Полл
инфо
инструменты
alexx188
Fakir
Vale
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/t34-tvi.jpg)
Действие кумулятивных боеприпасов по экипажу
интересная статьяТеги:
Fakir> И сравнить с "современными дырами".
Я уже в какой-то теме постил фотки выходных современных КБЧ. Выглядят они как торчащие из брони неровно обломанные тонкостенные трубочки сантиметра полтора-два в диаметре.
Я уже в какой-то теме постил фотки выходных современных КБЧ. Выглядят они как торчащие из брони неровно обломанные тонкостенные трубочки сантиметра полтора-два в диаметре.
Vale> добавлю, что воронка у не-вращающегося панцерфауста была охренительного размера - 150 мм.
Кстати да, обратил внимание что у самых современных ПТУР входное отверстие от струи очень маленькое, в районе 2см.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090914/Oh6PWyMVP3.jpg [not image]
Струя прошла через БО и ударилась в противоположную стенку (фото слева вверху). Никаких повреждений, кроме входного отверстия, нет.
Кстати да, обратил внимание что у самых современных ПТУР входное отверстие от струи очень маленькое, в районе 2см.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090914/Oh6PWyMVP3.jpg [not image]
Струя прошла через БО и ударилась в противоположную стенку (фото слева вверху). Никаких повреждений, кроме входного отверстия, нет.
Это сообщение редактировалось 14.09.2009 в 17:21
Полл> Я уже в какой-то теме постил фотки выходных современных КБЧ.
Современных-то фотки и в сабжевой статье есть, да и так в общем понятно, что порядка сантиметра.
Но что собственнно Vale писал:
> добавлю, что воронка у не-вращающегося панцерфауста была охренительного размера - 150 мм.
Какая дырка при этом получалась - не оч. понятно.
Современных-то фотки и в сабжевой статье есть, да и так в общем понятно, что порядка сантиметра.
Но что собственнно Vale писал:
> добавлю, что воронка у не-вращающегося панцерфауста была охренительного размера - 150 мм.
Какая дырка при этом получалась - не оч. понятно.
>> добавлю, что воронка у не-вращающегося панцерфауста была охренительного размера - 150 мм.
Fakir> Какая дырка при этом получалась - не оч. понятно.
Вообще-то размер кумулятивной воронки к диаметру песта прямого отношения не имеет. Если не считать того, что трудно сделать пест шире воронки, скажем так.
По воспоминаниям ветеранов отверстие в броне от "Панцерфауста" было "с большой палец", то есть, ИМХО, сантиметра 2-4 в диаметре.
Fakir> Какая дырка при этом получалась - не оч. понятно.
Вообще-то размер кумулятивной воронки к диаметру песта прямого отношения не имеет. Если не считать того, что трудно сделать пест шире воронки, скажем так.
По воспоминаниям ветеранов отверстие в броне от "Панцерфауста" было "с большой палец", то есть, ИМХО, сантиметра 2-4 в диаметре.
У Исаева в книге про Берлин есть фотография Т-34 с пробоинами (ЕМНИП в башне) от Фаустпатрона, в Лаубане.
диаметр около 2 см, может больше.
диаметр около 2 см, может больше.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Полл> Вообще-то размер кумулятивной воронки к диаметру песта прямого отношения не имеет. Если не считать того, что трудно сделать пест шире воронки, скажем так.
Блин, ну я кагбе догадываюсь - ты от Миши заразился стремлением азбуку пересказывать?!
Полл> По воспоминаниям ветеранов отверстие в броне от "Панцерфауста" было "с большой палец", то есть, ИМХО, сантиметра 2-4 в диаметре.
4 см - не великоват ли пальчик-то?!
Vale> диаметр около 2 см, может больше.
Ну так это мало чем отличается от современных.
При такой дырке по идее не должна бы волна внутрь проникать с летальными последствиями.
Блин, ну я кагбе догадываюсь - ты от Миши заразился стремлением азбуку пересказывать?!
Полл> По воспоминаниям ветеранов отверстие в броне от "Панцерфауста" было "с большой палец", то есть, ИМХО, сантиметра 2-4 в диаметре.
4 см - не великоват ли пальчик-то?!
Vale> диаметр около 2 см, может больше.
Ну так это мало чем отличается от современных.
При такой дырке по идее не должна бы волна внутрь проникать с летальными последствиями.
Fakir> И сравнить с "современными дырами".
А у современных немецких панцерфаустов размер дыры очень легко регулируется. С вытащеным жалом работают по толстой броне. Там заброневой эффект малый, но присутствует. А если по тонкой броне, то жало не выдвигают. Дыра - голова пролазит. Величина пробития невысокая, зато заброневой эффект самый существенный.
А у современных немецких панцерфаустов размер дыры очень легко регулируется. С вытащеным жалом работают по толстой броне. Там заброневой эффект малый, но присутствует. А если по тонкой броне, то жало не выдвигают. Дыра - голова пролазит. Величина пробития невысокая, зато заброневой эффект самый существенный.
Fakir> Блин, ну я кагбе догадываюсь - ты от Миши заразился стремлением азбуку пересказывать?!
Посмотри еще раз внимательно на свою фразу. И подумай еще раз об опасностях заражения.
Fakir> 4 см - не великоват ли пальчик-то?!
Великоват. С запасом взял. У наших мужиков лопаты порой хорошие.
Fakir> При такой дырке по идее не должна бы волна внутрь проникать с летальными последствиями.
Она и не проникала.
Посмотри еще раз внимательно на свою фразу. И подумай еще раз об опасностях заражения.
Fakir> 4 см - не великоват ли пальчик-то?!
Великоват. С запасом взял. У наших мужиков лопаты порой хорошие.
Fakir> При такой дырке по идее не должна бы волна внутрь проникать с летальными последствиями.
Она и не проникала.
Полл> Она и не проникала.
Интересная "двойная дырка" - тандемная БЧ?
http://pic.ipicture.ru/uploads/090914/1pVIot2byd.jpg [not image]
http://pic.ipicture.ru/uploads/090914/ueSzR69Tuq.jpg [not image]
Интересная "двойная дырка" - тандемная БЧ?
http://pic.ipicture.ru/uploads/090914/1pVIot2byd.jpg [not image]
http://pic.ipicture.ru/uploads/090914/ueSzR69Tuq.jpg [not image]
alexx188> Интересная "двойная дырка" - тандемная БЧ?
Не специалист по КБЧ, но, ИМХО - очень похоже. Во всяком случае входное точно от кумы, а подобное "двойное входное" ничем иным, кроме тандема, не обеспечить, ИМХО.
А результат попадания? И откуда фотка?
Не специалист по КБЧ, но, ИМХО - очень похоже. Во всяком случае входное точно от кумы, а подобное "двойное входное" ничем иным, кроме тандема, не обеспечить, ИМХО.
А результат попадания? И откуда фотка?
alexx188>> Интересная "двойная дырка" - тандемная БЧ?
Полл> Не специалист по КБЧ, но, ИМХО - очень похоже.
Странно, что несоосные
Полл> Не специалист по КБЧ, но, ИМХО - очень похоже.
Странно, что несоосные
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Полл> Посмотри еще раз внимательно на свою фразу. И подумай еще раз об опасностях заражения.
Посмотрел. Процитирован тезис Vale, высказанный к тому, что фаустпатрон (имея воронку в 15 см) пробивал большие дыры, что приводило к гибели экипажа.
В связи с чем и возникает резонный вопрос - какие именно дыры?
Полл> Она и не проникала.
Что и требовалось доказать.
Посмотрел. Процитирован тезис Vale, высказанный к тому, что фаустпатрон (имея воронку в 15 см) пробивал большие дыры, что приводило к гибели экипажа.
В связи с чем и возникает резонный вопрос - какие именно дыры?
Полл> Она и не проникала.
Что и требовалось доказать.
Полл> А результат попадания? И откуда фотка?
Фото с милитарифотос, пишут что результат попадания - ноль, т.е. до МО струя не дошла, танк сохранил подвижность.
Фото с милитарифотос, пишут что результат попадания - ноль, т.е. до МО струя не дошла, танк сохранил подвижность.
Думаю, что зависело от места попадания.
Борт у 34-ки - 40 мм, бронепробиваемость фаустпатрона - за 200 мм.
борт башни - 75.
Борт у 34-ки - 40 мм, бронепробиваемость фаустпатрона - за 200 мм.
борт башни - 75.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
alexx188> Фото с милитарифотос, пишут что результат попадания - ноль, т.е. до МО струя не дошла, танк сохранил подвижность.
Так все же: "Танк сохранил подвижность", - или: "до МО струя не дошла"? Это разные вещи, вообще-то.
Чтобы попадание ПГ-7ВР, РПГ-27 или ПГ-29В и не смогло пробить НЛД - слабо верится, если честно:
Бронепробиваемость: динамическая защита + 600 мм стальной брони.
Другое дело, куда там в МО прошедший броню "пест" попал? Ты сам постил фотки пробитой башни "Меркавы", которая несмотря на это пробитие повреждений не получила.
Так все же: "Танк сохранил подвижность", - или: "до МО струя не дошла"? Это разные вещи, вообще-то.
Чтобы попадание ПГ-7ВР, РПГ-27 или ПГ-29В и не смогло пробить НЛД - слабо верится, если честно:
Бронепробиваемость: динамическая защита + 600 мм стальной брони.
Другое дело, куда там в МО прошедший броню "пест" попал? Ты сам постил фотки пробитой башни "Меркавы", которая несмотря на это пробитие повреждений не получила.
Полл> Так все же: "Танк сохранил подвижность", - или: "до МО струя не дошла"? Это разные вещи, вообще-то.
Не разные, если-бы броня была пробита насквозь, то трансмиссия была-бы повреждена 100%, а значит танк потерял бы ход. А на подписи к фото написано, что танк ход не потерял.
П.С. Подумал и пришел к выводу, что есть шанс, что при определенном угле попадания струя могла уйти в "пустоту". Шанс небольшой, но есть.
Не разные, если-бы броня была пробита насквозь, то трансмиссия была-бы повреждена 100%, а значит танк потерял бы ход. А на подписи к фото написано, что танк ход не потерял.
П.С. Подумал и пришел к выводу, что есть шанс, что при определенном угле попадания струя могла уйти в "пустоту". Шанс небольшой, но есть.
Это сообщение редактировалось 14.09.2009 в 18:53
alexx188> то трансмиссия была-бы повреждена 100%,
Даже и проколола дырку в коробке это не так жутко, из под огня ушла машина и ладно. У меня в движок попала и хоть бы хны. А клина поймал движок , что вторая граната распорола масляный радиатор.
Даже и проколола дырку в коробке это не так жутко, из под огня ушла машина и ладно. У меня в движок попала и хоть бы хны. А клина поймал движок , что вторая граната распорола масляный радиатор.
alexx188>> то трансмиссия была-бы повреждена 100%,
Meskiukas> Даже и проколола дырку в коробке это не так жутко, из под огня ушла машина и ладно.
Может и так..
Meskiukas> Даже и проколола дырку в коробке это не так жутко, из под огня ушла машина и ладно.
Может и так..
alexx188> Может и так..
Я думаю, где-то так. Или как ты сказал - и танкистам очень повезло, как тем, чью башню продырявили без последствий. Или как сказал Матвеич - и танк сохранил подвижность, несмотря на пробитую трансмиссию.
Я слышал историю, что наши Т-55 сохраняли боеспособность с попаданиями кумулятивных струй в казенник пушки. Матвеич, что скажешь - могло такое быть?
Я думаю, где-то так. Или как ты сказал - и танкистам очень повезло, как тем, чью башню продырявили без последствий. Или как сказал Матвеич - и танк сохранил подвижность, несмотря на пробитую трансмиссию.
Я слышал историю, что наши Т-55 сохраняли боеспособность с попаданиями кумулятивных струй в казенник пушки. Матвеич, что скажешь - могло такое быть?
Полл> Матвеич, что скажешь - могло такое быть?
В лёгкую. Я же рассказывал про свою распоротую сверху. И довольно часто такие вещи случались. Танк в среднем пять гранат держит. И два ПТУРСа. Хотя это лотерея.
В лёгкую. Я же рассказывал про свою распоротую сверху. И довольно часто такие вещи случались. Танк в среднем пять гранат держит. И два ПТУРСа. Хотя это лотерея.
alexx188>> Может и так..
Полл> Я думаю, где-то так. Или как ты сказал - и танкистам очень повезло, как тем, чью башню продырявили без последствий.
Без последствий для танка.. Командир погиб - струя попала в него.
Полл> Я думаю, где-то так. Или как ты сказал - и танкистам очень повезло, как тем, чью башню продырявили без последствий.
Без последствий для танка.. Командир погиб - струя попала в него.
Полл>> Посмотри еще раз внимательно на свою фразу. И подумай еще раз об опасностях заражения.
Fakir> Посмотрел. Процитирован тезис Vale, высказанный к тому, что фаустпатрон (имея воронку в 15 см) пробивал большие дыры, что приводило к гибели экипажа...
Во всех описаниях гибели экипажей Т-34 и ИС-2 от Фауста причина смерти: поражение вторичными "брызгами" металла. Причем особо указывется в нескольких местах, что танк оставался боеспособным, вплоть до работающих ламповых радиостанций.
Fakir> Посмотрел. Процитирован тезис Vale, высказанный к тому, что фаустпатрон (имея воронку в 15 см) пробивал большие дыры, что приводило к гибели экипажа...
Во всех описаниях гибели экипажей Т-34 и ИС-2 от Фауста причина смерти: поражение вторичными "брызгами" металла. Причем особо указывется в нескольких местах, что танк оставался боеспособным, вплоть до работающих ламповых радиостанций.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Vale> Борт у 34-ки - 40 мм, бронепробиваемость фаустпатрона - за 200 мм.
Кстати о бронепробиваемости фаустпатрона. 200 бронепробиваемости имели фаусты в конце войны. Кумулятивный заряд у них весил 800гр. Метательный-96гр. Они имели эффективную дальность стрельбы до 150м.
Заряд имел массу ВВ в 1,5 раза больше, чем у РПГ-26. А пробиваемость в 2 раза ниже. Это говорит о плохой фокусировки струи. Для пробития толстых преград это плохо. Но для пробития тонких - самый раз. Борт 34-ки -тонкая преграда для снаряда такого могущества.
Кстати о бронепробиваемости фаустпатрона. 200 бронепробиваемости имели фаусты в конце войны. Кумулятивный заряд у них весил 800гр. Метательный-96гр. Они имели эффективную дальность стрельбы до 150м.
Заряд имел массу ВВ в 1,5 раза больше, чем у РПГ-26. А пробиваемость в 2 раза ниже. Это говорит о плохой фокусировки струи. Для пробития толстых преград это плохо. Но для пробития тонких - самый раз. Борт 34-ки -тонкая преграда для снаряда такого могущества.
Wyvern-2> поражение вторичными "брызгами" металла.
Ну, это сплошной сноп осколков который рубит хорошо.
Ну, это сплошной сноп осколков который рубит хорошо.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AGRESSOR
Meskiukas> В лёгкую. Я же рассказывал про свою распоротую сверху. И довольно часто такие вещи случались. Танк в среднем пять гранат держит. И два ПТУРСа.
Я бы сказал, с гранатами лотерея вдвойне - больно много их разных. А вот слабый ПТУР сейчас сложно найти.
Я бы сказал, с гранатами лотерея вдвойне - больно много их разных. А вот слабый ПТУР сейчас сложно найти.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
