Действие кумулятивных боеприпасов по экипажу

Fakir> Угум, предельный случай

настоко пределный что даже механизм другой. всё другое.

Fakir> Кстати, любопытно бы разобраться точно, за счёт чего именно оно в первую очередь расширяется - фугасное ли действие так работает, или банальный "пролом болванкой".

откорываеш нормальную мурзилку(самую широпотребную из свеже выпушеных) и там читаеш ответ на вопрос, почему иссправная граната вПРИНЦИПЕ не может проломит борт "болванкой".

даю наводку-где в гранате керамика.

Wyvern-2> -представляет ли для экипажа смертельную опасность ударная волна от пробития брони УЯ?

это оффтопик раз, два-рассмотрите волпрос пробития аз ит из и всё будет ясно.

Fakir>> Угум, предельный случай
MIKLE> настоко пределный что даже механизм другой. всё другое.

Ну, давай рассказывай, как воровать начал и матери колье пропил чем же там механизм и все вообще другое Тебя за язык никто не тянул. Ссылочку какую немурзилочную давай, что б треплом не прослыть, а то ведь даже рекомендуемые тобой авторы говорят обратно: вот тут Ударное ядро. yd-adro.shtml ув.Веремеев вообще рассматривает процесс образования кумулятивной струи и УЯ как единый процесс
Начинай, не стесняйся - а мы посмотрим.

Wyvern-2> Ну, давай рассказывай, как воровать начал и матери колье пропил чем же там механизм и все вообще другое Тебя за язык никто не тянул.


на википедии написано всё. масса, скорость, эффективная дистанция, калибр..

всё разное.

Wyvern-2> Ссылочку какую немурзилочную давай, что б треплом не прослыть. Начинай, не стесняйся - а мы посмотрим.

в десткий сад=учится читать по букварю. лет через пять соседи по горшку научат гуглить.

MIKLE> почему иссправная граната вПРИНЦИПЕ не может проломит борт "болванкой".


Милый MIKLE вся беда в безоглядном чтении именно Мурзилок или даже Весёлых картинок. Граната подрывается не сразу, не одно мгновение. Если по керамикой понимается пьезокристалл, само собой он сжимаясь вырабатывает электричество, которое инициирует детонатор.Но время потребно.

MIKLE> оооо... а в чём эта существенная разница заключается? можно на приме умозрительных эквспериментов: воронка с облицовкой, воронка без облицовки, воронка с тонкой облцовкой-один монослоой атомов, воронка наполовину облицованая двумями путями... чёто я как не прикидываю-повкедение газов не меняется.

Ну разница между зарядом без облицовки и ударным ядром самоочевидна, так?

Заряд с облицовкой - промежуточный случай.

Начнём с заряда без облицовки, твоего любимого.
Поскольку в данном случае пробивающая струя - именно и только газовая, разумеется, что газ попадает внутрь.
Стоит, кстати, подчеркнуть, что попадать будет в основном газ самой струи, а не (по твоей терминологии) "газ, разгонявший струю" (а такой ведь должен быть, не так ли - раз струю что-то разогнало?).
Эффекты внутри от этого газа пока обсуждать не будем.


Теперь возьмём заряд с облицовкой. Нормальной такой облицовкой, формирующей струю с пестом (для простоты здесь и ранее пест ленились упоминать, хотя он обычно таки есть).
См. рис - рентгеноснимок формирующейся струи.
При взрыве образуется такой вот "гвоздь".

Wyvern-2>> Ну, давай рассказывай, как воровать начал и матери колье пропил чем же там механизм и все вообще другое Тебя за язык никто не тянул.
MIKLE> на википедии написано всё. масса, скорость, эффективная дистанция, калибр..
MIKLE> всё разное.
Это на каком таком заборе в какой такой мурзилке написанно? Счас перепишем, дело не долгое. А что насчет "масса, скорость, эффективная дистанция, калибр" так у шприца Жаннэ и инсулинового тожде все это РАЗНОЕ -тем не менее и то и то - шприц. Ну, кроме больных дурдома, все так считают.

Wyvern-2>> Ссылочку какую немурзилочную давай, что б треплом не прослыть. Начинай, не стесняйся - а мы посмотрим.
MIKLE> в десткий сад=учится читать по букварю. лет через пять соседи по горшку научат гуглить.

За троллизм +++++ захотел? Тролль ты наш доморошенный - иди Веремеева читай.

А с "задачкой" твоей как? Чего молчишь?

Слив засчитан, считаю, что клиента надо просто в коллегиальный игнор.

Meskiukas> Но время потребно.

да. полное сработвывание механичских укаладывается в 1/1000, а у пьезо порядка 1/10000с и быстрее, то с йчётом скорости гранты в 200-300м/сек выходит замечательный такой пролом. в 20мм глубиной.

Fakir> Ну разница между зарядом без облицовки и ударным ядром самоочевидна, так?


так мы о кс или об ударном ядре?

Fakir> Стоит, кстати, подчеркнуть, что попадать будет в основном газ самой струи, а не (по твоей терминологии) "газ, разгонявший струю" (а такой ведь должен быть, не так ли - раз струю что-то разогнало?).

так. а где проходит граница?

Fakir> При взрыве образуется такой вот "гвоздь".

время выдержки? потому что пп 1 и 4 противоречат друг другу-после взрыва полусфера обратно воостановилась.

на самом деле-ответ/путь укакзан выше. куда деваятся граница раздела выемка/вв

Смотрим на картинку и образовавшуюся струю металла. Она прошибает - в первом приближении по Лаврентьеву - броню.
В процессе пробития брони газу внутрь ходу нет - "пробка", будущее отверстие недоступно газу, пока струя 1) не пробьёт броню насквозь и 2) вся целиком не пролетит через него, открывая газу путь. (а в случае безоблицовочного заряда газ был бы уже внутри - сама струя) Всё это время газовое облако продуктов взрыва расширяется.

Направленное же движение в газе, даже в той его области, к-я контактировала с облицовкой - оно уже незначительно. То есть не столько само движение, сколько масса направленно движущегося газа. Да, за "шляпкой гвоздя" газ движется со скоростью самой шляпки, как без этого (плюс в процессе пробития притормаживается). Но никакой газовой СТРУИ, существенно более плотной по сравнению с остальным облаком уже не формируется - струя вся металлическая.

То есть что может попасть внутрь - некоторое количество газа, плотность к-го будет порядка плотности всего газового облака от взрыва к тому моменту, как пест полностью пройдёт за броню. Это количество будет составлять лишь очень малую долю от всех продуктов взрыв.
Оно и принесёт с собою ту долю ударной волны, что "пролезает" через дырку - напоминаю, что в общем случае ударная волна это не просто скачок давления, но и направленное движение газа за фронтом.

Fakir>> Ну разница между зарядом без облицовки и ударным ядром самоочевидна, так?
MIKLE> так мы о кс или об ударном ядре?

А это вещи совершенно одной природы.

Я в очередной раз напоминаю тебе, что струи могут быть многих видов - например, такие:

просто газовая струя;
струя металлическая цельная;
струя металлическая раздробленная (причём дробится до соприкосновения с преградой, сама по себе);
струя металлическая с пестом (при этом возможны разные соотношения массы струи и песта);

и ударное ядро, в конце концов.

Fakir> Оно и принесёт с собою ту долю ударной волны, что "пролезает" через дырку - напоминаю,

дык процес пробития динамический. к тому моменту как полброни уже пробито-не вся выемка ещё дооюжалась.

ты упрощаеш до такого предела что теряешь детали.

без упросчения-ты получиш то с чего начали-резкий рост доли проникаюсчих газов по мере увеличения ращницы между формальным пробитием боеприпаса и толщиной преграды. соответсвнно если на пределе-то ничо не будет. если навылет-то внутри фарш.

Fakir> А это вещи совершенно одной природы.

они совершенно разные.

я уж молчу про то что УЯ обычно применятся так что продыкты взрыва заведомо далеко от цели(десятки-сотня метров).

про то что отсутвует ваза схлопывания выемки прии обжатии и соответсвующего ускорения-совсем нужлбно. вс тоге разное всё: калибр струи, масса, скорость, доля метала перешедбшего в стру, расфокусировка по мере удаления от боеприпаса(10 и 1000 калибров !!! вот ращница)

уя-это фактически взрывное метание куска железа. кума-специальный эффект. лдля неспециалистов--всё едино-бабахнуло-пробили. так ты кто-лох и или с понтом дела физик?

