Эквивалентная толщина наклонной стальной брони

Дополнительный вопрос к теме "Данные по бронированию и вооружению"
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Уважаемые специалисты!
Поскольку тема "Данные по бронированию и вооружению" для обсуждения не предназначена, вынес этот вопрос отдельно.
Хотя ув. Василий Фофанов тут уже однажды осмеял столетней давности формулу Якоба де Марра, однако, я рискнул снова вытащить ее на свет, и вот почему:
В теме "Данные по бронированию и вооружению" имеется сообщение ув.berg-а (от 02.07.2005 00:33---давно это было) "..По словам Фофанова выходило, что истерику в МО вызвала ВЛД Чифтена,.."
Вероятно, раз Фофанов так говорил, истерика в МО СССР по этому поводу действительно была. Но возникает вопрос, если бы ВЛД составляла эквивалент 295 мм (пробивается подкалиберным снарядом танка Т-62), зачем впадать в истерику?
Но 295 мм---геометрический эквивалент брони, а ф-ла Якоба де Марра предполагает более быстрый рост эквивалента с увеличением угла наклона, чем простой закон косинуса, и тогда эквивалентная толщина ВЛД "Чифтена" составит 504 мм! Есть от чего впасть в истерику.

Чтобы было понятнее, внизу привел картинку из старой книжки.
Кстати, если бы увеличение стойкости брони при увеличении угла наклона ограничивалось косинусом, то зачем огород городить и наклонять броню? Ведь масса, например, вертикальной брони толщиной 200мм и наклонной 100 мм под углом 60 град практически одинакова (длина броневой плиты увеличивается вдвое)

Прошу высказаться по поводу правильности этого предположения или разъяснить ошибку.
Заранее благодарен
С уважением, Donkey2

P.S. Для наглядности построил графики роста эквивалентной толщины брони от угла наклона (так, как я это представляю, "Без претензии на абсолютную точность..."©)
Прикреплённые файлы:
www.yotx.ru (1).png (скачать) [627x739, 37 кБ]
 
www.yotx.ru.png (скачать) [627x798, 39 кБ]
 
 
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 11.06.2017 в 21:52
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Donkey20> Прошу высказаться по поводу правильности этого предположения или разъяснить ошибку.

тут первый том григоряна пробегал. там для БОПС написано.

в общем плохо оно работало. а на больших углах котокие седечники не работали вообще(первые БОПС к 115, и отчасти БМ12/15)

фовфанов гдето приводил цифру что ЕМНИС БМ9 на 60 градусах пробивал 80!!!мм брони.

а жакоб-де-мар-он емнис для ББ болванок стабилизироавных вращеием без колпачков.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

MIKLE> 1) тут первый том григоряна пробегал. там для БОПС написано.
MIKLE> 2) в общем плохо оно работало. а на больших углах котокие седечники не работали вообще(первые БОПС к 115, и отчасти БМ12/15)
MIKLE> 3) фовфанов гдето приводил цифру что ЕМНИС БМ9 на 60 градусах пробивал 80!!!мм брони.
MIKLE> 4) а жакоб-де-мар-он емнис для ББ болванок стабилизироавных вращеием без колпачков.

Уважаемый MIKLE, спасибо за ответ.

1) Не подскажите ли, в какой теме? И действует ли ссылка до сих пор?
2) Получается, что длинные сердечники меньше боятся большого угла наклона? А я думал, наоборот (из-за возможного изгиба)
Интересно, а тупоголовый калиберный снаряд, встретив броню под большим углом (напр., того же "Чифтена"), "закусит" и довернется к нормали или при таком остром угле повернется в обратную сторону и отскочит?
3) А по нормали он должен был а)215, б)290 или в)350мм пробивать? Данные разные в разных местах. Если а), то похоже на косинус в степени.
4)Естественно, ф-ла создавалась в те времена, когда ничего, кроме болванок, не было. Однако я подставлял в нее данные современных БОПС-ов (данные находил иногда здесь Танковая мощь - Сталь и Огонь: современные и перспективные танки , иногда в других местах) и сходимость получалась до 10% , но обычно даже лучше.
 6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
Частные вопросы конечной баллистики. Ссылка на Рапиду.
ссылка жива.
остальное завтра
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Donkey20> 2) Получается, что длинные сердечники меньше боятся большого угла наклона? А я думал, наоборот (из-за возможного изгиба)

старые сердечники-да. новые вольфрамовые моноблоки вроде удовлетыорительно работают. то есть конус без степени до болших углов, порядка 75 градусов.

