Вопрос про ружьё

или что-то вроде того
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
US AGRESSOR #15.09.2009 14:18  @Meskiukas#15.09.2009 14:12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> И вообще ПТРС взять за основу.

А зачем ПТРС? Это ж полуавтомат, а в ТТЗ от ау такого требования нет. Так что тогда уж бери ПТРД.

Более того, можно превратить затвор напрямую в затыльник приклада, открываемый вручную. Т.е. от плеча стрелка до донца гильзы будет два пальца зазор. Получится весьма компактно - при длинном стволе.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU asoneofus #15.09.2009 14:19  @Полл#15.09.2009 14:13
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Полл> asoneofus - а можно подробнее про "твой дробовичок"?
Их в россии аж целых два: AMR 5075 и полноценный IWS-2000 ...
Скоро будет гораздо больше ;) ... правда в модифицированном виде.

Полл> Матвеич, все уже украдено до нас!
Дык - стволик, насколько я знаю, весьма там не простой :) - и металлец и выделка ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
US AGRESSOR #15.09.2009 14:19  @Полл#15.09.2009 14:13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Матвеич, все уже украдено до нас!

Убери этот ужас!!!!!!!!!!!!!! %(
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #15.09.2009 14:24  @AGRESSOR#15.09.2009 14:19
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ау, если бы мне вдруг потребовалась компактная снайперка для неспешной стрельбы в 0,3 МОА, я бы заказал нечто вроде российской винтовки СВН-98 или "Баррета" М-99, но попросил бы ее перестволить под боеприпас к "Чей-так" 408 (у него великолепная баллистика на требуемых дистанциях) и сделать мне ствол из высококачественной легированной стали 416R, протянуть дорном качественные нарезы. Патроны, жаль, я сам снаряжать не умею - так можно было бы еще и баллистику под себя подогнать, попробовать различные варианты снаряжения пороховым зарядом, типы пуль (сердечник, оболочки, баллистические коэффициенты...).
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Полл #15.09.2009 14:25  @asoneofus#15.09.2009 14:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
asoneofus> Их в россии аж целых два: AMR 5075 и полноценный IWS-2000 ...
Я правильно понял - ты имеешь к этим стволам отношение?! Вот это отпад. :eek:

asoneofus> Дык - стволик, насколько я знаю, весьма там не простой :) - и металлец и выделка ...
И патрончик. ;)

404 NOT FOUND

404 NOT FOUND

// www.lveplant.ru
 

Вот только к желаемым Ау суб-МОА и близко не подходит:
R100 ср. <8,5 на дальности 300м
Но зато по бронебойности - близко:
Бронебойное действие пуль по броневому листу марки 2П толщиной 10 мм на дальности 800 м - не менее 80%;
 
US AGRESSOR #15.09.2009 14:27  @Meskiukas#15.09.2009 14:12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Хотя Зайцев использовал отборные ПТРС как снайперки.

Он стрелял из Мосина, снайперского, обр. 1930-го года. Если и использовал ПТРС, то это чисто для прикола, но не стабильно. По многим причинам она не годилась: вес, габариты, точность не та...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU asoneofus #15.09.2009 14:32  @AGRESSOR#15.09.2009 14:24
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

AGRESSOR> Ау, если бы мне вдруг потребовалась компактная снайперка для неспешной стрельбы в 0,3 МОА, я бы заказал нечто вроде российской винтовки СВН-98 или "Баррета" М-99, но попросил бы ее перестволить под боеприпас к "Чей-так" 408 (у него великолепная баллистика на требуемых дистанциях) и сделать мне ствол из высококачественной легированной стали 416R, протянуть дорном качественные нарезы. Патроны, жаль, я сам снаряжать не умею - так можно было бы еще и баллистику под себя подогнать, попробовать различные варианты снаряжения пороховым зарядом, типы пуль (сердечник, оболочки, баллистические коэффициенты...).

Для этого есть уже перестволенный штатный :) М310 ... Но ход мысли понятен. Рельсу с крепежом (М-99) я-бы не стал брать, уж больно огрех в ней досадный есть. Но ход мысли ясен :) ...
В остальном, как бОльший извращенец :D - я бы заказал титановый ствол с автофретированным лейнером из Р10К5Ф2 в режиме фретирования под HRC 65-70 :F ...

Релоадить не сложно - вопрос чего :) - вот с баллистикой пули ... чертпобери эту баллистику :( ... Но двусоставным зарядом с Vо > 2000 м.с. помучался-б ;)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

au

   
★★
asoneofus> IWS-2000 - не соответствует по объёму магазина, отбор по точности образцов есть.
asoneofus> NTW-14,5 - с патроном TWP-14,5 не соответствет по объёму магазина и длине, отбор по точности образцов есть.

Если их модифицировать под больший магазин, они от этого не испортятся? И если, скажем, оно не совсем "ровное" (скажем так), можно вносить поправки при прицеливании? Или в самом стволе неточность "стохастическая"?

Агрессор:
Прошу коментировать все модели что тут предлагают, неправильные достаточно одним словом :)
 
RU asoneofus #15.09.2009 14:36  @Полл#15.09.2009 14:25
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Полл> Я правильно понял - ты имеешь к этим стволам отношение?! Вот это отпад. :eek:
Всё более смешно чем даже ты можешь себе представить в самых смелых фантазиях ;) ...
..
Полл> И патрончик. ;)
Полл> 404 NOT FOUND ...

Патрончики "на заказ" вертели и 12,7х108 и 14,5х114 и 12,7х114 :D - можно делать суб-моа ... тут не показатель. ИМХО, предел на километре для этих традиционалов ... ну ... 0,2 в штуке, 0,4-0,5 в куче. Только развесовка, нарезы и сходы другие.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

au

   
★★
И со всем этим списком получается то что надо?
А в него можно добавить механизм перезарядки и магазин на 20-30шт, так чтобы не попортить и точность не потерять? Т.е. все эти добавки отдельно, ствол никак не модифицируется. Кстати, вспомнил картинки alexNAVY — там для "Роя" рельсу добавили сбоку, чтобы точность повысить. Это как-то помогло бы? Жёсткость ствола поднять, или это ненужное?
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> А в него можно добавить механизм перезарядки и магазин на 20-30шт, так чтобы не попортить и точность не потерять?

Если практическая скорострельность роли не играет, то ручное заряжание и вообще всякое отсутствие магазина - то, что надо.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

asoneofus

старожил

au> Если их модифицировать под больший магазин, они от этого не испортятся? И если, скажем, оно не совсем "ровное" (скажем так), можно вносить поправки при прицеливании? Или в самом стволе неточность "стохастическая"?

Тут несколько факторов, в порядке их весомости для конструктора:
- изменяется балланс выстрела - ассиметричная большая инерционная часть
- изменяются динамические нагрузки выстрела (конструкционная волна для коробки и хлыст для ствола) - приходится делать более жёсткую и тяжёлую конструкцию
- усиление держателя магазина, с усилением зашёлок и повышением шумности перезаряда.
- Усиление шумности досыла
- усложнение механизма подачи магазина за счёт большей нагруженности.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
US AGRESSOR #15.09.2009 14:47  @asoneofus#15.09.2009 14:44
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ой, пойду-ка я спать. Слушай aseoneofus-а, он и впрямь извращенец. :) И без меня умных развелось - за день в окно не перебросаешь.

Все, пошел спать. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

au

   
★★
AGRESSOR> Если практическая скорострельность роли не играет, то ручное заряжание и вообще всякое отсутствие магазина - то, что надо.

Ручное невозможно, рук там при стрельбе и близко не предусмотрено. Так что как-то в любом случае без рук. А так по скорострельности — ну, раз в 10 секунд, 1-2 выстрела за сеанс, порядка 1~10 секунд перезаряжать можно между ними. Если за секунду перезарядится (без рук, с внешними приводами на все движущиеся узлы), то идеально.
 

au

   
★★
asoneofus> - изменяется балланс выстрела - ассиметричная большая инерционная часть

Чем это обернётся?

asoneofus> приходится делать более жёсткую и тяжёлую конструкцию

Жёсткую и тяжёлую — это приемлемо.

asoneofus> - усиление держателя магазина, с усилением зашёлок

Любые усиления приемлемы.

asoneofus> - Усиление шумности досыла

Мне вот сразу Агрессор в глушителе отказал.. так что шумность досыла и перезаряда никого не обеспокоит :)

asoneofus> - усложнение механизма подачи магазина за счёт большей нагруженности.

В авиапушках вроде коробка и патроны в цепи. Тут такое решение подойдёт?
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Зачем au голову то морочить? Большинство крупнокалиберных винтовок - "снайперские" только условно, обычно их честно называют "антиматериальные" -т.е. для стрельбы по матчасти (БТР там, грузовикам, РЛС и т.д.) Точность у них хуже 1МОА.
Настоящая снайперская для стрельбы на сверхбольшие дистанции 1км+ - это: Современное стрелковое оружие мира - CheyTac Intervention в комлекте с баллистическим вычислителем и метеостанцией.

Можно приглянуть еще:

Современное стрелковое оружие мира - McMillan TAC-50

Крупнокалиберная снайперская винтовка McMillan TAC-50(США) Крупнокалиберная снайперская винтовка McMillan TAC-50 использует разработанную фирмой McMillan Bros. Rifles затворную группу с поворотным затвором, имеющим два боевых упора в передней его части. Высококачественный ствол имеет облегчающие продольные долы и оснащен эффективным дульным тормозом. // world.guns.ru
 

Современное стрелковое оружие мира - RPA Rangemaster .50

Крупнокалиберная снайперская винтовка RPA Снайперская винтовка RPA "Rangemaster" использует ручную перезарядку с продольно скользящим поворотным затвором, имеющим в передней части четыре радиальных боевых упора. Ствольная коробка стальная, оригинальной конструкции. // world.guns.ru
 

Современное стрелковое оружие мира - DSR 50

Крупнокалиберная снайперская винтовка DSR-Precision DSR 50(Германия) Снайперская винтовка DSR-precision DSR 50 построена по схеме булл-пап (магазин и затворная группа расположены позади спускового крючка). Ствол консольновывешенный, с продольными долами для уменьшения массы и улучшения охлаждения. // world.guns.ru
 

Все они в принципе не дотягивают до 0,3МОА, в лучшем случае 0,5МОА
// Но как я понимаю требование \"10см на 1 км\" au от фонаря выдумал :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
RU Полл #15.09.2009 15:20  @asoneofus#15.09.2009 14:36
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
asoneofus> Всё более смешно чем даже ты можешь себе представить в самых смелых фантазиях ;) ...
Ты - автор?

asoneofus> Патрончики "на заказ" вертели и 12,7х108 и 14,5х114 и 12,7х114 :D - можно делать суб-моа ...
Так это не "на заказ" - это серия, подходи-плати-бери. ;)
 

au

   
★★
Wyvern-2> Все они в принципе не дотягивают до 0,3МОА, в лучшем случае 0,5МОА
Wyvern-2> Но как я понимаю требование "10см на 1 км" au от фонаря выдумал :F

Не от фонаря. Размер цели — чуть более 20см, но стрельба не в идеальных условиях и в движении, так что целиться в 10см — 100% допуск на все прочие ошибки системы. 1км — дальность всякой стрелковки, в т.ч. пулемётов, ближе к которым приближаться нельзя. Но я уже сказал что это альтернатива, и решение у меня есть, которое даст требуемую точность. Но мне интересно рассмотреть и эти варианты, что в них есть интересного. Они (пушки-ружья) заведомо сложнее и проблемнее, но кроме этих я ничего не придумал, так что не брезгую. Так понятнее? :)
 
RU asoneofus #15.09.2009 16:00  @Полл#15.09.2009 15:20
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Полл> Так это не "на заказ" - это серия, подходи-плати-бери. ;)

Покажи место где это ;) ... Но сдаётся мне что не будет этого ... особенно километровых суб-моа ;)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

asoneofus

старожил

- изменяется балланс выстрела - ассиметричная большая инерционная часть
au> Чем это обернётся?
Тем что в момент выстрела будет некомпенсируемый увод в основе с переменной массой

приходится делать более жёсткую и тяжёлую конструкцию
au> Жёсткую и тяжёлую — это приемлемо.
для ручного оружия - не очень приемлемо

- усиление держателя магазина, с усилением зашёлок
au> Любые усиления приемлемы.
см. выше

- Усиление шумности досыла
au> Мне вот сразу Агрессор в глушителе отказал.. так что шумность досыла и перезаряда никого не обеспокоит :)
для оружия практического применения есть условие - досыл и перезаряд нормируются по шумам

- усложнение механизма подачи магазина за счёт большей нагруженности.
au> В авиапушках вроде коробка и патроны в цепи. Тут такое решение подойдёт?
Пойдёт.

Если тебе нужен автомат с ДУ, то нефиг народу конопатить моСк про снайперки - другая ниша. Автоматы с ДУ есть у штеера на базе любого их оружия - если тебе такая попса нужна, то так и скажи :) - давай соорудим- с питанием ленточной подачей, электро (пнвмо-гидро) перезарядом и штативами - приводами ... включая канал связи. Даже и не очень дорого обойдётся ;) ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

asoneofus

старожил

au> Не от фонаря. Размер цели — чуть более 20см, но стрельба не в идеальных условиях и в движении, так что целиться в 10см — 100% допуск на все прочие ошибки системы. 1км — дальность всякой стрелковки, в т.ч. пулемётов, ближе к которым приближаться нельзя. Но я уже сказал что это альтернатива, и решение у меня есть, которое даст требуемую точность. Но мне интересно рассмотреть и эти варианты, что в них есть интересного. Они (пушки-ружья) заведомо сложнее и проблемнее, но кроме этих я ничего не придумал, так что не брезгую. Так понятнее? :)

У Вас весьма странное расчётное отношение ... 100% допуск совсем "никуда" Если альтернатива - ракета, то с тактикой и противодействием ... Если поражение легкобронированной цели и с массой заморочек нет - то куда уж проще и дешевле из орудия бацнуть ... Короче, не понятно целевое назначение - оттуда и ответы будут абсолютно не в кассу.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

au

   
★★
asoneofus> Если тебе нужен автомат с ДУ, то нефиг народу конопатить моСк про снайперки - другая ниша

Мне не нужен автомат, пулемёт и автопушка. Мне нужен 1, максимум два выстрела, которые точно попадут в тарелку с километра. Всё хозяйство ориентировочно должно поместиться в 0.3х0.3х2.0 метра — со всеми магазинами и зарядками-перезарядками. Если оно будет весить центнер — пусть весит. Если укрепления и прочие тяжёлые добавки в рамках габарита решают проблему точности — пусть будут. Это всё для определения реально ли такое сделать на базе существующего ствола, патрона и прочих специфических вещей, о которых я не знаю (потому и спрашиваю). По сути это снайперка.

з.ы. Если всё это стреляющее слишком сложно, неточно, ненадёжно или слишком дорого, у меня есть другой вариант. Так что машинка в любом случае не промажет.
 

asoneofus

старожил

au> з.ы. Если всё это стреляющее слишком сложно, неточно, ненадёжно или слишком дорого, у меня есть другой вариант. Так что машинка в любом случае не промажет.

Это стоит, без цены снипера - от 100Кевро, если убирать ошибки хренового стрелка - это лям.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

au

   
★★
asoneofus> У Вас весьма странное расчётное отношение ... 100% допуск совсем "никуда"

Я хочу обсудить (точнее выслушать) только решения сформулированной задачи. Целевое назначение — попасть в тарелку с километра, и так далее по тексту. А 100% — это допуск пополам на стреляющую часть и на привод наведения. Оба механические, потому оба выполняются со сравнимой точностью, и точнее чем 50/50 я допуски между ними в данным момент распределить не могу.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bredonosec

аксакал
★★★☆

au> Ручное невозможно, рук там при стрельбе и близко не предусмотрено.
так понимаю, речь о некоей платформе автоматизированной (боты? дроны?), куда сие прикручено. Скорее, наземное. колесное.
 3.0.13.0.1
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru