Бяка
инфо
инструменты
Meskiukas
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247606-283721.png)
Эквивалентная толщина наклонной стальной брони
Дополнительный вопрос к теме "Данные по бронированию и вооружению"Теги:
Meskiukas> Научились и давно. После шабрения её ТВЧ закаливают,башню.
ТВЧ не закаливает. ТВЧ нагревает. Для закалки нужно быстрое охлаждение.
Может быть в твч печах делают отпуск? Там и температуры ниже. И охлаждать не надо. Само остынет.
Я, скажем прямо, не представляю себе закалку цельнолитой (не говоря уж о комбинированной) башни с дефференцированными толщинами брони, в сборе.
Как сделать так, чтобы и закалка произошла в на толстой части, и перекала тонких небыло. Или наоборот. Тонкие закалятся, толстые - нет. Равномерно нагреть - дикая проблема. Но в ТВЧ печи это сделать проще, чем в муфельной. Но охлаждение. Да ещё с учётом фазовых переходов не только в броне, но и в воде. Да с окалиной.
Была бы отливка однородной толщины. Не сложный вопрос. Но там толщины постоянно разные. И гуляют на 5-10мм. При дифференсации толщин от 40 до 300мм, задача, теоретически не решаемая.
ТВЧ не закаливает. ТВЧ нагревает. Для закалки нужно быстрое охлаждение.
Может быть в твч печах делают отпуск? Там и температуры ниже. И охлаждать не надо. Само остынет.
Я, скажем прямо, не представляю себе закалку цельнолитой (не говоря уж о комбинированной) башни с дефференцированными толщинами брони, в сборе.
Как сделать так, чтобы и закалка произошла в на толстой части, и перекала тонких небыло. Или наоборот. Тонкие закалятся, толстые - нет. Равномерно нагреть - дикая проблема. Но в ТВЧ печи это сделать проще, чем в муфельной. Но охлаждение. Да ещё с учётом фазовых переходов не только в броне, но и в воде. Да с окалиной.
Была бы отливка однородной толщины. Не сложный вопрос. Но там толщины постоянно разные. И гуляют на 5-10мм. При дифференсации толщин от 40 до 300мм, задача, теоретически не решаемая.
Бяка> ТВЧ не закаливает.
Herr Бяка, что видел в Тагиле и слышал в комментариях к увиденному. Закаливает и не глубоко, мм на 1,5-2.
Herr Бяка, что видел в Тагиле и слышал в комментариях к увиденному. Закаливает и не глубоко, мм на 1,5-2.
Meskiukas>> Научились и давно. После шабрения её ТВЧ закаливают,башню.
Бяка> ТВЧ не закаливает. ТВЧ нагревает. Для закалки нужно быстрое охлаждение.
Бяка> Может быть в твч печах делают отпуск? Там и температуры ниже. И охлаждать не надо. Само остынет.
Бяка> Я, скажем прямо, не представляю себе закалку цельнолитой (не говоря уж о комбинированной) башни с дефференцированными толщинами брони, в сборе.
Бяка, ты в своем репертуаре
Ассиметричная закалка брони основанна на дифференциальном нагреве ТВЧ заданного слоя брони с одновременным охлаждением противоположного слоя. Таким образом получается броня с переменной по толщине твердостью: верхний слой очень твердый, средний-мягче, нижний - вязкий. Разработка НИИ СТали, используется в т.ч. в бронежилетах.
Кроме того, ТВЧ закалкой "сеточкой" нормируют осколкообразование у артснарядов круного калибра, технология более перспективная, чем даже ГПЭ (так считалось, по крайней мере)
Бяка> ТВЧ не закаливает. ТВЧ нагревает. Для закалки нужно быстрое охлаждение.
Бяка> Может быть в твч печах делают отпуск? Там и температуры ниже. И охлаждать не надо. Само остынет.
Бяка> Я, скажем прямо, не представляю себе закалку цельнолитой (не говоря уж о комбинированной) башни с дефференцированными толщинами брони, в сборе.
Бяка, ты в своем репертуаре
Ассиметричная закалка брони основанна на дифференциальном нагреве ТВЧ заданного слоя брони с одновременным охлаждением противоположного слоя. Таким образом получается броня с переменной по толщине твердостью: верхний слой очень твердый, средний-мягче, нижний - вязкий. Разработка НИИ СТали, используется в т.ч. в бронежилетах.
Кроме того, ТВЧ закалкой "сеточкой" нормируют осколкообразование у артснарядов круного калибра, технология более перспективная, чем даже ГПЭ (так считалось, по крайней мере)
Wyvern-2> Ассиметричная закалка брони основанна на дифференциальном нагреве ТВЧ заданного слоя брони с одновременным охлаждением противоположного слоя.
Да знаю я как ТВЧ нагреватели действуют.
Вопрос не в нагреве. Вопрос в охлаждении и в теплоёмкости нагретого слоя и теплопередачах в тело заготовки. При сильной дифференсации толщин чёрте что происходит.
И Вы не учитываете очень большую шершавость литых башен. Происходит перекал поверхности этих "микроволн".
Там много чего происходит, малоподдающегося расчёту.
К тому же, литая броня танков делается средней вязкости. Ей вообще не требуется закалка. Только отпуск.
А у Т-72 корпус тоже из брони средней твёрдости. В этом легко убедиться, прочитав о его лицензионных копиях.
Да знаю я как ТВЧ нагреватели действуют.
Вопрос не в нагреве. Вопрос в охлаждении и в теплоёмкости нагретого слоя и теплопередачах в тело заготовки. При сильной дифференсации толщин чёрте что происходит.
И Вы не учитываете очень большую шершавость литых башен. Происходит перекал поверхности этих "микроволн".
Там много чего происходит, малоподдающегося расчёту.
К тому же, литая броня танков делается средней вязкости. Ей вообще не требуется закалка. Только отпуск.
А у Т-72 корпус тоже из брони средней твёрдости. В этом легко убедиться, прочитав о его лицензионных копиях.
Это сообщение редактировалось 19.09.2009 в 01:38
Бяка> И Вы не учитываете очень большую шершавость литых башен.
Herr Бяка! А Вы понимаете вообще, что такое "шабрение"? Вы читать можете без перевода и комментариев? И про лицензионные копии не надо, хорошо?
Herr Бяка! А Вы понимаете вообще, что такое "шабрение"? Вы читать можете без перевода и комментариев? И про лицензионные копии не надо, хорошо?
Meskiukas> Herr Бяка! А Вы понимаете вообще, что такое "шабрение"? Вы читать можете без перевода и комментариев? И про лицензионные копии не надо, хорошо?
Шабрение, как технологический процесс? Естественно, знаю. У литых башен танков так окалину соскабливали. Но металл не трогали.
А почему это не надо про лицензионные копии. Технологию продавали целиком, а не специально разрабатывали. Конструкцию местные умельцы улучшали, иногда весьма серьёзно. Но база оставалась чисто советской.
Шабрение, как технологический процесс? Естественно, знаю. У литых башен танков так окалину соскабливали. Но металл не трогали.
А почему это не надо про лицензионные копии. Технологию продавали целиком, а не специально разрабатывали. Конструкцию местные умельцы улучшали, иногда весьма серьёзно. Но база оставалась чисто советской.
Бяка> Естественно, знаю. Но металл не трогали.
Ещё как трогали! Поверьте! И посмотрите внимательно на танки!
Бяка> а не специально разрабатывали.
Разрабатывали специально, с пониженными боевыми свойствами.
Ещё как трогали! Поверьте! И посмотрите внимательно на танки!
Бяка> а не специально разрабатывали.
Разрабатывали специально, с пониженными боевыми свойствами.
Прикреплённые файлы:
Бяка>> Но металл не трогали.
Meskiukas> Ещё как трогали! Поверьте! И посмотрите внимательно на танки!
ВЫ не путаете лицензию с экспортом???
Meskiukas> Разрабатывали специально, с пониженными боевыми свойствами.
У них свойства вооружения ограничивали, в основном. И для экспортных модификаций.
А при лизензировании производства продавали директивную технологию. Танки , например у Югославов, получались даже более совершенные, чем их аналоги в СССР.
Meskiukas> Ещё как трогали! Поверьте! И посмотрите внимательно на танки!
ВЫ не путаете лицензию с экспортом???
Meskiukas> Разрабатывали специально, с пониженными боевыми свойствами.
У них свойства вооружения ограничивали, в основном. И для экспортных модификаций.
А при лизензировании производства продавали директивную технологию. Танки , например у Югославов, получались даже более совершенные, чем их аналоги в СССР.
Бяка> ВЫ не путаете лицензию с экспортом???
Не-не-не!!! Ни в коем случае.Именно так! А уж там луди сами дорабатывали.
Бяка> Танки , например у Югославов, получались даже более совершенные, чем их аналоги в СССР.
Как и автоматы! И другая стрелковка, да и танки
Хотя совершенные по каким качествам? Крепление, компоновка и т.д.
Не-не-не!!! Ни в коем случае.Именно так! А уж там луди сами дорабатывали.
Бяка> Танки , например у Югославов, получались даже более совершенные, чем их аналоги в СССР.
Как и автоматы! И другая стрелковка, да и танки
Хотя совершенные по каким качествам? Крепление, компоновка и т.д.
Meskiukas> да и танки Хотя совершенные по каким качествам? Крепление, компоновка и т.д.
О Югославских Т-72 известно много. Это М-84.
Во первых, они усовершенствовали мотор. Он стал 1000 сильным. Во вторых, они поставили свой прицельный комплекс. Говорят, классный. В третьих, они сразу усилили бронирование корпуса, навариванием бронелиста из твёрдой стали на верхний броневой лист из стали средней твёрдости. В четвёртых, они хорошо поработали над комбинированной защитой как корпуса, так и башни. В пятых, они существенно улучшили эргономику.
Хотя совершенные по каким качествам? Крепление, компоновка и т.д.О Югославских Т-72 известно много. Это М-84.
Во первых, они усовершенствовали мотор. Он стал 1000 сильным. Во вторых, они поставили свой прицельный комплекс. Говорят, классный. В третьих, они сразу усилили бронирование корпуса, навариванием бронелиста из твёрдой стали на верхний броневой лист из стали средней твёрдости. В четвёртых, они хорошо поработали над комбинированной защитой как корпуса, так и башни. В пятых, они существенно улучшили эргономику.
Бяка> Вопрос не в нагреве. Вопрос в охлаждении и в теплоёмкости нагретого слоя и теплопередачах в тело заготовки. При сильной дифференсации толщин чёрте что происходит.
Вообще-то, НЯП, упрочнение при помощи токов высокой частоты производят в масляных ваннах...
Вообще-то, НЯП, упрочнение при помощи токов высокой частоты производят в масляных ваннах...
Бяка> О Югославских Т-72 известно много. Это М-84.
Ну, им и поставили лицензию на Т-72М. А это даже не Т-72А. Значительно ниже по свойствам. Вот юги дотянули и грамотно. Тут собственно как и со Стингером. Стрела собранная американцами.
Ну, им и поставили лицензию на Т-72М. А это даже не Т-72А. Значительно ниже по свойствам. Вот юги дотянули и грамотно. Тут собственно как и со Стингером. Стрела собранная американцами.
Fakir> Вообще-то, НЯП, упрочнение при помощи токов высокой частоты производят в масляных ваннах...
Коэффициент теплоотдачи просто ниже, чем в воде. Технологически проще, т.к. процесс более растянут.
Но туи заготовка, где толщины гуляют от 40 до 300мм. При этом, тепловые потоки на поверхности должны быть одинаковыми. Чувствуете проблему? Теплопередача от поверхности к охлаждающему веществу одинаковая, а тепловые потоки внутри заготовки разные. Поэтому охлаждение будет неравномерным. Следовательно, получите, где перекал, а где и недокал.
Коэффициент теплоотдачи просто ниже, чем в воде. Технологически проще, т.к. процесс более растянут.
Но туи заготовка, где толщины гуляют от 40 до 300мм. При этом, тепловые потоки на поверхности должны быть одинаковыми. Чувствуете проблему? Теплопередача от поверхности к охлаждающему веществу одинаковая, а тепловые потоки внутри заготовки разные. Поэтому охлаждение будет неравномерным. Следовательно, получите, где перекал, а где и недокал.
Вы какую-то ерунду говорите, по-моему. Закалка производится токами ВЫСОКОЙ частоты (килогерцы), им вообще плевать на толщину заготовки, они протекают только по тонкому поверхностному слою.
Это не говоря о том, что при ТВЧ-закалке совершенно не обязательно обрабатывать деталь целиком - можно и разные участки поочерёдно обрабатывать.
Это не говоря о том, что при ТВЧ-закалке совершенно не обязательно обрабатывать деталь целиком - можно и разные участки поочерёдно обрабатывать.
Fakir> Вы какую-то ерунду говорите, по-моему.
Совершенно верно. Именно так и происходит.В тонком слое.
Совершенно верно. Именно так и происходит.В тонком слое.
Fakir> Вы какую-то ерунду говорите, по-моему. Закалка производится токами ВЫСОКОЙ частоты (килогерцы), им вообще плевать на толщину заготовки, они протекают только по тонкому поверхностному слою.
Это совсем другое. Это поверхностное упрочнение. Глубина такого слоя - 1-2 десятые миллиметра Технически, можно добиться и пары-тройки миллиметров. Охладителем, при этом, является тело заготовки.
При закалке порверхности брони, требуеся весьма глубокий прокал. Около трети толщины.
Тогда твёрдый слой прекрасно работает по всей толщине, опираясь на вязкую подушку.
А 1-3 миллиметра, даже сантиметр, не сработают. Головной колпачёк бронебойного снаряда, ударившись, почти мгновенно разогреет эту поверхность и она перестанет быть твёрдой. В принципе, при ударе о первый твёрдый слой композитной брони происходит тоже самое. Но дальше, сердечник, внедряясь, доходит до термически не повреждённой твёрдой брони.
Такое термоупрочнение вовсю применяется даже на дешёвом режущем инструменте. Китайские пилы тому пример.
Это совсем другое. Это поверхностное упрочнение. Глубина такого слоя - 1-2 десятые миллиметра Технически, можно добиться и пары-тройки миллиметров. Охладителем, при этом, является тело заготовки.
При закалке порверхности брони, требуеся весьма глубокий прокал. Около трети толщины.
Тогда твёрдый слой прекрасно работает по всей толщине, опираясь на вязкую подушку.
А 1-3 миллиметра, даже сантиметр, не сработают. Головной колпачёк бронебойного снаряда, ударившись, почти мгновенно разогреет эту поверхность и она перестанет быть твёрдой. В принципе, при ударе о первый твёрдый слой композитной брони происходит тоже самое. Но дальше, сердечник, внедряясь, доходит до термически не повреждённой твёрдой брони.
Такое термоупрочнение вовсю применяется даже на дешёвом режущем инструменте. Китайские пилы тому пример.
Бяка> А 1-3 миллиметра, даже сантиметр, не сработают.
DE Бяка, 18.09.2009 21:22(ответ на Meskiukas, 18.09.2009 21:03)
edit
Бяка
Аксакал
Бяка>> Однородность у литой похуже.
Meskiukas> Э, нет Herr Бяка! Именно литая в кокиль она и есть "гетерогенная по Вашему. Цементированная и азотированная останется гомогенной, как и была.
Литая в кокиль - это гомогенка.
А азотированная или цементированная - это уже гетерогенная.
У гетерогенной брони, при одинаковом химическом составе стали, разные механические характеристики, по глубине.
Herr Бяка! Ну Вы хоть вспомните что сами писали! Азотированная и цементированная. И где тут треть толщины?
DE Бяка, 18.09.2009 21:22(ответ на Meskiukas, 18.09.2009 21:03)
edit
Бяка
Аксакал
Бяка>> Однородность у литой похуже.
Meskiukas> Э, нет Herr Бяка! Именно литая в кокиль она и есть "гетерогенная по Вашему. Цементированная и азотированная останется гомогенной, как и была.
Литая в кокиль - это гомогенка.
А азотированная или цементированная - это уже гетерогенная.
У гетерогенной брони, при одинаковом химическом составе стали, разные механические характеристики, по глубине.
Herr Бяка! Ну Вы хоть вспомните что сами писали! Азотированная и цементированная. И где тут треть толщины?
Meskiukas> Herr Бяка! Ну Вы хоть вспомните что сами писали! Азотированная и цементированная. И где тут треть толщины?
А броню какой тощины азотируют или цементируют? Миллиметры. Потому, что слой азотирования или цементирования не превышает 3мм.
Раньше цементировали толстые листы. Как только Макаров изобрёл свой колпачёк, смысл в этой операции пропал. Для толстых листов.
Я же говорю о применении технологии на практике, а не в теории.
В теории можно и лазером аморфный слой на поверхности танковой брони сделать. Толко не поможет он ничему.
А броню какой тощины азотируют или цементируют? Миллиметры. Потому, что слой азотирования или цементирования не превышает 3мм.
Раньше цементировали толстые листы. Как только Макаров изобрёл свой колпачёк, смысл в этой операции пропал. Для толстых листов.
Я же говорю о применении технологии на практике, а не в теории.
В теории можно и лазером аморфный слой на поверхности танковой брони сделать. Толко не поможет он ничему.
Бяка> Я же говорю о применении технологии на практике, а не в теории.
Хвала Аллаху милостивому и милосердному! Дошло! Что есть гомогенная и гетерогенная и комбинированная броня.
Хвала Аллаху милостивому и милосердному! Дошло! Что есть гомогенная и гетерогенная и комбинированная броня.
Meskiukas> Дошло! Что есть гомогенная и гетерогенная и комбинированная броня.
Никто и не отрицал существования этой троицы.
Я просто указал на то, что нет гетерогенной литой брони с дифференцированными толщинами.
Никто и не отрицал существования этой троицы.
Я просто указал на то, что нет гетерогенной литой брони с дифференцированными толщинами.
Бяка> Раньше цементировали толстые листы. Как только Макаров изобрёл свой колпачёк, смысл в этой операции пропал. Для толстых листов.
Насколько толстых по вашему мнению, для бронирования чего?
Насколько толстых по вашему мнению, для бронирования чего?
tramp_> Насколько толстых по вашему мнению, для бронирования чего?
Для бронирования чего угодно от воздействия калиберных бронебойных снарядов с колпачком.
А вот для противодействия обычным пулям - смысл есть. Даже против бронебойных пуль, если впереди экран, смысл есть.
Для бронирования чего угодно от воздействия калиберных бронебойных снарядов с колпачком.
А вот для противодействия обычным пулям - смысл есть. Даже против бронебойных пуль, если впереди экран, смысл есть.
tramp_>> Насколько толстых по вашему мнению, для бронирования чего?
Бяка> Для бронирования чего угодно от воздействия калиберных бронебойных снарядов с колпачком.
Для бронирования кораблей также НЕ нужна цементированная сталь больших толщин?
Бяка> А вот для противодействия обычным пулям - смысл есть. Даже против бронебойных пуль, если впереди экран, смысл есть.
Минимальная толщина на ваш взгляд.
Бяка> Для бронирования чего угодно от воздействия калиберных бронебойных снарядов с колпачком.
Для бронирования кораблей также НЕ нужна цементированная сталь больших толщин?
Бяка> А вот для противодействия обычным пулям - смысл есть. Даже против бронебойных пуль, если впереди экран, смысл есть.
Минимальная толщина на ваш взгляд.
tramp_> Минимальная толщина на ваш взгляд.
Цементированная броня производилась в СССР толщинами от 2мм. до 12мм. Массово.
Цементированная броня производилась в СССР толщинами от 2мм. до 12мм. Массово.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
tramp_> Для бронирования кораблей также НЕ нужна цементированная сталь больших толщин?
Абсолютно. Как только появились бронебойные снаряды с мягкими наконечниками, так сразу стали делать не цементированную броню, а с закалённым лицевым слоем, причём, глубина закала достигала трети толщины. Эффективность бронебойных снарядов сразу упала.
В принципе, при производстве такой брони может происходить науглероживание лицевой поверхности. Всё зависит от технологии. Но этот эффект перестал играть роль.
Абсолютно. Как только появились бронебойные снаряды с мягкими наконечниками, так сразу стали делать не цементированную броню, а с закалённым лицевым слоем, причём, глубина закала достигала трети толщины. Эффективность бронебойных снарядов сразу упала.
В принципе, при производстве такой брони может происходить науглероживание лицевой поверхности. Всё зависит от технологии. Но этот эффект перестал играть роль.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 02.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