при этом на боших углах короткий сердечник, за счёт коготого получали немалый прирост пробития по нормали(на бм3/4, кто там из них, бм12/15)-не работал вообще. то есть итого получалось едва ли не худе чем чисто стальной снаряд. то есть работать по бортам ещё куда ни шло, но для влд-совсем плохо.

Donkey20> Интересно, а тупоголовый калиберный снаряд, встретив броню под большим углом (напр., того же "Чифтена"), "закусит" и довернется к нормали или при таком остром угле повернется в обратную сторону и отскочит?

чтоб оно закусилось-это дорлжна быть довольго хитрая болванка с макровским колпачком. при этом оптимизацтя под те или иные углыв снижает пробите на нерасчётныхъ режимах.
сотв хакоб де мар для чугуееых коротких болванок которые не закусывались а рикошетили.

Donkey20> 3) А по нормали он должен был а)215, б)290 или в)350мм пробивать? Данные разные в разных местах. Если а), то похоже на косинус в степени.

скоррее Б
вот поэтому и боялись.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

MIKLE> 1) старые сердечники-да. новые вольфрамовые моноблоки вроде удовлетыорительно работают. то есть конус без степени до болших углов, порядка 75 градусов.
MIKLE> при этом на боших углах короткий сердечник, за счёт коготого получали немалый прирост пробития по нормали(на бм3/4, кто там из них, бм12/15)-не работал вообще. то есть итого получалось едва ли не худе чем чисто стальной снаряд. то есть работать по бортам ещё куда ни шло, но для влд-совсем плохо.
MIKLE> 2) чтоб оно закусилось-это дорлжна быть довольго хитрая болванка с макровским колпачком. при этом оптимизацтя под те или иные углыв снижает пробите на нерасчётныхъ режимах.
MIKLE> 3) сотв хакоб де мар для чугуееых коротких болванок которые не закусывались а рикошетили.
MIKLE> 4) скоррее Б
MIKLE> вот поэтому и боялись.

Уважаемый MIKLE, спасибо за ссылку.
Как выяснилось, эта книга у меня была, но я ее не читал (пароля не знал, не открывалась!) Вчера вставил пароль---открылась.
Математика там весьма сложнаяя, и смоделировать математически пр-с пробития брони и определить расчетным путем пробивное действие с моим скудном мат. аппаратом проблематично. А графики экспериментов очень интересные и поучительные. Сейчас разбираюсь, но уже понял, что снижение пробивного действия по мере возрастания угла наклона отличается от косинусного з-на (все-таки не зря делают наклонную броню)
1) Первое, что приходит в голову---новым сердечникам научились придавать большую изгибную жесткость. Но, похоже, тут все сложнее. В книге пишут, что в ГЧ сердечника образуется пластический шарнир, при помощи которого ГЧ нормализуется к броне.
Вообще, изгиб сердечника при встрече с броней---дело темное, ИМХО, к Эйлеровской устйчивости стержня она отношение не имеет.
А как действует длинный снаряд, у которого тяжелый недеформируемый короткий сердечник в ГЧ, я пока еще пытаюсь разобраться с помощью книги (там дальше про различные варианты поведения длиного снаряда)

Нашел в книге свою любимую ф-лу де Марре, а также ф-лы Габо, Молчанова и сложную ф-лу ЛФТИ и другие, которых раньше не знал (роскошная книга!)

2) Если броня гомогенная, то, наверное, можно тупоголовую болванку и без колпачка (вроде БР-412Б) 100-мм танковая пушка Д-10 - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне
А как ее "Тупость" должна быть оптимизирована под определенный угол?

3) Тупоголовых снарядов тогда (в 19-веке, до 80-х годов) еще не было, но ф-ла де Марре, ка пишут в книге, была основной до самой ВОВ. М.б., там дело было не только в рикошете?

4) А почему не боялись 150мм/60град М60? Может быть, был еще какой-то снаряд (более новый), который пробивал М60 и не брал "чифтен"?
 6.06.0
DE kirill111 #04.04.2009 13:29  @Donkey20#04.04.2009 00:36
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Donkey20> 4) А почему не боялись 150мм/60град М60? Может быть, был еще какой-то снаряд (более новый), который пробивал М60 и не брал "чифтен"?

Где у М-60 150мм?
Кстати, там броня литая - корпус литой. Причем полно детритов, оттого бронестойкость сильно ниже. Василий Фофанов рассказывал как-то, что был скандал в 60-е, т.к. лоб м-60 не держал обычный калиберный ББ 100мм. не то что со 100 м, а (по памяти) кабы не с 2000 м. Из-за напряжений в литой броне.
100 мм кумулятивные для БС-3 все брали (из таблицы 60х гг.), приведенной у шЫрокорада в его талмуде.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

kirill111> 100 мм кумулятивные для БС-3 все брали (из таблицы 60х гг.), приведенной у шЫрокорада в его талмуде.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

majera

опытный

kirill111> Где у М-60 150мм?
kirill111> Кстати, там броня литая - корпус литой. Причем полно детритов, оттого бронестойкость сильно ниже. Василий Фофанов рассказывал как-то, что был скандал в 60-е, т.к. лоб м-60 не держал обычный калиберный ББ 100мм. не то что со 100 м, а (по памяти) кабы не с 2000 м. Из-за напряжений в литой броне.
kirill111> 100 мм кумулятивные для БС-3 все брали (из таблицы 60х гг.), приведенной у шЫрокорада в его талмуде.

Упал под стол.
Теперь понятно почему в американцы его 40 лет на вооружении держат. Тупыеее...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.83.0.8
+
-
edit
 
majera> Теперь понятно почему в американцы его 40 лет на вооружении держат. Тупыеее...

Ага, ещё и антисемиты. МАГАХи продают, вот негодяи. :):D
 3.0.83.0.8
RU Bug-Hunter #05.04.2009 21:04  @majera#05.04.2009 19:09
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

majera> Теперь понятно почему в американцы его 40 лет на вооружении держат. Тупыеее...

дык нету же вроде уже как 15 лет в помине то что они может в какой нибудь пустыне на приколе гнездятся это разве показатель, вон в РФ где то ИС3 стоят тоже в какой-нибудь всеми забытой дыре, это повод утверждать что этот танк порвет все и вся? :)
речь насколько я понял про первые модификации, которые без ДЗ и прочих продвинутых вещей которые навесили на морпеховские машины во второй половине 80х ЕМНИС как и пресловутый Стилбрю Чифтен
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Donkey20> 1) Первое, что приходит в голову---новым сердечникам научились придавать большую изгибную жесткость. Но, похоже, тут все сложнее. В книге пишут, что в ГЧ сердечника образуется пластический шарнир, при помощи которого ГЧ нормализуется к броне.

Я как-то в Новосибе, в маге книжку видел с шибко вумным названием, что-то вроде: Взаимодействие связанных дисков с преградой..." или что-то вроде того... Так вот там оные сердечники рассматриваются, как стопка цилиндров связанных между собой.
Магазин на Красном проспекте где-то возле метро с выходом встроенным в дом.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Donkey20> Как выяснилось, эта книга у меня была, но я ее не читал (пароля не знал, не открывалась!) Вчера вставил пароль---открылась.

исчите и обрясчите.

Donkey20> 1) Первое, что приходит в голову---новым сердечникам научились придавать большую изгибную жесткость. Но, похоже, тут все сложнее. В книге пишут, что в ГЧ сердечника образуется пластический шарнир, при помощи которого ГЧ нормализуется к броне.

имхо-просто подняли плотность материала и твёрдость: за счёт роста давления в пятне контакта снаряд закусывается сам правтически сразу. но это так, мысли из обзих соображений...


Donkey20> Вообще, изгиб сердечника при встрече с броней---дело темное, ИМХО, к Эйлеровской устйчивости стержня она отношение не имеет.

я дуиаю там ещё и жостксть самой приграды играет роль. во всяком случае для калиберных чумаданов.

Donkey20> А как действует длинный снаряд, у которого тяжелый недеформируемый короткий сердечник в ГЧ, я пока еще пытаюсь разобраться с помощью книги (там дальше про различные варианты поведения длиного снаряда)

да там всё прото. "осиная талия" с сердечником спереду либо работает(если по нормали), либо не даёт сердечнику срикошетить(на больших углах) и лом работает как чисто стальной, без рикошета, срабатываясь в преграде.

Donkey20> А как ее "Тупость" должна быть оптимизирована под определенный угол?

расмсотрите два крайних варианта: попадание по нормали и попадание под углами порядка 80 градусов.
для первого можно и остроголвый снаряд с колпачком, для второго нужен тупоголовый с развитым колпачком, чтоб не получить рикошет

на флоте с чумаданами много игрались с оптимизацией-там условия несколько иные.

Donkey20> 3) Тупоголовых снарядов тогда (в 19-веке, до 80-х годов) еще не было, но ф-ла де Марре, ка пишут в книге, была основной до самой ВОВ. М.б., там дело было не только в рикошете?

дык ± она работает, а там просто нормируюсчий множетель добавить и всё.

Donkey20> 4) А почему не боялись 150мм/60град М60? Может быть, был еще какой-то снаряд (более новый), который пробивал М60 и не брал "чифтен"?

тоже боялись. особенно башню бо кроме здоровой маски там 2/3 проекции клин с огромными углами(смотреть вид сверху).
причём углы порядка 75 градусов и более плохи тем что мало ттого то ломы рикошетят, так ещё и взпыватели КС не стабильно рботают..

собно связка чифтем+м60 и вызвала истерику в мо и всю опуцпею с т64/72 и 125/115. бо т62 при всех достоинствах оказывался с ними в ситуации т34 вс тигра.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 
MIKLE> причём углы порядка 75 градусов и более плохи тем что мало ттого то ломы рикошетят, так ещё и взпыватели КС не стабильно рботают..
Так калиберные снаряды работают хорошо. И тем более кто-то писал, что при толщине брони меньше калибра снаряда. Угол наклона никакой роли практически не играет.
MIKLE> собно связка чифтем+м60 и вызвала истерику в мо и всю опуцпею с т64/72 и 125/115. бо т62 при всех достоинствах оказывался с ними в ситуации т34 вс тигра.
"Бряхня"(с) "Неуловимые мстители". Опять мальчик нашептал. Милый MIKLE внимательнее читайте мурзилки. И всё встанет на место. Т-55 да, так и есть, а Т-62 для того и приняли на вооружение. В.И. Чуйков настоял.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Meskiukas> Так калиберные снаряды работают хорошо. И тем более кто-то писал, что при толщине брони меньше калибра снаряда. Угол наклона никакой роли практически не играет.

они то хорошо работают, да вот беда-баллистика у них хужее, да и не берут они указаные толщины... даже у М62 проблемы с мородой чифтена и м60, куда уж тут д10...

MIKLE>> собно связка чифтем+м60 и вызвала истерику в мо и всю опуцпею с т64/72 и 125/115. бо т62 при всех достоинствах оказывался с ними в ситуации т34 вс тигра.
Meskiukas> "Бряхня"(с) "Неуловимые мстители". Опять мальчик нашептал. Милый MIKLE внимательнее читайте мурзилки. И всё встанет на место. Т-55 да, так и есть, а Т-62 для того и приняли на вооружение. В.И. Чуйков настоял.

у т62 морда почти таже(то есть поражается 105мм вполне эффективно), а пушка не слишком эффективна по обсуждаемым целям. ТОГДАШНИМИ снарядами. к 80-м-возможно. но так к этому времени 105мм пробивала т62/т55 едва ли не на вылет... про 120 речи нет...

ну холрошо-итого т55-т34 вс тигра, а т62-т34 вс длинноствольные 4-ки. то есть плохо. и это новый танк который пришлось спешно клепать в немеряных колличествах. было отчего впасть в уныние
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 
MIKLE> они то хорошо работают, да вот беда-баллистика у них хужее, да и не берут они указаные толщины... даже у М62 проблемы с мородой чифтена и м60, куда уж тут д10...
Да уж хужее, А почему? Наверно потому что не английские. Вот были бы английские, тогда конечно. Только калибр МТ-62ТС 122 мм, толщина брони ВЛД 76 мм. Да и лоб башни, упорно называемый мордой не весьма стоек. Истерики подняли те. кто реально не знал, а тоолько читал. И подсознательно истекал слюной при слове "Англия". Как же там такая цавялязацыя! А чо мы то лапти.

MIKLE> у т62 морда почти таже(то есть поражается 105мм вполне эффективно), а пушка не слишком эффективна по обсуждаемым целям. ТОГДАШНИМИ снарядами. к 80-м-возможно. но так к этому времени 105мм пробивала т62/т55 едва ли не на вылет... про 120 речи нет...
Не знаю, не знаю. 240, да при наклоне пробивается, а 196 нет? Ах, да Англия(!) как с арихметикой? Шыбка туга?
MIKLE> ну холрошо-итого т55-т34 вс тигра, а т62-т34 вс длинноствольные 4-ки. то есть плохо. и это новый танк который пришлось спешно клепать в немеряных колличествах. было отчего впасть в уныние
Ну вот опять мурзилочное влияние, весьма тлетворное. Ну, а пушка 115мм Д-68 почему появилась? И Д-81 появилась для того чтобы в Т-62 вставить. По заказу Карцева. Великого упрямца. Но реально воевавшего в отличии от многих.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Уважаемый MIKLE, большое спасибо. Качественная сторона вопроса начинает проясняться, постепенно, с помощью кн. Григоряна, разбираюсь с количественной.

Попутно возник еще один вопросНа испытаничх снарядов нужную толщину брони обычно набирают из нескольких (или многих) плит меньшей толщины.
Для кумулятивного заряда это, вероятно, не имеет значения (для струи нет разницы, протекать через монолит или пакет, если расстояние и плотность преграды одинакова, как на картинке).
А кинетический снаряд (Бр, ПК, БОПС) что пробьет легче---сплошную плиту, напр., толщиной 200мм или 10 сложенных вместе и стянутых болтами плит по 20мм?
Прикреплённые файлы:
RD042.jpg (скачать) [14,9 кБ]
 
 
 6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Meskiukas> Да уж хужее, А почему? Наверно потому что не английские. Вот были бы английские, тогда конечно. Только калибр МТ-62ТС 122 мм, толщина брони ВЛД 76 мм.

да, тока на т55/62 оно не лезло. даже д25-м и та с трудом, в серию не пошло...

Meskiukas> Не знаю, не знаю. 240, да при наклоне пробивается, а 196 нет? Ах, да Англия(!) как с арихметикой? Шыбка туга?

углы разные. и пушки тоже.

Meskiukas> Ну вот опять мурзилочное влияние, весьма тлетворное. Ну, а пушка 115мм Д-68 почему появилась? И Д-81 появилась для того чтобы в Т-62 вставить. По заказу Карцева. Великого упрямца. Но реально воевавшего в отличии от многих.

вот воевать и надо было, а не в геополитику лезть.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Donkey20> Уважаемый MIKLE, большое спасибо. Качественная сторона вопроса начинает проясняться, постепенно, с помощью кн. Григоряна, разбираюсь с количественной.

ну-тут всё таки наверно вклад гриноряна с моим несопоставим :)

Donkey20> Попутно возник еще один вопросНа испытаничх снарядов нужную толщину брони обычно набирают из нескольких (или многих) плит меньшей толщины.

стандартная мишень нгнато до сиз пор-катаная плита 100/120/150мм под углом 60 градусов. до недавнего времени точно. для всяких м829А3 и ко пробитие монолита не имеет физического смысла-там надо считать устойчивость снаряда на стыках композитной брони(переход из среды в среду) и работу по конеретным наполнителям. метр-по ходу снаряда-это как бы оверкил по всему.

Donkey20> Для кумулятивного заряда это, вероятно, не имеет значения (для струи нет разницы, протекать через монолит или пакет, если расстояние и плотность преграды одинакова, как на картинке).

разница емнис несущественна при правильной полгонке плит

Donkey20> А кинетический снаряд (Бр, ПК, БОПС) что пробьет легче---сплошную плиту, напр., толщиной 200мм или 10 сложенных вместе и стянутых болтами плит по 20мм?

если хорошо стянуты-то разница не велика. если плохо-фиг его знает... с заброневыми эффектами(при пробити не на вылет) точно разница будет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 
MIKLE> да, тока на т55/62 оно не лезло. даже д25-м и та с трудом, в серию не пошло...
Только 125 мм на Т-62 была установлена. Не зря Зверев крик и визг поднял увидев такую машину. Да и иракцы на Т-55 воткнули 125 мм пушку. Так что читать надо все и думать.

