Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

shuricos>> А с самолётом ДРЛО авианосец (даже Викрамадитья) "увидит" и расправится с Орланом значительно раньше.
ko4evnik> сначала создайте этот самолет.
Может быть, именно этим (а также проблемой взлёта такого самолёта с имеющегося(-ихся) АВ) и нужно бы озаботиться, вместо того, чтобы вбухивать миллиарды в "белых слонов"? Пользы, ИМХО, было бы больше: даже комбинация Кузя с ДРЛО + Петр с Гранитами имела бы в разы бОльшую ценность, чем два Орлана без самолётов ДРЛО.

ko4evnik> палуба не резиновая.
Двенадцать самолетов только в "парковочной" зоне.

Ещё 2 на взлётной полосе, а четыре (остаток авиакрыла Вики) могут встать на посадочной полосе (не мешая взлетающим). Если есть информация о приближении противника (а это может быть известно уже за 400-500 км до рубежа старта Гранитов), то самолёты будут готовы ко взлёту, вооружены и заправлены.

ko4evnik> с большим интересом посмотрел бы на МиГ-29, под который можно подвесить хотя бы один 3-тонный боеприпас. пока что мне таковые не попадались. даже в сладких снах.

Истребитель МиГ-29К может нести на подкрыльевых узлах подвески две ракеты «Яхонт».

 

ko4evnik> это если ненароком позабыть про боекомплект Кинжала (64 ЗУР на Петре или 128 по проекту) и Кортика (192 ЗУР).
Выше уже дали ориентировочный подсчет того, сколько нужно выпустить ПКР залпом, чтобы Орлана достигла критическое их количество. Сорока ракет хватило.

ko4evnik> вообще-то это одна из его задач. которую с него никто не снимал.
ko4evnik> иначе на него не ставили зверски габаритный "Полином".
Может быть, вопрос не в "снятии" задачи, а в её постановке? Изначально ведь была довольно разумная цель - относительно недорогой БПК в пределах 10 000 тонн - и в таком варианте это имело смысл. А когда корабль разросся до таких размеров (и стоимости), как Петр, то уже как-то инструмент начинает выглядеть не вполне адекватно задачам.

ko4evnik> так стоит ли барахтаться?
Вот происходящее напоминает именно что "барахтание" - затрата сил без перемещения в нужном направлении.

Полл> ИМХО, если не заниматься поиском вундерваффе, то видно, что для определенных задач и условий лучше ЭМ и наземная авиация, для других - РКР, для третьих - АВ.
Полл> АУГ из АВ, РКР и ФР или ЭМ ИМХО будет иметь больший совместный БК, чем АУГ их АВ и 3 ЭМ-ФР.

Так о том же и речь!
Ракетные крейсера (боеспособные) у России ЕСТЬ!!! У России нет боеспособных авианосцев, и нет самолётов ДРЛО.
Построить полноценный АВ мы не сможем в ближайшее десятилетие как минимум. Потому я и говорю, что (ИМХО, разумеется!) хорошо бы:
- сохранить ОБА наши (недо)авианосца (Кузя и Вика), передав их обоим нашим океанским флотам;
- сформировать на базе каждого из них корабельную группу в составе АВ + 2 РКР (они есть - один пр.1144 и три пр.1164) + 2-3 БПК + n-ное кол-во БДК и прочего по надобности;
- создать самолёт ДРЛО для наших средних АВ.

Задач постоянного присутствия авианосной группы в Океане никто не ставит (слава Богу!). А для единичных "показательных порок" (буде они понадобятся), или просто для демонстрации силы эти две авианосные группы вполне сойдут.

Полл> Не так?
есть подозрение что ряд элементов самой железяки сейчас могут и не повторить, так что в данной конкретной ситуации наличие заготовки корпуса уже плюс.

Полл> Сколько там ....
Полл> А тот же миллиардик.

Паша, не сравнивай, извини, опу с пальцем.
45-е с нахимовым (модернизированным) не поддаются сравнению.
Я еще раз высказываю свое ИМХО - все, кто против модернизации пр. 1144 - суть вражьи аженты или пардон недалекие некопенгагаен.
Заранее извините.

alexNAVY>все, кто против модернизации пр. 1144 - суть вражьи аженты или пардон недалекие некопенгагаен.
Алекс, да никто не против, просто есть устойчивое ощущение, что эти два-три 1144 нас нисколько не спасут. Лучше расскажи какие слухи/инфа/мысли есть кастельно серийных перспектив 22350 и эсминца.

Полл> Сколько там цена "Горшкова"? Под миллиардик баксов, угу, как и цена британских ЭМ тип 45. А цена по сути дела 1144? Поскольку нынешняя "модернизация" по цене и получится равной покупке нового РКР.
Полл> А тот же миллиардик.
Полл> Не так?
Милиард ето только ремонт, модернизация будет еще 1,5 милиарда. Я не против ремонта, если можно найти денги, я против мысли о строителство новых в будущее. Между впрочем милиард будет стоить только первой фрегат, серийный должен стойть около 500 млн дол.

alexNAVY> все, кто против модернизации пр. 1144 - суть вражьи аженты или пардон недалекие некопенгагаен.

- народная мудрость гласит - старый конь борозды не портит, но пашет он не глубоко...

alexNAVY>> все, кто против модернизации пр. 1144 - суть вражьи аженты или пардон недалекие некопенгагаен.
x-Merlin> - народная мудрость гласит - старый конь борозды не портит, но пашет он не глубоко...

не подходит...старый конь определенно пашет лучше молодой...курицы

слухи/инфа/мысли есть кастельно серийных перспектив 22350 и эсминца.

Есть "виртуал" (он же наркотический кайф от вдыхивания Газпромовского газка) в нем обитают наши "верховые".

В "виртуале" покупают "Мистрали", строят 5-6 авианосцев, "воскрешают" крейсера и т.д. и т.п.

В "реале" "верховые" только пилят бабло и это у них получается преотлично.

Я, грешный, живу в "реале" и просто вижу как нашему кораблестроению приходит всеобщий и полный конец.
22350 фактически ожидает участь 12441 - остаться без основного вооружения и ГЭУ.
О серийной реализации проекта здесь говорить не приходится.

Никакого эсминца нет. Соответственно нет и перспектив.
Мрачно? Но это правда!

Инженер-лейтенант-2-ой> слухи/инфа/мысли есть кастельно серийных перспектив 22350 и эсминца.
.........
........
Инженер-лейтенант-2-ой> Мрачно? Но это правда!

Ну-ну, дружище, не раскисать!
А то я на прошлой недели общался с руководством двух ведущих контор....
Тоже, знаешь, без оптимизма особого.
Но.
Палаши будут - это факт.
Туламашзавод. конечно, ох...ел с расценками.
Но. (2)
По сравнению с 192-й и нашим любимым многоментом......сущие копейки.
Гы.
Один из главных рассказал историю.
Привожу без лиц, но в цифрах.
Контора 1 (из которой чел) - головная по определенному вооружению вмф.
На некий катер нужно в составе некоего эээээ составного комплекса поставить некую пусковую.
Ее на первый корпус энтого катера поставляла некая контора 2. Питерская.
Сейчас хочет около 230 лямов.
Но кальки есть еще в свердловске у конторы 3.
Контора 1 дует туда и договаривается на 150.
Довольны до уср...ки.
Но.
Когда боссы конторы 1 случайно, в приватной беседе, узнали почем контора 3 поставляет образец этой ПУ по отдельному договору конторе 4 для всяких там своих экскрементов, то оуели.
за 70 лямов, друзья, всего - лишь. Комплектации везде одни и те же.
Вопрос.
Ну не оуело ли руководство конторы 2?
А ведь она, эта контора 2, поставляет нам на корабли много чего.
Вот вам и модернизация.

alexNAVY> Вопрос.
alexNAVY> Ну не оуело ли руководство конторы 2?
Вопрос не в том, что много просят (покупатель ведь готов платить), а в том, чтобы эти сверхприбыли шли бы на благое дело - обновление оборудования, НИОКР, привлечение хороших спецов. Плохо то, что, скорее всего, эти сверхприбыли уйдут единицам на личное потребление... :-(

shuricos> Вопрос не в том, что много просят (покупатель ведь готов платить)
Гы, конечно готов, он ведь тоже долю имеет.

