Эквивалентная толщина наклонной стальной брони

Дополнительный вопрос к теме "Данные по бронированию и вооружению"
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
FR Бяка #18.09.2009 22:33  @Meskiukas#18.09.2009 22:05
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Научились и давно. После шабрения её ТВЧ закаливают,башню.

ТВЧ не закаливает. ТВЧ нагревает. Для закалки нужно быстрое охлаждение.
Может быть в твч печах делают отпуск? Там и температуры ниже. И охлаждать не надо. Само остынет.
Я, скажем прямо, не представляю себе закалку цельнолитой (не говоря уж о комбинированной) башни с дефференцированными толщинами брони, в сборе.
Как сделать так, чтобы и закалка произошла в на толстой части, и перекала тонких небыло. Или наоборот. Тонкие закалятся, толстые - нет. Равномерно нагреть - дикая проблема. Но в ТВЧ печи это сделать проще, чем в муфельной. Но охлаждение. Да ещё с учётом фазовых переходов не только в броне, но и в воде. Да с окалиной.
Была бы отливка однородной толщины. Не сложный вопрос. Но там толщины постоянно разные. И гуляют на 5-10мм. При дифференсации толщин от 40 до 300мм, задача, теоретически не решаемая.
 3.5.23.5.2
RU Meskiukas #18.09.2009 23:44  @Бяка#18.09.2009 22:33
+
-
edit
 
Бяка> ТВЧ не закаливает.
Herr Бяка, что видел в Тагиле и слышал в комментариях к увиденному. Закаливает и не глубоко, мм на 1,5-2.
 3.5.33.5.3
MD Wyvern-2 #19.09.2009 01:07  @Бяка#18.09.2009 22:33
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Meskiukas>> Научились и давно. После шабрения её ТВЧ закаливают,башню.
Бяка> ТВЧ не закаливает. ТВЧ нагревает. Для закалки нужно быстрое охлаждение.
Бяка> Может быть в твч печах делают отпуск? Там и температуры ниже. И охлаждать не надо. Само остынет.
Бяка> Я, скажем прямо, не представляю себе закалку цельнолитой (не говоря уж о комбинированной) башни с дефференцированными толщинами брони, в сборе.

Бяка, ты в своем репертуаре :F
Ассиметричная закалка брони основанна на дифференциальном нагреве ТВЧ заданного слоя брони с одновременным охлаждением противоположного слоя. Таким образом получается броня с переменной по толщине твердостью: верхний слой очень твердый, средний-мягче, нижний - вязкий. Разработка НИИ СТали, используется в т.ч. в бронежилетах.
Кроме того, ТВЧ закалкой "сеточкой" нормируют осколкообразование у артснарядов круного калибра, технология более перспективная, чем даже ГПЭ (так считалось, по крайней мере)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
FR Бяка #19.09.2009 01:32  @Wyvern-2#19.09.2009 01:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> Ассиметричная закалка брони основанна на дифференциальном нагреве ТВЧ заданного слоя брони с одновременным охлаждением противоположного слоя.
Да знаю я как ТВЧ нагреватели действуют.
Вопрос не в нагреве. Вопрос в охлаждении и в теплоёмкости нагретого слоя и теплопередачах в тело заготовки. При сильной дифференсации толщин чёрте что происходит.
И Вы не учитываете очень большую шершавость литых башен. Происходит перекал поверхности этих "микроволн".

Там много чего происходит, малоподдающегося расчёту.

К тому же, литая броня танков делается средней вязкости. Ей вообще не требуется закалка. Только отпуск.
А у Т-72 корпус тоже из брони средней твёрдости. В этом легко убедиться, прочитав о его лицензионных копиях.
 3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 19.09.2009 в 01:38
RU Meskiukas #19.09.2009 01:51  @Бяка#19.09.2009 01:32
+
-
edit
 
Бяка> И Вы не учитываете очень большую шершавость литых башен.

Herr Бяка! А Вы понимаете вообще, что такое "шабрение"? Вы читать можете без перевода и комментариев? И про лицензионные копии не надо, хорошо?
 3.5.33.5.3
FR Бяка #19.09.2009 02:00  @Meskiukas#19.09.2009 01:51
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Herr Бяка! А Вы понимаете вообще, что такое "шабрение"? Вы читать можете без перевода и комментариев? И про лицензионные копии не надо, хорошо?
Шабрение, как технологический процесс? Естественно, знаю. У литых башен танков так окалину соскабливали. Но металл не трогали.
А почему это не надо про лицензионные копии. Технологию продавали целиком, а не специально разрабатывали. Конструкцию местные умельцы улучшали, иногда весьма серьёзно. Но база оставалась чисто советской.
 3.5.23.5.2
RU Meskiukas #19.09.2009 02:17  @Бяка#19.09.2009 02:00
+
-
edit
 
