> Ресурс планера не менее 100 посадок
...
С таким "мордофэйсом" и "не менее 100 посадок" а в среднем наверно тыща
С таким весом ПН и такие возможности по одновременному выполению... (телевизионного, тепловизионного изображения местности, выполняет функции ретранслятора), с такой продолжительностью полета...
Ушел нервно курить на балкон

P.S. Про програмное обеспечение по дешифровке не спорю, что есть, то есть... как говорят

Redav> Какая разница тащит БЛА одну фотокамеру или весь комплекс фот-видео и ИК аппаратуры.
А зачем таскать всё одновременно? Ночью один комплект - днём другой нельзя?
А не дешевле послать несколько лёгких с разной аппаратурой вместо одного тяжелого?
БПЛА тактического радиуса весом 600кг - имеет мировые аналоги? Или это чюдо?

Redav> они сейчас в реале картинку посмотрят
См- ZALA.AERO Группа компаний Галерея в реале
Redav> Высоко?
ZALA.AERO Группа компаний Галерея - тут есть высотные испытания =4-5км

Redav> С таким "мордофэйсом" и "не менее 100 посадок" а в среднем наверно тыща
100 гарантируют - и достаточно. Это порядка 700 часов в воздухе. Напомню, что у "Пчелы" всего 5.

Redav> С таким весом ПН и такие возможности по одновременному выполению... (телевизионного, тепловизионного изображения местности, выполняет функции ретранслятора), с такой продолжительностью полета...
Какие претензии к продолжительности полёта? А тепловизор/видеокамеру на стабилизированой платформе + передатчик в 1.5кг уже впихали. Ещё 1.5 кг на ретранслятор остаётся.

Redav> Ушел нервно курить на балкон
Удивителен прогресс... если люди работают, а не бабло пилят, да?

Redav> У ZALA. Эникс чего из этой весовой категории имется? Сравнивать будешь?
Сравнивать будем, когда появится работоспособный во всех отношениях образец. На бумаге оно выглядит неплохо, конечно. Можно пока придраться только к двум движкам - дороже цена, больше шума, больше отражающая радиоволны поверхность. Но, собственно, и на их тему разговор пока беспредметен - летающий образец может свободно оказаться и с одним движком. А пока, лучше ZALA в небе, чем Аист в макете.

Татарин> 100 гарантируют - и достаточно. у "Пчелы" всего 5.
Вряд ли БПЛА в реальной обстановке сможет сделать более 5 боевых вылетов. Раз так то лучше сделать его подешевле чем гнаться за супер-многоразовостью.
Это не пилотируемый девайс и количество взлётов совершенно не обязательно должно совпадать с количеством посадок А вот цена его должна быть поменьше..

"Снаряд Фау-2 стоил в шесть раз дешевле бомбардировщика, на его постройку затрачивалось в пять раз меньше труда. Отсюда следует, что, хотя снаряд использовался только один раз, производить его в конечном счете было экономически более выгодно, чем бомбардировщик, которого в среднем хватало на 4-5 боевых вылетов."(С)

S.I.> Вряд ли БПЛА в реальной обстановке сможет сделать более 5 боевых вылетов.
Это что такое за понятие - реальная обстановка? Патрулирование госграницы, Сектор Газа, ЛИван, Ирак, Афган, Югославия, спецоперации в Пакистане, Чечня 1 и 2, 888 - все это реальные обстановки.
Иногда надо летать часто и продолжительно, и сбивать БПЛА нечем никому.
Иногда надо летать часто, и сбить его могут.
А иногда часто летать не надо, и сбить его тоже никто не собирается.
Все познается в сравнении.
А псевдо-многоразовые ДПЛА СССР делал, много, спасибо больше не надо.

S.I.> Раз так то лучше сделать его подешевле чем гнаться за супер-многоразовостью.
В том-то и дело что может оказатся, что нормальная многоразовость горазде менее затратна чем копеечный ЛА с никчемным ресурсом. Совсем в стиле - мы не достаточно богаты, чтобы позволить себе дешевку.

S.I.> "Снаряд Фау-2 стоил в шесть раз дешевле бомбардировщика...чем бомбардировщик, которого в среднем хватало на 4-5 боевых вылетов."
Вот потому что немцы так и думали они войну и проиграли (шучу, конечно - не поэтому проиграли, но это точно не помогло).
Хотя бы потому что бомбардировшик, будь он даже в 6 раз дороже Фау-2 (в чем сомневаюсь, даже если бомбер не рабы в тюремных робах собирали), нанесет гораздо больший ущерб противнику чем та же Фау-2. А за 4-5 вылетов - и подавно.
Экономия - это палка с двумя концами, в общем-то

Redav>> Какая разница тащит БЛА одну фотокамеру или весь комплекс фот-видео и ИК аппаратуры.
S.I.> А зачем таскать всё одновременно? Ночью один комплект - днём другой нельзя?
S.I.> А не дешевле послать несколько лёгких с разной аппаратурой вместо одного тяжелого?
Та ладноть... день, ночь. Даже днем менять придется.
Дейсвительно, а зачем. Ну кудыть спешить. Надоть и устанавливаем ТВ... Посмотрели и потребовалось фото сделать дабы дешифровку района сделать... так нема проблем возвращаем, меняем, посылаем, возвращаем, дешифрируем...
Желаете теперь в ИК режиме посмотреть. Ща в лучшем виде сделаем... всего-то еще часик подождать
Подумаешь час, другой, треий на это дело уйдет. Мы же помним, что противник получил от нас команду "замри" и усердно ее выполняет

S.I.> БПЛА тактического радиуса весом 600кг - имеет мировые аналоги? Или это чюдо?
Не надо карты передергивать. Указывал, что у БЛА дальность полета зависит от высоты антены, а в данном случае предусмотрено использование ретранслятора... Дальность увеличивается. У "рюкзачного" БЛА сие уже не прокатывает.


Татарин> 100 гарантируют - и достаточно. Это порядка 700 часов в воздухе. Напомню, что у "Пчелы" всего 5.
Это точно... Пчела на парашюте возвращается... а новинка посадку по самолетному выполняет. В чистом поле слабать посадочную площадку для нее, та ентож нема проблем...
За чей счет войсковые испытания будем проводить и на кого спишем расходы когда этот "говорят" начнет "осбрастать" кучей всяких "но", "если"?

Redav>> Ушел нервно курить на балкон
Татарин> Удивителен прогресс... если люди работают, а не бабло пилят, да?
Не-а к этим людям отношусь с уважением. Работают... как и другие, а то что мы здесь "копья ломаем" их не касается.

Татарин> Какие претензии к продолжительности полёта? А тепловизор/видеокамеру на стабилизированой платформе + передатчик в 1.5кг уже впихали. Ещё 1.5 кг на ретранслятор остаётся.
Ни каких... только узнать бы параметр про продолжительность и максимальную высоту полета при максимальной ЦН. Впихали? Прогресс, еще недавно это было по раздельности. Счасливчики, значит к автопилоту (без ГЛОНАСС-GPS) уже вопросов нет?

Redav>> У ZALA. Эникс чего из этой весовой категории имется? Сравнивать будешь?
cyborn> Сравнивать будем, когда появится работоспособный во всех отношениях образец.
У-у-у тогда тему можно закрывать. Работоспособный во всех отношениях это прошедший ГСИ, а таковых раз-два и обчелся, а остальные... "понты" разработчиков.

cyborn> Можно пока придраться только к двум движкам - дороже цена, больше шума, больше отражающая радиоволны поверхность. Но, собственно, и на их тему разговор пока беспредметен - летающий образец может свободно оказаться и с одним движком.
Значит желаешь сравнивать только по одному параметру? "эффективность-цена" чем не устраивает. А давай сравнивать еще проще... у кого размах крвльев больше тот и лучше во народ постибается над сравнением
С шумом тоже прелесно... ясен пеь, что у мерседеса движок шумит сильней чем у Запарожца... ведь у первого движок то большую мощность имеет
Отражающая поверхность конечно больше и фиг с ним, что у Аиста конфигурация ... "своеобразная"... Разве вращающийся винт не больший ЭПР дает?
Существенным этит параметр по радиоволнам будет для систем типа ПУ-12М7 ?

cyborn> А пока, лучше ZALA в небе, чем Аист в макете.
ай-яй-яй... не хорошо... Аист НЕ в макете, читай внимательно. Он в отличие от зала не парит, а на испытания выходит (разницу понимаешь?)

S.I.> ZALA.AERO Группа компаний Галерея - видео с аgпаратов ZALA
S.I.> Качество - хорошее. В т.ч. и с вертолёта вполне стабилизированное изображение. И без 100кг ПГ...
Согласен, вполне хорошее, хотя там ZALA 421-09 не видно... токма что из того оборудования которым съемки велись пройдет "госразрешалку по использованию"
ПРОДОЛЖАЕШЬ ЖЕЛАТЬ СРАВНИВАТЬ ВОРОБЬЯ И ОРЛА?

Redav> токма что из того оборудования которым съемки велись пройдет "госразрешалку по использованию"
Наверное то же самое что стоит на израильских БПЛА которые собирались купить. Конечно можно свой СОН-100 пытаться впарить налогоплательщикам - только вряд ли получиться..
А если и получится - то тем хуже. Первая же война покажет чего оно стоит. РФ не СССР - воевать придётся часто.

S.I.> Наверное то же самое что стоит на израильских БПЛА которые собирались купить. Конечно можно свой СОН-100 пытаться впарить налогоплательщикам - только вряд ли получиться..
"Наверно" интересный аргумент. Давно израильские БЛА приняты на вооружение Российской армии?
Почему помянули СОН-100, его установка определена чьими-то требованиями или это отсебятина конструкторов, другой СОН установить невозможно? На ZALA почему СОН не ставят, тяжелая ЦН для их птичек получается или предназначение другое?
С чем связано твое нежелание отвечать на заданные вопросы?

Redav> С чем связано твое нежелание отвечать на заданные вопросы?
Ни одна страна в мире не может сама ВСЁ производить. Тем более РФ. ТТХ (особенно массогабариты) да и качество оборудования для БПЛА тактического радиуса не годятся. Поэтому и получаются многодвигательные монстры в 600кг с радиусом работы в 40км. Не вижу ничего предосудительного если ЗАЛА использует импортные комплектующие получая в результате нормальный по мировым меркам БПЛА.
"..Зато на него ответил начальник разведки ВДВ полковник Валерий Яхновец, под руководством которого "Строй-ПД" применялся в Грузии.
- Вместе с комплексом, - рассказал офицер, - в группировку прибыли шесть машин со специалистами, но и они готовили аппарат к запуску более трех часов. В результате первый беспилотник рухнул на землю, едва взлетев, а второй, запущенный уже на грузинской базе в Сенаки, не позволил рассмотреть нашу же колонну из десяти БТРов: на плохом изображении мы с трудом отыскали лишь пять машин. При этом грузинские БПЛА летали на недоступных для наших средств ПВО высотах, а "Пчела" - так низко, что в нее, казалось, можно попасть из рогатки, и "рычала" при этом как БТР."(С)

Redav>> С чем связано твое нежелание отвечать на заданные вопросы?
S.I.> Ни одна страна...
интересный "ответ" на конкретно заданный вопрос

S.I.> Ни одна страна в мире не может сама ВСЁ производить. Тем более РФ.
Перечисли, что из военной техники и оборудования НЕ может производить промышленность России.

S.I.> ТТХ (особенно массогабариты) да и качество оборудования для БПЛА тактического радиуса не годятся.
Когда и для каких целей был создан "Строй-П", что в то время предложили Эникс, ZALA?
Дорога ложка к обеду (с)

S.I.> Поэтому и получаются многодвигательные монстры в 600кг с радиусом работы в 40км.
раз не устал "картишки передергивать" то объсни как сие
предлагаемый комплекс «Строй-ПД» с ДПЛА «Юлия-Э» является развитием комплекса с ДПЛА «Пчела-1» по линии наращивания возможностей, у потенциальных потребителей появляется возможность на базе одного комплекса решать задачи разведки, целеуказания и корректирования огня средств поражения, как в тактической, так и в оперативно-тактической глубине с использованием различных летательных аппаратов
будет делать "рюкзачный" Эникс или ZALA? ты в курсе что видеоизображение в реальном времени он передает на дальность ... 15 км... если радиолиния не "упирается" в рельеф?

S.I.> Не вижу ничего предосудительного если ЗАЛА использует импортные комплектующие получая в результате нормальный по мировым меркам БПЛА.
Ваше право, а в МО другое мнение... как и у исполнителей военных разработок...

S.I.> "..Зато на него ответил начальник разведки ВДВ полковник Валерий Яхновец, под руководством которого "Строй-ПД" применялся в Грузии.
Имею вопросы:
1. начальник разведки ВДВ полковник Валерий Яхновец отвечает за обучение л/с и эксплуатацию указанного БЛА?
2. какой норматив по развертываниб комплекса?
3. насколько он был превышен и сказалась ли в данном случае необученность л/с?
4. причины падения БЛА?
5. неспособность дешифрировать получаемую информацию связана с особенностями техники или неоученностью л/с?
6. кто и по каким причинам ранее не доложил о несоответсвии БЛА для выполнения задач по предназначению?

S.I.> - Вместе с комплексом, - рассказал офицер, - в группировку прибыли шесть машин со специалистами," ...(С)
... и какое отношение это имеет к заданным ранее мною вопросам. Приведи другие примеры про другие БЛА, которые падали в самый неподходящий момент