Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

Да никаких обид! Только при чем здесь "разбогатеть"! Это ведь хобби! Я получаю удовольствие от того, что мои соображения в случае удачи логически фокусируются в одной точке! И если попытаться "фокусировать" дальше, то получится уже РАСфокусировка! Надеюсь на понимание! Т.е. дело не в деньгах - дело в их количестве! А все мои запалы описаны у меня на странице experimental pyrotechnics !

> И еще, ты практик, или это все чистейшая теория?
Ты о чем! Я - практик, порохом опаленный! Бля буду!

Non-conformist>> Задача: ...
Non-conformist> Похоже, миссия невыполнима.
Что-то не нашёл задачу...

Non-conformist> У ХХ, правда, нашел про кратное повышение напряжения пробоя транзисторов путем их последовательного включения... Но это получается слишком много деталей.
Так тебе киловольты коммутировать, что ли?

pokos> Что-то не нашёл задачу...
Я имел в виду это:
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV [Non-conformist#22.09.09 11:33]

Но все это имхо ни к чему, потому что компактных оксидных конденсаторов адекватной емкости (по запасаемой энергии) на такие напряжения в широкой продаже нет. Другими словами - не имеет смысла морочить голову.

pokos> Так тебе киловольты коммутировать, что ли?
Нет, я хотел фотокомпаратор, собранный на четырех транзисторах, питать напрямую от фотовспышки, чтобы ее не переделывать... Бред короче, не обращай внимания. Шестьдесят вольт - самое то, и переделки минимальны.

***
В чем измеряется энергия (посчитанная по формуле E = CU²/2) ? В джоулях? При условии, что емкость отмеряем фарадами, а напряжение - вольтами?

Non-conformist> В чем измеряется энергия (посчитанная по формуле E = CU²/2) ? В джоулях? При условии, что емкость отмеряем фарадами, а напряжение - вольтами?
В джоулях, да.

Serge77> Какую проволоку используешь? Нихром? Диаметр? Сопротивление? Она получается многоразовой или каждый полёт меняешь?
Извини, вчера не смог сообщить о выбранной мной проволоке для пережигания нити. Живу на Кубани, рядом скоростной полигон, на который перегоняли наше чудо -«Сапсан» и мы, железнодорожники, обеспечивали безопасность его прохода. Фотки не очень, ночь. Не поезд - ракета, привет из будущего, жаль, что чудо сделано не нами!
Провод беру от проволочного переменного резистора типа ПП3-43 470 Ом. 1см примерно 3Ом, диаметр 0,2 , из чего не знаю. Понятно, что надо поискать аналоги, возможно, у кого-то есть предложение и лучше.

Брат-2> жаль, что чудо сделано не нами!

А кем?

Брат-2> 1см примерно 3Ом, диаметр 0,2

Может не 0.2, а 0.02? Или скорее 0.1, у меня 0.1 нихром имеет такое сопротивление на 1 см.

Non-conformist>> Задача: ...
Non-conformist> Похоже, миссия невыполнима.
Не знаю, какую миссию имеешь ты ввиду, но сегодня, вероятно, твою проблему, как впрочем, и проблему остальных (кто не любит ОУ) мне удалось решить. Пределы Uи.п. схемы от 1,8 до 50В. Испытание проводил до +70В, держит, хотя экстрим полнейший! Ток потребления близок к абсолютному нулю. Схема может использоваться для всех типов исполнительных устройств, в том числе и с конденсаторным питанием, без изменения номиналов. Все детали из сундука бабушки! Вот только, мужики, не надо смеяться, я в уме и добром здравии! Дайте время все проверить и подготовить материал к печати!

Serge77> А кем?
Поезда нам изготовили немцы, фирма «Сименс», всего 8 шт, максимальная скорость 250 км/час, но наши на совместных испытаниях разгоняли до 300, упрашивали немцев попробовать 350, но те сообщили, что гоняйте сколько хотите, но без них!

Serge77> Может не 0.2, а 0.02? Или скорее 0.1, у меня 0.1 нихром имеет такое сопротивление на 1 см.
Возможно и 0,1. , измерял на глаз!

> Дайте время все проверить и подготовить материал к печати!
Ну ты не томи, да? Как обстоят дела с термостабильностью? А то я свою платку-то развел уже. Пятачок получился как раз вписанный в проекцию бочки 1000,0 х 63 В (диаметр 16 мм).

Брат-2> Поезда нам изготовили немцы, фирма «Сименс», всего 8 шт, максимальная скорость 250 км/час

Был и у нас такой, ещё в 1993 году.

К сожалению, этим всё кончилось.

