Возможная война Израиль-Иран, осень 2009

alexx188> Про Турбо Попай я забыл. Это продукция Рафаэля, Далила - ИАИ.

И обе - далеко не Томагавки блок 4.

Равно как и Дельфин - не Огайо "круиз миссайл эдишн".

alexx188> Popeye Turbo - Israel Special Weapons

alexx188> Статейка про Т.Попай. 1500км и 200кг боеголовка.

Читаем статейку :

The Popeye Turbo, with a range that is variously reported at between 200 km and 350 km

 

Потом читаем другие статейки и видим что чудесных 1500км данный девайс не имеет.

1500км с ЯБЧ ВОЗМОЖНО имеет та секретная штуковина которую испытывали в Индийском океане с пресловутого Шри-ЛАнкийского парохода.

Еще раз выскажу свое мнение по поводу возможности применения Израилем ЯО : оно возможно только в ответ на "серьезное" применение ОМП противником.

Sergofan> Вообще-то политика Ирана в области вооружений меня здорово удивляет.
Меня она удивляет не только в области вооружений.Их руководство непонятно на что надеется и играет по чужим правилам ( имею в виду участие в ДНЯО). Корейцы ведь это поняли и вышли. Никаких последствий не было, повоняли и утерлись.

SkyDron>> Особых возможностей не нужно. Я же посоветовал взглянуть на карту. Как морских акваторий так и потенциальных обьектов удара.

alexx188>
alexx188> Вот карта. Сколько из Красного моря до Ирана?

Дело не в том сколько от Красного моря до Ирана , а в том сколько от Ормуза до ядерных обьектов , а так же в том какова РЕАЛЬНАЯ дальность мегасекретных израильских КРМБ , их РЕАЛЬНАЯ БЧ ( ктото тут малышку-Далилу вспоминал.... ) при том что ЯБЧ ПЕРВЫМ Израиль применять врят ли решиться , а так же РЕАЛЬНАЯ возможность запуска из ТА ПЛ.

А после всего этого достаточно будет подумать - на кой хрен гнать в Персидский залив ДПЛ , когда те же самые ракеты если уж так хочеться ( тут Турбо-Попай (-3) вспоминали) можно подвезти на самолетах.

Barbarossa> Немцкие подводники проиграли в учениях израильским....
Ну на учениях вам чего хочешь покажут. Точнее что захотят то и покажут

SkyDron> Потом читаем другие статейки и видим что чудесных 1500км данный девайс не имеет.
Все очень просто. В оригинале Попай-турбо - КР с воздушным стартом - имеет дальность до 350км. Версия с морским (подводным) стартом имеет дальность 1500км благодаря увеличению размера топливного бака.

П.С. Это кстати было написано и в приведенной мной статье, очевидно вы читаете наискосок..

SkyDron> Еще раз выскажу свое мнение по поводу возможности применения Израилем ЯО : оно возможно только в ответ на "серьезное" применение ОМП противником.

А кто спорит? Речь шла о ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности применения ЯО Израилем, в том числе и морского базирования.

Кроме того, для КР Попай 1 и 2 есть конвенциональная БЧ I-800 весом в 360кг с проникающим действием. Вот ее применение - наиболее реально.

Vimsez> Ну на учениях вам чего хочешь покажут. Точнее что захотят то и покажут

Кстати об учениях:
http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/dbjYiRPyon.jpg [not image]
http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/kUIppQb2Gp.jpg [not image]
http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/qWhE47aqpV.jpg [not image]
http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/l07mF3PKUB.jpg [not image]
Спасибо Фрешу зо фото с иранских учений.

Vimsez> Ну на учениях вам чего хочешь покажут. Точнее что захотят то и покажут

Согласен на 100%. Сразу вспоминаю радостные сообщения типа: "истребители США проиграли учебные бои индийским СУ-27!"...

alexx188> Сразу вспоминаю радостные сообщения типа: "истребители США проиграли учебные бои индийским СУ-27!"...

Не Су-27, а Су-30МКИ, и что, разве выиграли с разгромным счетом? Хотя в целом, про учения - правда, покажут что захотят.

alexx188> Спасибо Фрешу зо фото с иранских учений.
Интересные фото. Правда не совсем ясно, против кого они испытывают ракеты малой дальности. Вроде, сейчас это не к месту

Vimsez>> Ну на учениях вам чего хочешь покажут. Точнее что захотят то и покажут
alexx188> Согласен на 100%. Сразу вспоминаю радостные сообщения типа: "истребители США проиграли учебные бои индийским СУ-27!"...
Вот не помню на каком форуме, но читал, что у индийских летчиков налет больше чем у американских. Конечно, понятно кто сильнее, но факт удивительный

marata> В качестве бреда. Загнанному зверю безразлично кого кусать. Рядом две потенциальных цели: Турция и Грузия. С Турцией лучше не связываться, а вот Грузия сама не ответит, Израилю на нее по барабану. Но как вариант шантажа США прокатит.

А кто здесь "загнанный зверь" ? И зачем этому самому "зверю" кусать Турцию и Грузию ?

alexx188>Версия с морским (подводным) стартом имеет дальность 1500км благодаря увеличению размера топливного бака.

Насколько известно - это практически другой девайс. Жутко секретный.


alexx188> П.С. Это кстати было написано и в приведенной мной статье, очевидно вы читаете наискосок.

Там написано несколько другое.

ПС : чертова опция по борьбе с "избыточным цитированием"...

Для увеличения % : ...............................................................

Вот еще из того-же источника:
http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/OSAZSWURgD.jpg [not image]
http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/2Hs01oYrkk.jpg [not image]
http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/R4f4ms2FPq.jpg [not image]
http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/5hg9cLo4YS.jpg [not image]

Обожают они показуху...

alexx188> Все очень просто. В оригинале Попай-турбо - КР с воздушным стартом - имеет дальность до 350км. Версия с морским (подводным) стартом имеет дальность 1500км благодаря увеличению размера топливного бака.
эээ.. вообще-то, сколько до сих пор доводилось видеть, ракеты, могущие с самолетов и с земли применяться, с земли имеют значительно мЕньшую дальность, хоть и оснащены стартовым ускорителем..
Потому девайс, который при наземном запуске вдруг оказывается в 5 раз более дальним - таки другой девайс, а не тот же, пусть и с большим баком )

alexx188> AGM-142. Нет, это совсем другая ракета, другой фирмы.
ааа.. спасибо, и правда подзабыл..
помнил, что попай 2 имени имеет, почему-то думал, что попай - это мериканское, а оказалось - Have Nap )
за фоты спасибо

Sergofan> Вообще-то политика Ирана в области вооружений меня здорово удивляет.

Их политика вполне понятна - развитие своего ВПК. За границей они в последние годы покупали только то, что им могли относительно быстро поставить. Осуществлять крупные и долгосрочные закупки вооружений за границей они явно опасаются и их опасения понятны.

alexx188> Обожают они показуху...
Да не скромничайте, все ее обожают

gals> Ну, если верить некоторым источником, то воздушная война между Ираком и Ираном шла с подавляющим преимуществом последних: соотношение потерь в ВБ не хуже, чем 5:1.

C трудом нашел номер "Авиамастера", поэтому не сразу ответил. В статье "Берега Шатт-эль-араб" приводятся такие цифры:

Иракские летчики одержали 79 подтвержденных воздушных побед (50 самолетов, из них 48 боевых и 29 вертолетов), еще 23 заявки на победы проходят как "неподтвержденные" и 5 иранских самолетов числятся "поврежденными".

На счету иранских летчиков 242 подтвержденные побелы (221 самолет, из них 219 боевых и два транспортных, а также 21 вертолет), восемь "неподтвержденных" и 15 поврежденных иракских машин.

Так что пилоты ВВС Ирана продемонстрировали гораздо более высокий класс. Вот только с той войны ВВС Ирана они так и остались на уровне 80-х годов. А ВВС Израиля идут в ногу со временем.

Sergofan> Так что пилоты ВВС Ирана продемонстрировали гораздо более высокий класс. Вот только с той войны ВВС Ирана они так и остались на уровне 80-х годов. А ВВС Израиля идут в ногу со временем.
Речь ведь идет не о уничтожении всех вторгшихся израильских самолётов, а о срыве атаки, как я понимаю. Причем, в зоне действия своих наземных ПВО (то еще преимущество, но сумятицу внесет стопудово).

Кстати, возвращаясь с средствам поражения завода и реактора - я так понимаю, что вся эта собачья свадьба разрастается до ~150 - 200 - 250 машин?
Мдя... Авианалёт прямо с стиле второй мировой...

И непонятки со средствами поражения.
GBU-31 (заглубляющаяся) эффективна против каких бункеров?
КР в неядерном исполнении, понятно, мимо кассы. Даже против реактора их понадобиться много . Особенно, если реактор сделан по нормам МАГАТЭ, с крышкой и прочими прибамбасами.
GBU-28 - тяжелые, и, кстати, сколько их носителей есть у израильтян? И самих бомб :)?
То же и с танкерами. Что-то не получается обеспечить всю эту непобедимую армаду топливом. Аэродром подскока будут делать? Где?
Опять же ПВО объектовое худо-бедно но есть. Его как давить будут? В единой волне налёта? Т.е. пока ПВО давят, бомберы уже на подходе будут?
Дальше... Налёт один, или несколько? Если несколько, то сколько продлиться операция? Какими силами должна быть вынесена вся авиация Ирана (и не сумеют ли они перебросить ПВО с других точек)?

Коллеги, кто нибудь может с картой в руках, на пальцах нарисовать (пальцепотолочный же) план операции?
Типа: Характеристики техники считаю такими-то. Такими-то силами, с таким-то оружием взлетаем оттуда, летим сюда через туда, заправляемся так, ПВО давим эдак, бомбим - сяк, смываемся - попой об косяк. Силы поддержки такие-то, задействовано столько-то.
Чтобы остальные могли сосредоточиться на поиске дырок (или наоборот - показать выполнимость) каждого этапа плана.
Было бы очень интересно. А то опять вырождаемся в мерянье пиписьками, точнее вообще непойми чем.

Sergofan> Так что пилоты ВВС Ирана продемонстрировали гораздо более высокий класс. Вот только с той войны ВВС Ирана они так и остались на уровне 80-х годов. А ВВС Израиля идут в ногу со временем.
Не думаю. Ведь у иранцев гораздо больше стимулов совершенствоваться. Израиль давно не воевал с ВВС противника, так что они могли и расслабиться.

Sergofan> C трудом нашел номер "Авиамастера", поэтому не сразу ответил. В статье "Берега Шатт-эль-араб" приводятся такие цифры:
Sergofan> Иракские летчики одержали 79 подтвержденных воздушных побед (50 самолетов, из них 48 боевых и 29 вертолетов),
Sergofan> На счету иранских летчиков 242 подтвержденные побелы


Автор статьи из Авиамастера, не мудрствуя лукаво, наверняка, почитал совместную книгу Купера и Бишопа про эту войну и слизал оттуда данные, а попросту скомпилировал эту статейку по книжке. Поскольку один из авторов иранец - который Бишоп, то удивительно, что не приводятся соотношения, которые привыкли писать израильтяне. К тому же половина без малого этих побед приписывается Ф-14, которые достигли их с помощью "Фениксов" - практически 100% попадания! После этого серьезно относиться к данным вряд ли можно. Я писал об этом примере с долей иронии.
Да, книжка эта есть у меня - ржал долго, пока читал...

А возвращаясь к теме, думаю, что основной задаей иранцев является не уничтожение всех атакующих самолетов, а срыв налета. С учетом ограничения по топливу, достаточно создать угрозу атаки. Если израильские Ф-15 начнут активное маневрирование на форсаже, то сразу начнут маячить проблемы с недостатком горючки.
Вообще, вся эта возня с десятками атакующих самолетов будет заметна. Да и та атака на иракцев удалась благодаря внезапности и дерзости. Второй такой налет, потребуйся он, вряд ли был бы успешным.

Barbarossa> Я так понимаю, Иран теперь может дострельнуть до Самары... Не понимаю радость патриотов.
Никакой радости, это их дела. А знаете, сколько стран может дострельнуть до Самары и не только?

uagg> Коллеги, кто нибудь может с картой в руках, на пальцах нарисовать (пальцепотолочный же) план операции?

а добрые люди уже расстарались:

http://csis.org/files/media/csis/pubs/090316_israelistrikeiran.pdf