Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

alexNAVY> На обложечке было написано 20382 Tigr

На обложечке даже был нарисован вариант с Кортиком-М, а внутри - о чём писалось выше. Но что удивительно, надписи на чертежах были на чистом русском, а изделия маркировались без всяких там приставочек в виде "э".

alexNAVY> Но если пипл жаждет, попробую разузнать про схемку.

Жаждет, ессейстно!

alexNAVY> Я вот сення с пацанами ржал над модернизированным буяном.
alexNAVY> Катер, блин, стратегического назначения.

И это жаждет, поржать за компанию!

Dolphin69> Жаждет, ессейстно!
Подтверждаю! Жаждем!!

Dolphin69> И это жаждет, поржать за компанию!
Так же. Судя по выражению - на него воткнули что-то ТЯЖЕЛОЕ?

alexNAVY> Я вот сення с пацанами ржал над модернизированным буяном.
alexNAVY> Катер, блин, стратегического назначения.
Они сделали это!? Они поставили УВП с Калибром на речную канлодку!? Речной истребитель авианосцев и охотник на речные подводные лодками!
А РЛК ЦУ поставили (и ГАК) или целеуказание будет "внешнее"? Кто-то ищет, а он стреляет.

jonnsilver> Они сделали это!? Они поставили УВП с Калибром на речную канлодку!? Речной истребитель авианосцев и охотник на речные подводные лодками!

Весь вопрос - а как поставили? Под палубу - не лезет по высоте, а осадку увеличивать нельзя, значит - величественно торчит в виде надстройки?

jonnsilver> А РЛК ЦУ поставили (и ГАК) или целеуказание будет "внешнее"? Кто-то ищет, а он стреляет.

Не надо ему всё это, там только 3М-14, по земле. Точнее, по конкурирующему газопроводу...

Dolphin69> Под палубу - не лезет по высоте, а осадку увеличивать нельзя, значит - величественно торчит в виде надстройки?
"Скорпион"?

Dolphin69> Не надо ему всё это, там только 3М-14, по земле. Точнее, по конкурирующему газопроводу...
Ну почему же не надо. "Светляки" и БПЛА ЦУ дадут, а если на "Новом Буяне" будет что-то подобное УКСК - то это очень злобственно получается.

Dolphin69> Весь вопрос - а как поставили? Под палубу - не лезет по высоте, а осадку увеличивать нельзя, значит - величественно торчит в виде надстройки?
Э-э-э-э. Вспоминается проект 956-У. Где на корме был такой гламурный сарайчик на 24 Оникса. Вообще, товарищи, никак не могу понять, неужели спроектить новую коробочку так сложно? У нас ведь была куча речьных кораблей гораздо большего водоизмещения.
jonnsilver>> А РЛК ЦУ поставили (и ГАК) или целеуказание будет "внешнее"? Кто-то ищет, а он стреляет.
Dolphin69> Не надо ему всё это, там только 3М-14, по земле. Точнее, по конкурирующему газопроводу...
Кстати это аргумент. Особенно если вспомить последние заявления Дмитрия Анатольевича Медведева.

Полл> Ну почему же не надо. "Светляки" и БПЛА ЦУ дадут, а если на "Новом Буяне" будет что-то подобное УКСК - то это очень злобственно получается.
БПЛА летающий на 350 километров с приемлемой скоростью (если конечно нас интересуют свежие данные) нужно делать на базе "Оникса" — одноразовый или на базе Як-130 — многоразовый.
"Светляк" будет тащить на буксире несамоходную подводную лодку?

alexNAVY> А вот ни хрена!
alexNAVY> На обложечке было написано 20382 Tigr
alexNAVY> Новый корвет сейчас меня мало интересует.
alexNAVY> Но если пипл жаждет, попробую разузнать про схемку.

Посмотрел внимательно картинку, действительно на экспортный похоже, поскольку стоят АК-630.

Curious> Предлагаемые сейчас варианты "Буяна".Это,т.с.,оформлено графически.Фантазия конструкторов идёт вперёд: думают над установкой 130 мм АУ, всевозможных ЗРАКов, ПЛУР/ПЛТ с ГАС и т.д.
130-мм туда влезет, но только типа Б-13. Установка ГАС на речную канонерку заставляет вспомнить мегамультик "Шпионские страсти". Может лучше просто слить воду?

jonnsilver> 130-мм туда влезет, но только типа Б-13. Установка ГАС на речную канонерку заставляет вспомнить мегамультик "Шпионские страсти". Может лучше просто слить воду?

Это фантазии КБ, они ради продвижения на экспорт, на нем могут и трамплин нарисовать. ГШ ВМФ то что им нужно уже давным давно в ТТЗ изложил и уже в железе получил.

jonnsilver> БПЛА летающий на 350 километров с приемлемой скоростью (если конечно нас интересуют свежие данные) нужно делать на базе "Оникса" — одноразовый или на базе Як-130 — многоразовый.
"Зонд-1" сойдет? Это БПЛА ДРЛО от "Сухой".

jonnsilver> "Светляк" будет тащить на буксире несамоходную подводную лодку?
А зачем БПЛА базироваться именно на "Светляке"? Или почему БПЛА с "Светляка" нужно летать именно на дальность стрельбы главного комплекса "Буяна" - это, вообще-то, два разных катера.
По проспекту с 21632 - непонял размещение ПУ "Яхонта", зачем там перед ПУ в борту сделан такой вырез вниз, и как сделан газоотвод от ПУ?

Полл> Так же. Судя по выражению - на него воткнули что-то ТЯЖЕЛОЕ?

Паша, тут вариантов мало. Один.
Наш ГК щас во все дыры пихает один комплекс....
На нахимов, рашен 11356, 21361, корветы....
Скоро на шлюпки будем ставить.
Наверно мечтаить уволиться генеральным но новатор.....
Намек понял?

Curious> Предлагаемые сейчас варианты "Буяна".

Я вот кстати в свое время предлагал что-то типа второго варианта.
Только вместо сладкой троечки две ак306 и гибка - одну п...лицу с гермесами в бк.
(Кстати в вар.3. камов какой-то игрущечный.... )
А еще круче - в вариант1 (то есть буян) в боекомплект града добавляются пакеты с гермесами. В боекомплект а190 - уасы. Можно снять гибки и ак-306, поставить пальму.
И все. Корабль становится носителем ВТО. Вполне ему хватит.

Нет же. Вечно молодой, вечно пьяный лезет со своими "сигарками".
А то что кораль становиться целью номер уан и на него налет буде як на корвет - по уй.
Татарский, блин, корвет.

jonnsilver> 130-мм туда влезет, ....

Туда - нет.
На 20380 - легко.

А что, в мебельный магазин его обратно не возьмут?
Слышу тебя, но не согласен. Да и стандартизация нашему флоту совсем не повредит.
Другой вопрос - что нужно для разных классов кораблей, а то у нас стандартно: "На все плюс атомная война, и еще чтоб доилась!!"
Ну и еще раз - мы очень ждем увидеть новый вариант 20380.

alexNAVY> (Кстати в вар.3. камов какой-то игрущечный.... )
Он не игрушечный, он просто не противолодочный. Смотри аттач.

alexNAVY> И все. Корабль становится носителем ВТО. Вполне ему хватит.
Согласен. А если еще и А190 заменить на БМ ЗРАКа, плюс "Позитив-М".

alexNAVY> Татарский, блин, корвет.
Нуу, с другой стороны - как раз под бочок "Татарстану" скорлупки и идут.

Полл> "Зонд-1" сойдет? Это БПЛА ДРЛО от "Сухой".
Нет. Медленный. Высотный. Это для патрулирования в мирное время. Для целеуказания нужна более быстрая машина иначе цель уплывёт и её не найдёт ПКР.

jonnsilver> Нет. Медленный. Высотный. Это для патрулирования в мирное время.
Ты желаешь ЛА ДРЛО записать в аппараты патрулирования для мирного времени? Ок, пишем: "Хокай", А-50, Ка-31 - это патрульные аппараты мирного времени.

jonnsilver> Ну есть и у меня такой креативчик.
Нижнего варианта еще не видел. Опиши его, плиз?

jonnsilver>> Нет. Медленный. Высотный. Это для патрулирования в мирное время.
Полл> Ты желаешь ЛА ДРЛО записать в аппараты патрулирования для мирного времени? Ок, пишем: "Хокай", А-50, Ка-31 - это патрульные аппараты мирного времени.
Полл, не надо страдать дешёвой демагогией в стиле sas и приписывать мне, того что я не говорил. А-50 в отличие от этого планера с моторчиком во-первых быстрее и высотнее во-вторых граздо тяжелее и поэтому эффективнее как самолёт ДРЛО и в-третьих имеет людей, которые всегда лучше компьютера. Хотя мои фавориты — Ил-38 и Ту-95РЦ.
Полл> Нижнего варианта еще не видел. Опиши его, плиз?
Пушки — пятидюймовки, посерёдке — наводящаяся ПУ для Гермесов, ЗРАК — П-ца которую мы нарисовали с AlexNavy. Погреба для ракет у ЗРАКа нет поскольку под П-цой дизеля. Но в принципе думаю что 16 ракет готовых к бою хватит.

Вообще если отказаться от турбины (нафига канлодке 30 узлов скорости?!) то дизеля двигаем в нос и появляется местечко под погребок. Боезапаса 130-мм снарядов пока не знаю — места много. Хотелось бы бронепалубку хотя бы миллиметров 25. Что бы защититься от осколочных снарядов сухопутных пушек. И бронерубку. Экипажик не большой (до 40 человек) поэтому всех можно прикрыть бронёй.

Полл> По проспекту с 21632 - непонял размещение ПУ "Яхонта", зачем там перед ПУ в борту сделан такой вырез вниз, и как сделан газоотвод от ПУ?

нет там газоотвода. старт из глухой трубы.
"мягкий" старт - это фишка Яхонта по сравнению с предыдущими комплексами - Малахитом и Москитом. МРК после 6-ти ракетного залпа Малахитом приходилось перебирать до заклепок...

jonnsilver> Полл, не надо страдать дешёвой демагогией в стиле sas и приписывать мне, того что я не говорил.
Сорри, значит я тебя неправильно понял. Извини еще раз.

jonnsilver> А-50 в отличие от этого планера с моторчиком во-первых быстрее и высотнее во-вторых граздо тяжелее и поэтому эффективнее как самолёт ДРЛО и в-третьих имеет людей, которые всегда лучше компьютера. Хотя мои фавориты — Ил-38 и Ту-95РЦ.
По-моему ты не разобрался.
А-50: Бериев А-50
Зонд-1: ОАО "Компания "Сухой" - Самолеты - Проекты - БПЛА - ЛТХ
Скорость: А-50 - 800 км/ч, Зонд-1 - 500 км/ч. Но для чего самолету ДРЛО скорость, на самом деле не очень понятно.
Высота: А-50 - 12000 м, Зонд-1 - 14000 м. Преимущества у Зонда-1.
Есть еще один параметр - перегоночная дальность, а для самолета ДРЛО - скорее время патрулирования, но по А-50 таких данных нет, поэтому возьмем перегоночную дальность:
А-50 - 7500 км, Зонд-1 - 12000 км, преимущество у Зонд-1.
По поводу операторов на борту - оно так конечно НАДЕЖНЕЕ, но на порядок дороже, чем если операторы будут сидеть где-то в командном посту, куда данные с БПЛА будут приходить через связь. В данном случае мы проигрываем в надежности, зато выигрываем в количестве - таких ЛА ДРЛО будет очень много, по сравнению с полноценными СДРЛОиУ. Которые конечно тоже будут и нужны.

jonnsilver> Пушки — пятидюймовки, посерёдке — наводящаяся ПУ для Гермесов, ЗРАК — П-ца которую мы нарисовали с AlexNavy. Погреба для ракет у ЗРАКа нет поскольку под П-цой дизеля. Но в принципе думаю что 16 ракет готовых к бою хватит.
РЛС какого типа? А если пушки - пятидюймовки, то почему не А-192?
Ты позволишь твои рисунки БМ "Палицы" в моем "КОВРИК"-е использовать?
У тебя БМ ЗРАКа не сможет вести огонь ни по НЛЦ по корме - ему кормовая башня обзор закрывает, ни по носу из-за надстройки.
Архитектура надстроек архаична, как мне кажется.
Осадка для прибрежнего корабля, опять же по моему мнению, великовата, и открытые никак не защищенные винты - не есть хорошо.

jonnsilver> Вообще если отказаться от турбины (нафига канлодке 30 узлов скорости?!) то дизеля двигаем в нос и появляется местечко под погребок. Боезапаса 130-мм снарядов пока не знаю — места много.
А зачем тут тогда "Гермес"? Если для 130мм сейчас ваяется "длинный" УАС, тем более? По БК: мои желания по проработке "десанта на Нетанию" - не менее 3000 ОФС. Согласен на более. Но еще нужно зенитные и желательно осветительные снаряды иметь, штук по 500 в БК. И иметь возможность выбирать тип снаряда для стрельбы. Вот так скромно.

jonnsilver> Хотелось бы бронепалубку хотя бы миллиметров 25. Что бы защититься от осколочных снарядов сухопутных пушек. И бронерубку. Экипажик не большой (до 40 человек) поэтому всех можно прикрыть бронёй.
Скорее от снарядов авиационных пушек.
ИМХО, на канлодке должно стоять минимум всего, кроме артиллерии и брони. "Гермесы" в предлагаемом тобой варианте честно говоря не очень понятно для чего нужны. БМ "Палицы" размещен не очень удачно - и это не упрек, это понятный упор на артиллерию, но может тогда отказаться от "Палицы" вообще, заменив ее парой АК-630М или "Рой-Дуэт" по бортам?
Средств постановки помех не вижу. Средств АПТЗ - тоже, а кораблик достаточно большой, чтобы представлять интерес для ПЛ, да и мино-торпеды нынче пошли в серию.

ko4evnik> нет там газоотвода. старт из глухой трубы.
А отдача какая? И для чего вырез тогда в борту сделан перед самой ПУ?

Полл> А что, в мебельный магазин его обратно не возьмут?

Да не того, Паш, про Вову Сергеича речь.

Полл> Слышу тебя, но не согласен. Да и стандартизация нашему флоту совсем не повредит.

Какая в пи...ду стандартизация для корабля вдзм 500т и эсминца 11000?
Вспомни размер ТПК клаба и всунь его на буян?
Его что, как на БЖРК поднимать перед стартом?
Или как на 667БДР забор за трубой городить?
Люди, забравшиеся наверх, думают, что их по достоинствам туды занесло.
А ОНИ ТАМ СЛУЧАЙНО.
Или преднамеренно, по чей то злой воле - это хуже.
А у них за плечами три класса по коридору до туалета.

Полл> Ну и еще раз - мы очень ждем увидеть новый вариант 20380.
По возможности.

Полл> Он не игрушечный, он просто не противолодочный. Смотри аттач.
Ни хрена, там 29-й. Балка хвостовая одна.