Бяка> Естественно, знаю. Но металл не трогали.
Ещё как трогали! Поверьте! И посмотрите внимательно на танки!
Бяка> а не специально разрабатывали.
Разрабатывали специально, с пониженными боевыми свойствами.
Прикреплённые файлы:
 
 3.5.33.5.3
FR Бяка #19.09.2009 16:22  @Meskiukas#19.09.2009 02:17
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Но металл не трогали.
Meskiukas> Ещё как трогали! Поверьте! И посмотрите внимательно на танки!
ВЫ не путаете лицензию с экспортом???
Meskiukas> Разрабатывали специально, с пониженными боевыми свойствами.
У них свойства вооружения ограничивали, в основном. И для экспортных модификаций.
А при лизензировании производства продавали директивную технологию. Танки , например у Югославов, получались даже более совершенные, чем их аналоги в СССР.
 3.5.23.5.2
RU Meskiukas #19.09.2009 16:34  @Бяка#19.09.2009 16:22
+
-
edit
 
Бяка> ВЫ не путаете лицензию с экспортом???
Не-не-не!!! Ни в коем случае.Именно так! А уж там луди сами дорабатывали.

Бяка> Танки , например у Югославов, получались даже более совершенные, чем их аналоги в СССР.
Как и автоматы! И другая стрелковка, да и танки :D Хотя совершенные по каким качествам? Крепление, компоновка и т.д.
 3.5.33.5.3
FR Бяка #19.09.2009 19:57  @Meskiukas#19.09.2009 16:34
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> да и танки :D Хотя совершенные по каким качествам? Крепление, компоновка и т.д.
О Югославских Т-72 известно много. Это М-84.
Во первых, они усовершенствовали мотор. Он стал 1000 сильным. Во вторых, они поставили свой прицельный комплекс. Говорят, классный. В третьих, они сразу усилили бронирование корпуса, навариванием бронелиста из твёрдой стали на верхний броневой лист из стали средней твёрдости. В четвёртых, они хорошо поработали над комбинированной защитой как корпуса, так и башни. В пятых, они существенно улучшили эргономику.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Вопрос не в нагреве. Вопрос в охлаждении и в теплоёмкости нагретого слоя и теплопередачах в тело заготовки. При сильной дифференсации толщин чёрте что происходит.

Вообще-то, НЯП, упрочнение при помощи токов высокой частоты производят в масляных ваннах...
 2.0.0.82.0.0.8
RU Meskiukas #19.09.2009 20:35  @Бяка#19.09.2009 19:57
+
-
edit
 
Бяка> О Югославских Т-72 известно много. Это М-84.
Ну, им и поставили лицензию на Т-72М. А это даже не Т-72А. Значительно ниже по свойствам. Вот юги дотянули и грамотно. Тут собственно как и со Стингером. Стрела собранная американцами.
 3.5.33.5.3
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Вообще-то, НЯП, упрочнение при помощи токов высокой частоты производят в масляных ваннах...
Коэффициент теплоотдачи просто ниже, чем в воде. Технологически проще, т.к. процесс более растянут.
Но туи заготовка, где толщины гуляют от 40 до 300мм. При этом, тепловые потоки на поверхности должны быть одинаковыми. Чувствуете проблему? Теплопередача от поверхности к охлаждающему веществу одинаковая, а тепловые потоки внутри заготовки разные. Поэтому охлаждение будет неравномерным. Следовательно, получите, где перекал, а где и недокал.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вы какую-то ерунду говорите, по-моему. Закалка производится токами ВЫСОКОЙ частоты (килогерцы), им вообще плевать на толщину заготовки, они протекают только по тонкому поверхностному слою.

Это не говоря о том, что при ТВЧ-закалке совершенно не обязательно обрабатывать деталь целиком - можно и разные участки поочерёдно обрабатывать.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 
Fakir> Вы какую-то ерунду говорите, по-моему.
Совершенно верно. Именно так и происходит.В тонком слое.
 3.5.33.5.3
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Вы какую-то ерунду говорите, по-моему. Закалка производится токами ВЫСОКОЙ частоты (килогерцы), им вообще плевать на толщину заготовки, они протекают только по тонкому поверхностному слою.