Non-conformist> Ну ты не томи, да?
Non-conformist> Как обстоят дела с термостабильностью?
Non-conformist! Ну, даешь! Я и так все сделал достаточно быстро, не забывай, мне приходится еще и работать! Дай сделать нормальное описание, кое-что проверить, дабы себя действительно не выставить на смех. Для моих компонентов предельное напряжение оказалось равным +67В, и с экстримом погорячился, его нет. Думаю, что данное напряжение можно поднять до 100В. Чувствительность схемы, на глаз при эксперименте, примерно как с ОУ.
Ели не собираешься запускать ракету на луне, то с термостабильностью все нормально!

Брат-2> Дай сделать нормальное описание, кое-что проверить, дабы себя действительно не выставить на смех.
Так набросай схемку, которая получается, и занимайся на здоровье. Это же форум, а не официальный доклад на высоком уровне. Вычитывать грамматические ошибки можно и потом имхо?

Брат-2> Ели не собираешься запускать ракету на луне, то с термостабильностью все нормально!
Я не про Луну, я про зиму-лето. Нужно сделать так, чтобы схема "поддерживала", реализовывала преимущество конденсатора перед ХИТ в плане морозостойкости - т.е. температурный диапазон ~ -20 .. +60 С самой схемой должен перекрываться надежно имхо.

Что-то не получается у меня макет компаратора на транзисторах по схеме из Хоровица-Хилла (на предыдущей странице красным цветом)... В качестве датчика (источника сигнала) спаял резистивный мост (переменник + два резистора). Не переключается компаратор, ерунда какая-то на выходе. Питание давал 40 В, ток потребления (вместе с резистивным мостом) около 200 мкА. Транзисторы - КТ315/361, исправные. Может 3102/07 попробовать...

Non-conformist> Так набросай схемку,...
Держи, бросаю!
Принцип работы датчика апогея на транзисторах.
Включенные встречно-параллельно синие светодиоды работают как фотодиоды в вентильном режиме, то есть являются источником Э.Д.С. Срабатывание компаратора на ОУ происходит от разности потенциалов на прямом и инверсном входе, при этом если ОУ не охвачен положительной обратной связью, то есть он без гистерезиса, данная разность может составлять около 1мВ. Из вышеизложенного вытекает, чем выше входное сопротивление компаратора, тем больше напряжение и абсолютная разность потенциалов между дифференциально включенными VD1,VD2 при неизменных условиях освещенности, а, следовательно, и выше чувствительность всего датчика. То есть, для нормальной работы датчика используются два параметра ОУ – это сопротивление входа и коэффициент усиления, при этом второй вход определяет лишь уровень порога срабатывания компаратора.
При разработке схемы на транзисторах за основу взяты указанные параметры – большое входное сопротивление и большой коэффициент усиления, при этом порог срабатывания определяется параметрами элементов самой схемы. Необходимое входное сопротивление обеспечено применением полевого транзистора VT1 с управляющим р-n переходом и каналом n-типа КП303А (Б) у которых наименьший
Uзи. отс. =0.5…3В., а также Iс.нач=0.5…2.5мА при S=1…4мА/В. Сток VT1 подключен к согласующему транзистору VT2 типа КТ3107А(Б,И), сигнал с коллектора которого поступает на базу ключа VT3 КТ829А. Транзисторы VT2, VT3 составные (Дарлингтона). Резистором R3 организуется функция защелки, а также уменьшается время включения VT3, что необходимо при использовании принципа конденсаторного питания.
При освещении светодиода направленного вверх его отрицательное напряжение прекращает начальный ток стока VT1 (Iс.нач), при этом выключается VT2, а за ним VT3 и ток, потребляемый всей схемой, становится близким к нулю, то есть в дежурном стартовом режиме ток потребления схемы определяется лишь токами утечки закрытых транзисторов VT1, VT2, VT3 (около 10мкА). При большем освещении другого светодиода, его положительное напряжение отпирает VT1, открываются и VT2, VT3, причем, благодаря R3, лавинообразно.
При использовании питания напряжением более 4,8В или при конденсаторном питании 20-60В можно вместо VT3 использовать тиристор КУ202 или КУ201 без изменения номиналов резисторов, при этом R3 исключается. Схема работоспособна при изменении Uпит. в диапазоне от +2.0 до +60.0В, но если она будет использоваться только для конденсаторного питания, то резисторы R1,R3,R4 лучше увеличить в 10 раз. При использовании в ключе тиристора VS1, R4 1кОм, а R3 исключается.
Использование в силовом ключе полевого транзистора недопустимо, по причине низкого коэффициента усиления.
В схеме используется режим транзисторов со значительным превышением напряжения стока VT1 и коллектора VT2, относительно паспортных данных, поэтому, при превышении +Uпит некоторого значения (для приведенных элементов +67В.) происходит лавинный пробой одного из транзисторов и схема самопроизвольно открывается. Лавинный пробой не переходит в тепловой, так как токи транзисторов VT1,VT2, ограниченны резисторами R1,R2, R4 и не превышают предельно допустимых значений. При уменьшении +Uпит ниже напряжения пробоя работоспособность схемы восстанавливается.
При указанном на схеме типе транзистора КТ829А предельное +Uпит можно повысить до 100В, при использовании тиристора КУ202К(Л,Н,М) в качестве ключа, +Uпит может достигать еще больших значений, но для этого потребуются определенные схемные решения.

Ух ты, какая простая схема! А эти транзисторы ещё можно найти, они не стали дефицитом? Может есть какие-то импортные аналоги?

Брат-2> ...Принцип работы...
Брат-2> ...синие светодиоды работают как фотодиоды...
Светодиоды на схеме означены как фотодиоды. Непоня-я-я-тно... (Вводит в заблуждение взглянувших на схему, но не прочитавших описание)

Схема действительно простая, только хотелось бы все-таки ОБОЙТИ полевик с p-n переходом, потому что купить такое сейчас составляет проблему (говорю о современных приборах в SOT-23). Что касается КТ829, то это корпус ТО-220 (как минимум), который, на мой взгляд, слабо подходит для данной задачи - уж слишком громоздок. Не говоря уже о КУ202...

В общем, МНЕ ЛИЧНО хотелось бы чего-то ГОРАЗДО более компактного и легкого, причем желательно на дешевых, широкораспространенных БИПОЛЯРНЫХ транзисторах общего применения в SOT-23. А силовой ключ я вижу наоборот на полевике, но опять-таки в компактном, легком SMD-корпусе. Если не хватает напряжения для открытия его затвора (4В), то имхо лучше добавить еще один каскад усиления напряжения в SOT-23, чем ставить туда дарлингтон в TO-220, который раз в пятьдесят больше и тяжелее, чем SOT и раз в семь - чем упомянутый полевик.

Ты, как я понял, сделал акцент на "бабушкин сундук", в то время как я имел в виду совсем не антиквариат... Да, и КТ3107/02 - это отнюдь не дарлингтоны, это вполне одинарные малошумящие транзисторы.

Атмосфера> Вкратце подбил итоги по пеленгатору на 435MHz:
Атмосфера> http://www.atmosphera.rocketworkshop.net/435pelengator.htm
Возвращаясь к напечатанному... Забыл, предлагал или нет, вот такую схемку модулятора маяка, вместо 2-х цв.светодиода. Пищалка - название не помню, с собственным генератором (бочёнок диаметром ~10мм), ток у неё около 20ма (бывают разные) светодиод держит без доп. гасящего резистора. С1 - подбирается звук, С2 глубина модуляции, связь с передатчиком. Я таким модулирую поднесущую звука в TV передатчике.

Примерно так выглядит.

GOGI> Господа, ни у кого нету корпуса HSSOT-44 для Sprint layout или еще какой распространенной рисовалки?
Тебе нарисовать его в Спринте? Делов на десять минут...

Вот вариант с MOSFET'ом (VT4) в активном режиме (рабочая точка его выставляется делителем R3_R4). На первых трех транзисторах собран микромощный высоковольтный стабилизатор напряжения с током потребления около 100 мкА и выходным напряжением около 9В (в качестве микромощного стабилитрона использован обратносмещенный эмиттерный переход VT3) .

Основные тезисы:
- отказ от ХИТ в ССР
- максимальное снижение стоимости
- отказ от дефицитных компонентов
- максимальная компактность

***
Пока я вижу только одно тонкое место - хватит ли крутизны VT4 для надежного насыщения VT5... Ну и плюс термостабильность...

Non-conformist> Пока я вижу только одно тонкое место ...
Однако VD1 будет шунтировать R4 - не получится рабочая точка... Гм... А мы диодом отгородимся...

Помогите прикинуть, бо не владею: судя по графику из ДШ маломощного МОСФЕТа 2N7002 (стОит 30 укр.коп.) изменение потенциала затвора на 5 mV (примерно столько выдают при перевороте встречно-параллельные светодиоды) ток его стока изменяется как минимум на 0,7 mA (при напряжении сток-исток 10 В). Хватит ли такой крутизны, чтобы нормально щелкать выходным ключом по схеме в предыдущем посте?

М-да, вроде как не поможет диод избавиться от шунтирующего влияния VD1... Кстати, а зачем вообще нужен VD1, зачем нужно встречно-параллельное включение?