MIKLE> дык процес пробития динамический. к тому моменту как полброни уже пробито-не вся выемка ещё дооюжалась.

Факт. И?
Что из этого-то?
На полпути, пока вся струя внутрь не пролезет - газу внутрь не попасть.

MIKLE> если навылет-то внутри фарш.



Всё, я умываю руки...
Ты продолжаешь настаивать на БРЕДОВЕЙШЕМ утверждении.

Последний раз и медленно: если дырка малого калибра - то хоть трижды навылет она пробей, никакого фарша не будет никогда и ни при каких раскладах.

А еще говорил, что не за те бредовые мифы стоишь...

Fakir> Последний раз и медленно: если дырка малого калибра - то хоть трижды навылет она пробей, никакого фарша не будет никогда и ни при каких раскладах.


калибр дырки растёт по мере уменьшения толшины преграды. с учётом уменьшения длинны и времени задержки до начала истекания газов-от глубины преграды выходит экспонента.

а фарш- ну положи перед собой 200 грамм тротила и сядь спиной к стенке, бетонной или металической. если в итоге будент не фарш-то что?

ах да, я забыл.. 200 грамм это хлопушка, в руках можно взрывать.

MIKLE> про то что отсутвует ваза схлопывания выемки прии обжатии и соответсвующего ускорения-совсем нужлбно.

Глубоко пох.
"Простая" кумуляция воронки и т.н. "обратная кумуляция" - они довольно разно выглядят, но и то, и другое - кумуляция.

MIKLE> уя-это фактически взрывное метание куска железа. кума-специальный эффект. лдля неспециалистов--всё едино-бабахнуло-пробили. так ты кто-лох и или с понтом дела физик?

Милай, полистай уже наконец физику взрыва, ась?
Или для тебя персонально страницы целиком вставлять?

Ладно, я могу один раз напрячься и вставить страницу. Но в последний раз.

Тогда заткнёшься и вставишь себе в подпись "Я ламер, тролль и звездобол"?

Fakir> "Простая" кумуляция воронки и т.н. "обратная кумуляция" - они довольно разно выглядят, но и то, и другое - кумуляция.


дык слон и мыш-одно и тоже.

Мне страничку вставлять али как?
Подпись - будет?

Fakir> Мне страничку вставлять али как?


причом щдесь страничка? ты УЯ видел? реальное? боевое? где там кумуляция?

в конце концов каким боком это к обсуждаемому вопросу? просто поговорить неочем?

предвидя возражения-чтоб там неписали-итого УЯ совершенно иное явление нежели кума. ВСЁ разное. а то что там математка похожа-да плевать. так понятно?

Fakir>> Ну разница между зарядом без облицовки и ударным ядром самоочевидна, так?
MIKLE> так мы о кс или об ударном ядре?

Мы о кумулятивном эффекте Эффектором которого может являться либо протяженная струя (КС) либо компактное ядро. И то и то - одно и то же, образованно в одном процессе, механизм пробивания брони - один и тот же.

Wyvern-2> Мы о кумулятивном эффекте Эффектором которого может являться либо протяженная струя (КС) либо компактное ядро. И то и то - одно и то же, образованно в одном процессе, механизм пробивания брони - один и тот же.

по обоим пунктам наврал.

механизм кардинально различается изз разницы в скорости.

два. на пересдачу.

MIKLE> причом щдесь страничка? ты УЯ видел? реальное? боевое? где там кумуляция?

Межушный нервный ганглий включай.

MIKLE> предвидя возражения-чтоб там неписали-итого УЯ совершенно иное явление нежели кума. ВСЁ разное.

"А мужики-то не знают"
Срочно пиши статью в "Физику горения и взрыва" аль еще куда - вы мол, все дураки и не лечитесь.

Fakir> Срочно пиши статью в "Физику горения и взрыва" аль еще куда - вы мол, все дураки и не лечитесь.

что? выше перечислено в строчку. ВСЁ разное.

а граница проводится очень просто: есть схлопывание облицовки или нет. у уя-нет. у кумы-есть.

тоже мне, бином нтютона...