Это совсем другое. Это поверхностное упрочнение. Глубина такого слоя - 1-2 десятые миллиметра Технически, можно добиться и пары-тройки миллиметров. Охладителем, при этом, является тело заготовки.
При закалке порверхности брони, требуеся весьма глубокий прокал. Около трети толщины.
Тогда твёрдый слой прекрасно работает по всей толщине, опираясь на вязкую подушку.
А 1-3 миллиметра, даже сантиметр, не сработают. Головной колпачёк бронебойного снаряда, ударившись, почти мгновенно разогреет эту поверхность и она перестанет быть твёрдой. В принципе, при ударе о первый твёрдый слой композитной брони происходит тоже самое. Но дальше, сердечник, внедряясь, доходит до термически не повреждённой твёрдой брони.

Такое термоупрочнение вовсю применяется даже на дешёвом режущем инструменте. Китайские пилы тому пример.
 3.5.23.5.2
RU Meskiukas #19.09.2009 22:11  @Бяка#19.09.2009 21:57
+
-
edit
 
Бяка> А 1-3 миллиметра, даже сантиметр, не сработают.
DE Бяка, 18.09.2009 21:22(ответ на Meskiukas, 18.09.2009 21:03)
edit

Бяка
Аксакал
Бяка>> Однородность у литой похуже.
Meskiukas> Э, нет Herr Бяка! Именно литая в кокиль она и есть "гетерогенная по Вашему. Цементированная и азотированная останется гомогенной, как и была.
Литая в кокиль - это гомогенка.
А азотированная или цементированная - это уже гетерогенная.
У гетерогенной брони, при одинаковом химическом составе стали, разные механические характеристики, по глубине.

Herr Бяка! Ну Вы хоть вспомните что сами писали! Азотированная и цементированная. И где тут треть толщины?
 3.5.33.5.3
FR Бяка #19.09.2009 22:27  @Meskiukas#19.09.2009 22:11
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Herr Бяка! Ну Вы хоть вспомните что сами писали! Азотированная и цементированная. И где тут треть толщины?
А броню какой тощины азотируют или цементируют? Миллиметры. Потому, что слой азотирования или цементирования не превышает 3мм.
Раньше цементировали толстые листы. Как только Макаров изобрёл свой колпачёк, смысл в этой операции пропал. Для толстых листов.
Я же говорю о применении технологии на практике, а не в теории.
В теории можно и лазером аморфный слой на поверхности танковой брони сделать. Толко не поможет он ничему.
 3.5.23.5.2
RU Meskiukas #19.09.2009 22:40  @Бяка#19.09.2009 22:27
+
-
edit
 
Бяка> Я же говорю о применении технологии на практике, а не в теории.

Хвала Аллаху милостивому и милосердному! Дошло! Что есть гомогенная и гетерогенная и комбинированная броня.
 3.5.33.5.3
FR Бяка #20.09.2009 00:39  @Meskiukas#19.09.2009 22:40
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Дошло! Что есть гомогенная и гетерогенная и комбинированная броня.
Никто и не отрицал существования этой троицы.
Я просто указал на то, что нет гетерогенной литой брони с дифференцированными толщинами.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Бяка> Раньше цементировали толстые листы. Как только Макаров изобрёл свой колпачёк, смысл в этой операции пропал. Для толстых листов.
Насколько толстых по вашему мнению, для бронирования чего?
 3.0.143.0.14
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_> Насколько толстых по вашему мнению, для бронирования чего?
Для бронирования чего угодно от воздействия калиберных бронебойных снарядов с колпачком.
А вот для противодействия обычным пулям - смысл есть. Даже против бронебойных пуль, если впереди экран, смысл есть.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> Насколько толстых по вашему мнению, для бронирования чего?
Бяка> Для бронирования чего угодно от воздействия калиберных бронебойных снарядов с колпачком.
Для бронирования кораблей также НЕ нужна цементированная сталь больших толщин?
Бяка> А вот для противодействия обычным пулям - смысл есть. Даже против бронебойных пуль, если впереди экран, смысл есть.
Минимальная толщина на ваш взгляд.
 3.0.143.0.14
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_> Минимальная толщина на ваш взгляд.
Цементированная броня производилась в СССР толщинами от 2мм. до 12мм. Массово.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
tramp_> Для бронирования кораблей также НЕ нужна цементированная сталь больших толщин?

Абсолютно. Как только появились бронебойные снаряды с мягкими наконечниками, так сразу стали делать не цементированную броню, а с закалённым лицевым слоем, причём, глубина закала достигала трети толщины. Эффективность бронебойных снарядов сразу упала.
В принципе, при производстве такой брони может происходить науглероживание лицевой поверхности. Всё зависит от технологии. Но этот эффект перестал играть роль.
 3.5.23.5.2
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru