Возможная война Израиль-Иран, осень 2009

alexx188> Думаю что иранскую ПВО и авиацию будет стараться подавить первая волна самолетов. Последующие волны смогут относительно спокойно бомбить реакторы и т.п.

смотрите на ситуацию реальнее
Иран слишком далеко. Это не Ливан или Газа, куда лететь пять минут. Тут полет будет до 5 часов длиться. Какие же волны с таким количеством дозаправщиков? Тут уже потребуется наносить второй и третий удар, днём позже.

a1tra> Иран слишком далеко. Это не Ливан или Газа, куда лететь пять минут. Тут полет будет до 5 часов длиться. Какие же волны с таким количеством дозаправщиков? Тут уже потребуется наносить второй и третий удар, днём позже.

Пять часов - это не так много. После уничтожения ПВО и ВВС Ирана можно спокойно не торопясь бомбить все что угодно.

Rat> А разве им Фениксы достались? Вроде, только Спэрроу...

Да. Но есть версия, не знаю уж насколько правдоподобная, что уходящие из страны американские спецы подпортили то ли ПО, то ли железо, и "Фениксы" F-14 применять уже не могут. Есть фото F-14 с ракетой от ЗРК "Хок", возможно так пытались вернуть этой машине "длинную руку". Сведения о применении этих ракет в Ирано-Иракской войне тоже противоречивы.

alexx188> Так что "завал мясом" не катит.

В нашем случае - да. Слишком далеко "мясу" идти до территории Израиля.

a1tra> Но даже в таком виде, полностью игнорировать иранские истребители нельзя.

А на какой авиабазе находятся бывшие иракские Мираж F.1? Часть из них явно работоспособна, на параде летали (фото с Варонлайн, автор - urphinjuise):

Sergofan> В нашем случае - да. Слишком далеко "мясу" идти до территории Израиля.

Вспомните 1973 год. В первый день войны наступавшие на Голанах Сирийцы имели численное преимущество в 9-10 раз и смогли продвинуться всего на несколько километров. У них было 1200 танков и 45.000 солдат на острие атаки против 180 танков и 4500 солдат с нашей стороны. Причем и качественное преимущество было на их стороне, и их ВВС контролировали небо. В Синае превосходство Египтян было еще больше. Почти 100.000 против 8000 у нас. Плюс превосходство в воздухе. Плюс очень мощное ПВО.
И чем эта война кончилась? Арабскими танками на наших аэродромах? Или наоборот?

Sergofan> А на какой авиабазе находятся бывшие иракские Мираж F.1? Часть из них явно работоспособна, на параде летали (фото с Варонлайн, автор - urphinjuise):

Вот ВВС Ирана:
Combat Aircraft
Model In service Since
Interceptors
• F-14A Tomcat 44 1972
• MiG-29 35 1990
Subtotal 79

Multi-role
• F-4 D/E 37 1968
• Mirage F1-E 10 1991
Subtotal 47

Ground attack
• Su-24 22 1991
• Su-25 13 1991
• Saegheh 3 2006
• Azarakhsh 6 2000
Subtotal 44

Obsolete
• F-7 24 1987
• F-5 A/B/E 43 1974
Subtotal 67

Total 237

В список не включены машины на консервации - еще примерно 100 штук.

uagg>> Вместо как бы очень трудно. Там расстояния-то свыше 2,5 тыс. км, вроде? Сколько раз надо будет заправляться? 3 или 4?.
uagg>> Я так понимаю, что 2 GBU-28 - это близко к предельной нагрузке F-15E/I?
a1tra> 88% от максимальной взлетной массы:
Максимальной (подчеркиваю). И минус ПТБ. Т.к. во-первых - их место займут бомбы, во-вторых - и по массе резерва не остаётся.

alexx188> Вроде Ф-16и имеет боевой радиус 1500км. а перегоночную дальность 4500км. Ф-15и соответственно 1300км и 5700км.
В какой конфигурации? Интересует конфигурация "Взлётная масса - максимальная, ПТБ - отсутствуют".
Я так подозреваю, что при таких условиях боевой радиус будет километров 500-600 (поправьте?). Что опять возвращает нас к актуальности темы "заправка над Ираном".

a1tra> 2 дозаправки (на пути туда и обратно). Над Ираном никаких дозаправок.
Кстати, в таком разе в районе цели папелац должен будет иметь остаток топлива процентов 35-40, не меньше. Т.е. масса его будет (пальцепотолочно) - процентов 60 от максимальной взлётной.
Ниче так себе утюг...
Кстати, вы всё еще настаиваете на двух заправках? Может всё же две туда (причем одна над Ираном), одна - обратно?

Или, кстати, конфигурация одна бомба - один ПТБ. С возрастанием количества ударников до 50, и прикрытия до 30 (не забываем про танкеры и АВАКСЫ).

Об обнаружении...
Скажите, а одновременный подьем такого количества самолётов (ну, пусть 100, для круглого счета) будет визуально заметен? Ну... Доброжелателям с мобильником?
Т.е. будет ли это выглядеть как нечто экстраординарное?

Т.к., как я понимаю, всё это не с одной базы полетит, а с 2-3 - минимум...

alexx188> Вот ВВС Ирана:

Ща еще Уго Чавес подкинет Ирану старых американских Ф-16А. Как-никак, обещал.

alexx188> Кроме того Иран внутри - далеко не монолитен, собственно персы составляют только половину населения. Пообещай американцы, например, независимость 15 миллионам азербайджанцев - вот вам и пятая колонна.
Вот именно на сие американцы ставку и делают. Именно потому им поперек горла закрытость информационного пространства, и именно потому настолько (в разы) расширены отделы, работающие по ближнему и среднему востоку. Больше специалистов, знающих язык и специфику - больше возможности воздействовать.

Bredonosec> Вот именно на сие американцы ставку и делают. Именно потому им поперек горла закрытость информационного пространства, и именно потому настолько (в разы) расширены отделы, работающие по ближнему и среднему востоку. Больше специалистов, знающих язык и специфику - больше возможности воздействовать.
ИМХО, не прокатит. Во-первых, американцам уже давно никто не верит, после прокида курдов да и вообще. Во-вторых, азербайджанцы в Иране - отнюдь не угнетенное меньшинство а даже совсем наоборот. Аятолла Хаменеи и Ахмадинежад - азербайджанцы, да и в элите в целом их немало. Так что под власть Баку они не захотят)
Нет, если Иран победят - то только военным путем

Vimsez> ИМХО, не прокатит. Во-первых, американцам уже давно никто не верит, после прокида курдов да и вообще. Во-вторых, азербайджанцы в Иране - отнюдь не угнетенное меньшинство а даже совсем наоборот. Аятолла Хаменеи и Ахмадинежад - азербайджанцы, да и в элите в целом их немало. Так что под власть Баку они не захотят)
Vimsez> Нет, если Иран победят - то только военным путем

Ахмадинежад не азербайджанец, у него вроде бы отец талыш, а мать персиянка.А вот Хаменеи вроде действительно азербайджанец, также как например и Мусави. То есть азербайджанцев в иранской элите действительно немало и острой проблемы с их сепаратизмом нет, хотя некоторые сепаратистские движения все-равно есть. У Ирана намного проблемнее курды и белуджи, да и арабы пожалуй тоже.

Sergofan> Да. Но есть версия, не знаю уж насколько правдоподобная, что уходящие из страны американские спецы подпортили то ли ПО, то ли железо, и "Фениксы" F-14 применять уже не могут

Техники фирмы "Хьюз" покакидая авиабазу Хотами, успели испортить 16 боеготовых ракет "Феникс", которые находились в укрытии, рядом с дежурным F-14A. Остальные ракеты, которые находились на складе или в транспортных контейнерах, остались целыми. Позже иранцы восстановили и эти 16 ракет за счёт запчастей, похищенных у ВМС США и доставленных контрабандой в Иран.

a1tra>> Но даже в таком виде, полностью игнорировать иранские истребители нельзя.
Sergofan> А на какой авиабазе находятся бывшие иракские Мираж F.1? Часть из них явно работоспособна, на параде летали (фото с Варонлайн, автор - urphinjuise):

В Мешхеде, это у границы с Туркменией.
Вот сюда загляните:

Vimsez> Иран признался, что имеет еще один завод по обогащению урана.

С огнем играют..

Vimsez> Иран признался, что имеет еще один завод по обогащению урана.

Источник можно?

Vimsez>> Иран признался, что имеет еще один завод по обогащению урана.
Fakir> Источник можно?



Завод находится в горах неподалеку от города Кум.

alexx188> Вспомните 1973 год. В первый день войны наступавшие на Голанах Сирийцы имели численное преимущество в 9-10 раз и.....alexx188> И чем эта война кончилась? Арабскими танками на наших аэродромах? Или наоборот?


Ну, если верить некоторым источником, то воздушная война между Ираком и Ираном шла с подавляющим преимуществом последних: соотношение потерь в ВБ не хуже, чем 5:1. Ну, теоретически было бы интересно проверить на практике такие заявления. Израильтяне для такого варианта хорошие экзаменаторы. Только вот условия для них совсем не те будут, какие на границе с соседями - арабами.

1. Там говорится пока что не об официальном иранском сообщении, а только лишь:

On Friday, ISNA, an Iranian news agency, quoted an “informed source” as confirming the existence of the second uranium-enrichment site, describing it as similar to Iran’s known enrichment facility at Natanz.

President Mahmoud Ahmadinejad said nothing about the plant...

 

Так что официального будем ждать - т.к.:

2. "The newly discovered enrichment plant is not yet in operation, American officials said, but could be next year."

То есть 2-й завод ПОКА НЕ РАБОТАЕТ.

И если он-таки в самом деле есть, то будем ждать оф. сообщений - потому как Иран вообще-то ОБЯЗАН сообщить о нём МАГАТЭ, и допустить инспекции.
Так что если сообщит/сообщает - то как раз-таки это скорее не "нарывается", а "проявляет добрую волю"

alexx188> Ксати эта именно та Иракская армия, которая была через 10 лет легко разбита меньшей по численности но намного более современной армией. Так что "завал мясом" не катит.


Да нет, преимущество вавиации, причем неоднократное, было на стороне противников Ирака.

uagg> Максимальной (подчеркиваю). И минус ПТБ. Т.к. во-первых - их место займут бомбы, во-вторых - и по массе резерва не остаётся.

Да, 88% от максимальной для F-15I. Но с центральным подфюзеляжным ПТБ и конформными баками, что по бокам воздухозаборников. Там на картинке всё видно.

alexx188>> Вроде Ф-16и имеет боевой радиус 1500км. а перегоночную дальность 4500км. Ф-15и соответственно 1300км и 5700км.
uagg> В какой конфигурации? Интересует конфигурация "Взлётная масса - максимальная, ПТБ - отсутствуют".

Вот в такой конфигурации:


Три подвесных бака, конформные баки, две бомбы по 900 кг, и оружие обороны.

uagg> Кстати, вы всё еще настаиваете на двух заправках? Может всё же две туда (причем одна над Ираном), одна - обратно?

Над Ираном нельзя. Если С-200 и умеют что то хорошо сбивать, то это как раз большие медленные топливозаправщики.

uagg> Скажите, а одновременный подьем такого количества самолётов (ну, пусть 100, для круглого счета) будет визуально заметен? Ну... Доброжелателям с мобильником?

Теоретически возможно... Но у них есть авиабазы в пустыне Негев, там гражданских немного. Опять же тема с ударами по Ирану за несколько лет всем приелась и бдительность ослабла. Подумаешь, очередные учения начались, мало ли их бывает...

alexx188> С огнем играют..
А может решили не играть и опрокинуть стол
Если к теме, то это означает увеличение числа целей. И показывает тот факт, что разведки не могут гарантировать отсутствие тайных объектов. Ведь промолчи персы - и никто бы не узнал.