Есть у кого-нибудь фото нынешнего состояния крейсера?

alexNAVY> ...кто против модернизации пр. 1144 - суть вражьи...
Ну вот расскажите мне, как обывателю, который болеет за флот душой: какие такие функции Вы видите для модернизированных пр.1144, которые не способны выполнить существующие ракетные крейсера? По-моему, на пр.1144 полагаются только как на "белого слона" (как принято говорить). Но "слоны" бывают и больше, и "белее".

Мне вот, например, представляется, что:
1. имеющихся четырёх ракетных крейсеров для имеющихся задач (в т.ч.боевых) достаточно "с головой". Как тут любят некоторые говорить - "гарантированный оверкиль любой папуасии".
2. пр.1144 может понадобиться, но не сейчас, а в том случае, если у нас появятся несколько атомных АВ (то есть, не при нашей жизни, ИМХО).
3. России сейчас следовало бы эти средства направить:
3.1. на выкуп Викрамадитьи и/или Варяга, доведение их (+ Кузнецова) боеспособности до приемлемого уровня, принятие на вооружение самолёта ДРЛО (в каком-нибудь виде, хоть на базе Су-33КУБ).
3.2. на модернизацию БПК с приданием им большей универсальности (установка ПКР), лучшей защищённости (ЗРК и ЗРАК) и обновление информационных и управляющих систем. Позорище - на ЧФ Очаков гниёт, а Керчь остался один из БПК, потому не может уйти из региона пиратов гонять, потому за пиратами ТОФовцы приходят"

shuricos> 3.2. на модернизацию БПК с приданием им большей универсальности (установка ПКР), лучшей защищённости (ЗРК и ЗРАК) и обновление информационных и управляющих систем. Позорище - на ЧФ Очаков гниёт, а Керчь остался один из БПК, потому не может уйти из региона пиратов гонять, потому за пиратами ТОФовцы приходят"

Гм.
Если бы вы немного покопали темы этого форума, вы нашли бы там удивительные причины, из-за которых БПК "Керчь" просто физически не способен уйти пиратов гонять.
Например вы бы прочитали как минимум про:
1) гнилые кабельтрассы
2) запрет на дачу полного хода
3) запрет на выход в море в одиночку

Обо все этом писалось тут на форуме.

shuricos> Как тут любят некоторые говорить - "гарантированный оверкиль любой папуасии".
А вот это ты зря, чем ее килять будут? Жалкой АК-130? Нужны новые корабли с новым ударным вооружением.

shuricos>> Как тут любят некоторые говорить - "гарантированный оверкиль любой папуасии".
Scar> А вот это ты зря, чем ее килять будут? Жалкой АК-130? Нужны новые корабли с новым ударным вооружением.

ну не для самих стран,а их вмф.собственно,кроме сша и мб французов чего то даже и не выходит вспомнить страны,соединения которых могут выдержать залп одного Орлана(даже не Куг!)
собственно на этом наверное и основано их восстановление: их можно гонять по всему шару с уменьшенным числом проблем(топливо,где то на этом форуме писали о довольно таки нелестных отзывах об обеспечении с Неустрашимого).
и для дипломатии канонерок корабль довольно таки удачный- большой и страшный.конечно не может вбомбить страну в каменный век целиком...но видимо из 2 "дипломатов"(Петра и Кузи) предпочли неполноценность первого вечным поломкам и неполноценности второго

п.с.хотя сейчас собрались менять самолёты на Кузнецове,если помимо этого таки решат проблемы с машинами все имхо станет ГОРАЗДО интереснее =)

Scar>> А вот это ты зря, чем ее килять будут? Жалкой АК-130? Нужны новые корабли с новым ударным вооружением.
Aluette> ну не для самих стран,а их вмф.собственно,кроме сша и мб французов чего то даже и не выходит вспомнить страны,соединения которых могут выдержать залп одного Орлана(даже не Куг!)
Таких много, ибо Гранит не для стрельбы по воробьям создавался, и любой флот оснащеный достаточным кол-вом не самых крупных современных кораблей, сможет создать очень и очень много проблем 1144 и 1164, в литоральных же операциях они вообще неприменимы, если только ну совсем уж папуасов гонять, которые с копьями и пращами, ну или таких, как Грузия, не больше. Об Индии и Китае я вообще молчу. А есть еще Япония, Турция, и многие многие другие. Ну не заточены наши 1144/1164 под это - их целями отродясь крупные НК, а прежде всего АВ были. Так что у нас нет ничего такого, чтоб могло давать надежды на оверкилл, и с каждым годом мы слабеем, а они крепнут.

Scar>>> Ну не заточены наши 1144/1164 под это - их целями отродясь крупные НК, а прежде всего АВ были.

Мне кажется не стоит забывать, что это единственные корабли имеющие комплексы ПВО флота. Именно это их качество сейчас наиболее ценно.

Scar>>>> Ну не заточены наши 1144/1164 под это - их целями отродясь крупные НК, а прежде всего АВ были.
matelot> Мне кажется не стоит забывать, что это единственные корабли имеющие комплексы ПВО флота. Именно это их качество сейчас наиболее ценно.
Вот о том-то и речь, что для решения тех задач, для которых предназначены пр.1144 ("помахать дубинкой", пустить ко дну какие-то крупные корабли, обеспечить ПВО в зоне <100 км.), у нас ЕСТЬ корабли. У нас нет кораблей для других насущных задач - эсминцев, фрегатов, даже тральщиков!

У нас даже имеющиеся РКР и ТАКР НЕ ходят никуда никого пугать, а уж тем более топить! Так зачем плодить то, что НЕ нужно!?! Я этого НЕ понимаю!

Отремонтировать БПК (меня поразило то, что выше сказали о состоянии Керчи! Это чудовищно!!!), модернизировать их до уровня пр.1155.1 хотябы, привести в порядок имеющиеся ЭМ пр.956, перевооружив их на Ониксы, привести в порядок москитный флот, отремонтировать или построить тральщики. Это не так дорого, но это обеспечит те функции, которые РЕАЛЬНО нужны.

Scar>>> А вот это ты зря, чем ее килять будут? Жалкой АК-130? Нужны новые корабли с новым ударным вооружением.
Aluette>> ну не для самих стран,а их вмф.собственно,кроме сша и мб французов чего то даже и не выходит вспомнить страны,соединения которых могут выдержать залп одного Орлана(даже не Куг!)
Scar> Таких много, ибо Гранит не для стрельбы по воробьям создавался, и любой флот оснащеный достаточным кол-вом не самых крупных современных кораблей, сможет создать очень и очень много проблем 1144 и 1164, в литоральных же операциях они вообще неприменимы, если только ну совсем уж папуасов гонять, которые с копьями и пращами, ну или таких, как Грузия, не больше. Об Индии и Китае я вообще молчу. А есть еще Япония, Турция, и многие многие другие. Ну не заточены наши 1144/1164 под это - их целями отродясь крупные НК, а прежде всего АВ были. Так что у нас нет ничего такого, чтоб могло давать надежды на оверкилл, и с каждым годом мы слабеем, а они крепнут.

таких флотов по факту совсем не так много.Учитывая что пугать мы собираемся папуасии,то считанные единицы.ну да и Орлана пускать одного не будут,скорее всего в случае необходимости соберут таки полную КуГ(на 2 одновременно пожалуй хватит пока кораблей)
можно стрелять еще и зурками с-300.
90% стран мира не имеют достаточного флота,чтобы это преодолеть. почти столько же не смогут сделать это даже если погонят вдобавок все свои ввс. И дело не в суперзащите 1144 а именно в отсталости и неспособности бороться с крупными нк этих флотов.
п.с. москитные флоты на сотни катерков с пкр не предлагать-для половины бюджетов уже штуки 3 "оверкилл".а по катерам бохр ак 130 имхо в самый раз
п.п.с.про то что нужно строить\обновлять весь флот поддержки\корабли охранения и т. д. полностью согласен. Но тут есть очевидная проблема: если с горем пополам Вику отремонтировать&модернизировать похоже таки смогли, то темпы строительства кораблей даже с водоизмещением <5000 т откровенно удручают.Особенно на дв,со сроком сдачи на 1(!) корвет к 2015(!!!)году. За такое время надо пару АВ с нуля делать :/ поэтому видимо и модернизация всего что можно.

Позвольте ещё ремарку. Тут время от времени проскальзывает фраза вроде того, что "не забудьте о том, что ТАРКРам нужна база, которой нет". Так вот это правильно: сначала надо озаботиться базами, а потом кораблями. Это во-первых.
Во-вторых, заявляемые планы размещения ТАРКРов на разных флотах считаю нерациональной с т.з. того, что придётся делать отдельную базу для каждого из них, в то время как если все ТАРКР будут на одном флоте, то дублирование не потребуется. Но это ещё в том случае, если вообще ТАРКРов в строю будет больше одного.

shuricos> У нас даже имеющиеся РКР и ТАКР НЕ ходят никуда никого пугать, а уж тем более топить! Так зачем плодить то, что НЕ нужно!?! Я этого НЕ понимаю!

Прошлогоднюю полукругосветку "Петра Великого" не считаем? Походы "Москвы" в Средиземье и к Грузии на 888 и "Варяга" в Японию, Корею и Китай тоже?

shuricos, Aluette

Так я собственно о том и говорил, что без "оправы", да в нынешнем облике, эти монстры малопригодны для наших задач. Ок, не вопрос, идея корабля-арсенала на базе 1144 мне самому по душе, но его просто стремно пускать без нормального охранения. С 1164 вообще песня отдельная - да, Вулкан/Базальт(не знаю чем они реально вооружены) штука сурьезная, но узкозаточенная, и к тому же есть большой вопрос загоризонтных РЦУ.

Кстати, до какого срока будет продлен срок службы 1144, если их таки отремонтируют кк следует? 10? 15? 20 лет?

shuricos> Позвольте ещё ремарку. Тут время от времени проскальзывает фраза вроде того, что "не забудьте о том, что ТАРКРам нужна база, которой нет". Так вот это правильно: сначала надо озаботиться базами, а потом кораблями. Это во-первых.
shuricos> Во-вторых, заявляемые планы размещения ТАРКРов на разных флотах считаю нерациональной с т.з. того, что придётся делать отдельную базу для каждого из них, в то время как если все ТАРКР будут на одном флоте, то дублирование не потребуется. Но это ещё в том случае, если вообще ТАРКРов в строю будет больше одного.
А чего это вы так настойчиво убеждаете нас в отсутствии необходимости возрождения ударных сил флота. Наконец-то появились подвижки,как коротким путем поднять боевой потенциал.Да -пароходы старые,но на то и название -модернизация,а есть еще фраза-восстановление боеготовности.Кроме того, на ТОФ, с восстановлением "Фрунзе", реально получится ударная КУГ. Все эти фразы о БПК(см. подрыв в день ВМФ "Пытливого", с заплатками на заплатках на тонких изношенных корпусах, и с ГТУ украинского производства,с отсутствием каких-либо ударных возможностей), или о новых фрегатах(где они?), выглядят неумно.

Вообще на форуме много беспочвенного пессимистичного нытья- сказывается у многих юношеское становление в период демократических реформ и суверинитетов сколько-хочу.
Хочется напомнить - СССР был полностью дезинтегрирован,соответственно дезинтегрированы горизонтальные связи в науке и на производстве,а многие почили в принципе.И судя по всему мы не полность даже представляем гигантские масштабы того что пропало и исчезло.Тысячи номенклатур изделий с трудом приходится воссоздавать и налаживать производство по новой на чудом сохранившихся предприятиях.......