MIKLE> углы разные. и пушки тоже.
Ага, значит косинус равняется четырем, не только у сапогов! И это радует.

MIKLE> вот воевать и надо было, а не в геополитику лезть.
Так Карцев почти всю Великую Отечественную и прошёл, Танкистом. Он-то ясно знал, что и как надо делать. И реально получилась не плохая машина. А геополитику приводят в соответствие с задуманным конструктора военной техники.
 3.0.83.0.8
RU gorizont #07.04.2009 03:21  @Meskiukas#06.04.2009 23:16
+
-
edit
 

gorizont

опытный

MIKLE>> да, тока на т55/62 оно не лезло. даже д25-м и та с трудом, в серию не пошло...
Meskiukas> Только 125 мм на Т-62 была установлена. Не зря Зверев крик и визг поднял увидев такую машину. Да и иракцы на Т-55 воткнули 125 мм пушку. Так что читать надо все и думать.

Ну и? Каков, например, боекомплект на каждой из таких машин? каковы углы наводки? и т.п и т.д.
В Тигр Б например, и 105 мм пушка, и 128 мм лезла, но кто сказал, что с таким на нем можно воевать.
Ну и с переделкой под 125 мм пушку Т-55 - встечался вес в 40 тонн для такого "Т-55". Он же туда, как утверждается, и автомат заряжания впихнули, переделали башню - в сторону увеличения высоты наж кормовой ее частью + усилили бронирование лобовых частей корпуса и башни. Так вот - сдается, что все это рекламный макет, к тому же недействующий.
У них была еще одна модификация Т-55 - "Энигма". Накладные пакеты разнесенной брони на лобовой части копуса и башни, и неуклюжий протививес на корме башни. Так вот - вес такой машины получался порядка 41 тонны.
А тут столько перемен - и вес на полтонны меньше.
 
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
majera> Упал под стол.
majera> Теперь понятно почему в американцы его 40 лет на вооружении держат. Тупыеее...


падайте, падайте. За что купил, за то и продал. Бронестойкость литься всяко меньше проката.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Meskiukas #20.04.2009 21:34  @kirill111#20.04.2009 18:29
+
-
edit
 
kirill111> падайте, падайте. За что купил, за то и продал. Бронестойкость литься всяко меньше проката.

Вообще-то каким снарядом работают по той броне. Если калиберным, то лучше литая. Если БОПС, то сварная.
 3.0.83.0.8
DE kirill111 #21.04.2009 22:44  @Meskiukas#20.04.2009 21:34
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> падайте, падайте. За что купил, за то и продал. Бронестойкость литься всяко меньше проката.
Meskiukas> Вообще-то каким снарядом работают по той броне. Если калиберным, то лучше литая. Если БОПС, то сварная.


От ни в жисть не поверю в большую стойкость литой брони.



Вот ответ ув. Фофанова:

>Таки речь шла не о танках М60, а о М26 и М46. Эти танки действительно на испытаниях у нас поражались из 100-мм ПТП на очень больших дистанциях, так ВЛД (101 мм под углом 43 градуса) - на дистанции 2600-2800 м.
>Серьезнейшие проблемы с составом американской литой брони, из-за которых она уступала в стойкости советской катанной броне более чем на 30%, действительно продолжались и на танке М60, однако рост толщины и/или наклона броневых поверхностей привел к тому что этот танк представлял действительно трудную цель для 100-мм пушки, учитывая особенно значительное превосходство в дистанции эффективного применения оружия. Именно поэтому танк М60 вызывал вполне заслуженную озабоченность и сыграл немалую роль в постановке на вооружение 115-мм орудия.


Боевое применение ИС после Войны


Эххх, память.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Meskiukas #21.04.2009 22:57  @kirill111#21.04.2009 22:44
+
-
edit
 
kirill111> От ни в жисть не поверю в большую стойкость литой брони.
Калиберным снарядом. Если правильно отлили и обработали закалкой, то отливка работает вся. А при попадании БОПС эта же стойкость играет наоборот на облегчение пробивания брони. Литая броня по большому счету комбинированная. Внешние слои более прочные и твёрдые, внутренние более рыхлые. Катаная более равномерная.
 3.0.83.0.8
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru