-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/pgc/432x288/128x128-crop/52bab465-0ff1-f7d3-0ff1-f7dc549beb78.photo.0.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
Теги:
Non-conformist
Serge77> Исходя из этого, я нарисовал схему. Будет работать? По-любительски или серийно?
Не, не будет. Но если поменять местами входы IC1, то можно пробовать.
***
Брат-2> Если собрать повторитель и оставить свободный прямой вход, то на выходе будем иметь высокий уровень, подключим светодиод минусом, осветим, на выходе потенциал станет близкий к нулю, что ЭДС равно напряжению питания ОУ? Теперь подсоедини резистор, ЭДС нет, но опять ноль! Давай свое объяснение, но в ЭДС более 10В уже не поверю!
Галиматья какая-то... Брат, я тебя люблю и уважаю, но выражайся яснее, однако! Какой свободный вход, какой высокий уровень? Предлагается использовать буфер, чтобы отгородить светодиод от мультиметра - т.е. не просаживать сигнал светодиода на входном сопротивлении мультиметра. Стандартный прием. Где ты здесь нашел проблему? Выход буфера (не обязательно сбалансированного в ноль) будет ИЗМЕНЯТЬСЯ на величину ЭДС светодиода, причем весьма достоверно, поскольку входное сопротивление буфера на основе ОУ имхо достаточно велико для этого.
Не, не будет. Но если поменять местами входы IC1, то можно пробовать.
***
Брат-2> Если собрать повторитель и оставить свободный прямой вход, то на выходе будем иметь высокий уровень, подключим светодиод минусом, осветим, на выходе потенциал станет близкий к нулю, что ЭДС равно напряжению питания ОУ? Теперь подсоедини резистор, ЭДС нет, но опять ноль! Давай свое объяснение, но в ЭДС более 10В уже не поверю!
Галиматья какая-то... Брат, я тебя люблю и уважаю, но выражайся яснее, однако! Какой свободный вход, какой высокий уровень? Предлагается использовать буфер, чтобы отгородить светодиод от мультиметра - т.е. не просаживать сигнал светодиода на входном сопротивлении мультиметра. Стандартный прием. Где ты здесь нашел проблему? Выход буфера (не обязательно сбалансированного в ноль) будет ИЗМЕНЯТЬСЯ на величину ЭДС светодиода, причем весьма достоверно, поскольку входное сопротивление буфера на основе ОУ имхо достаточно велико для этого.
инфо
инструменты
Non-conformist> Не, не будет. Но если поменять местами входы IC1, то можно пробовать.
В смысле, светодиоды поставить на +, а перемычку на - ?
Вот здесь вход ОУ с кружочком - это + или - ?
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV [Xan#01.10.09 20:27]
В смысле, светодиоды поставить на +, а перемычку на - ?
Вот здесь вход ОУ с кружочком - это + или - ?
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV [Xan#01.10.09 20:27]
Брат-2
pokos> У биполяра надо ещё небольшой резистор Б-Э, чтобы он от учечек не открылся невзначай.
pokos> И R1 нехудо бы посчитать, ..чтобы полевик не сгорел. Другой надобности в нём нету никакой.
Наставить можно много чего, но здесь можно обойтись и без подстраховки. А вот R1, важная деталь, которую лучше по возможности увеличивать!
pokos> И R1 нехудо бы посчитать, ..чтобы полевик не сгорел. Другой надобности в нём нету никакой.
Наставить можно много чего, но здесь можно обойтись и без подстраховки. А вот R1, важная деталь, которую лучше по возможности увеличивать!
Сергей удали это место, запутался.
Это сообщение редактировалось 02.10.2009 в 21:34
Non-conformist>> Не, не будет. Но если поменять местами входы IC1, то можно пробовать.
Serge77> В смысле, светодиоды поставить на +, а перемычку на - ?
Да. Тогда у тебя получится повторитель (высокоомный буфер).
Serge77> Вот здесь вход ОУ с кружочком - это + или - ?
Вход с кружочком - это "-" по-советски, инвертирующий (инверсный) вход; "+" - вход без кружочка, НЕинвертирующий (прямой) вход.
Serge77> В смысле, светодиоды поставить на +, а перемычку на - ?
Да. Тогда у тебя получится повторитель (высокоомный буфер).
Serge77> Вот здесь вход ОУ с кружочком - это + или - ?
Вход с кружочком - это "-" по-советски, инвертирующий (инверсный) вход; "+" - вход без кружочка, НЕинвертирующий (прямой) вход.
Брат-2> Тут не все так, как кажется, мы имеем дело не с типовым включением ОУ.
Буфер на основе ОУ - это ТИПОВОЕ включение. Оно описано во всех учебниках по схемотехнике, в том числе у Хоровица-Хилла. Большое входное сопротивление получается именно за счет глубокой ООС и высокого Ку ОУ.
> Бери паяльник!
Не могу, теперь только в понедельник.
Буфер на основе ОУ - это ТИПОВОЕ включение. Оно описано во всех учебниках по схемотехнике, в том числе у Хоровица-Хилла. Большое входное сопротивление получается именно за счет глубокой ООС и высокого Ку ОУ.
> Бери паяльник!
Не могу, теперь только в понедельник.
Non-conformist> Галиматья какая-то...
Что галиматья с тобой согласен, поэтому и говорю, что на ОУ действует не ЭДС.
Я на этом, ведь тоже попался, теперь вы весело идете за мной, возьми паяльник и проверь сам. Тут не все так, как кажется, мы имеем дело не с типовым включением ОУ. Pokos писал, что он не имел дело с ОУ у которых входы на изоляции, а мы, что имели? Вот и ловимся!
На счет входов повторителя в схеме Сергея, конечно, ты прав, я и не заметил, а работать конечно будет, но не лучше чем без повторителя. Я его поставил, так как применял сдвоенный ОУ, жаль было бросать неиспользованный.
Что галиматья с тобой согласен, поэтому и говорю, что на ОУ действует не ЭДС.
Я на этом, ведь тоже попался, теперь вы весело идете за мной, возьми паяльник и проверь сам. Тут не все так, как кажется, мы имеем дело не с типовым включением ОУ. Pokos писал, что он не имел дело с ОУ у которых входы на изоляции, а мы, что имели? Вот и ловимся!
На счет входов повторителя в схеме Сергея, конечно, ты прав, я и не заметил, а работать конечно будет, но не лучше чем без повторителя. Я его поставил, так как применял сдвоенный ОУ, жаль было бросать неиспользованный.
Non-conformist> Вход с кружочком - это "-"
Ну вот, чего же это сверху рисуют то +, то - ? Блин, у каждого свои стандарты.
Перерисовал схему. Повторяю вопрос: Xan, будет работать? По-любительски или серийно?
Ну вот, чего же это сверху рисуют то +, то - ? Блин, у каждого свои стандарты.
Перерисовал схему. Повторяю вопрос: Xan, будет работать? По-любительски или серийно?
Прикреплённые файлы:
Non-conformist> Буфер на основе ОУ - это ТИПОВОЕ включение
Вот и я так думал, но тогда ЭДС светодиода больше 10В, это так?
Вот и я так думал, но тогда ЭДС светодиода больше 10В, это так?
Брат-2> Вот и я так думал, но тогда ЭДС светодиода больше 10В, это так?
Имхо нет. Судя по всему, твой ОУ пребывал в глубоком насыщении - если на выходе было напряжение питания, и при этом чип не реагировал на затенение светодиода.
Возможные причины (анализ мой ламерский, но возможно он окажется тебе полезен, как "свежий взгляд"):
- однополярное питание, в то время как схема ОУ требовала двуполярное;
- попутал ноги ОУ "+" и "-";
- неисправный ОУ.
Возможное решение: возьми, к примеру, переменник на 10+М, и подвигай прямой вход ОУ. Если буфер рабочий, то выход будет отрабатывать изменения входа 1:1 ± смещение выхода (зависит от качества ОУ). Если отрабатывает, а после подсоединения светодиода ВМЕСТО переменника - БОЛТ, вот тогда... Тогда, вероятно, "всему виной - сосновые дрова". (С)
Имхо нет. Судя по всему, твой ОУ пребывал в глубоком насыщении - если на выходе было напряжение питания, и при этом чип не реагировал на затенение светодиода.
Возможные причины (анализ мой ламерский, но возможно он окажется тебе полезен, как "свежий взгляд"):
- однополярное питание, в то время как схема ОУ требовала двуполярное;
- попутал ноги ОУ "+" и "-";
- неисправный ОУ.
Возможное решение: возьми, к примеру, переменник на 10+М, и подвигай прямой вход ОУ. Если буфер рабочий, то выход будет отрабатывать изменения входа 1:1 ± смещение выхода (зависит от качества ОУ). Если отрабатывает, а после подсоединения светодиода ВМЕСТО переменника - БОЛТ, вот тогда... Тогда, вероятно, "всему виной - сосновые дрова". (С)
Serge77> Перерисовал схему. Повторяю вопрос: Xan, будет работать? По-любительски или серийно?
Можно пока я? Имхо по-любительски. Но ежели поставить инструментальник, а УЭ тиристора зашунтировать на массу небольшим конденсатором (интегрирующую цепочку сотворить), то имхо можно будет претендовать на серию. Если входной буфер не будет вытворять чудес, типа тех, которые описывает Брат. И если схема будет элегантно просыпаться - без спонтанных срабатываний в момент включения.
Можно пока я? Имхо по-любительски. Но ежели поставить инструментальник, а УЭ тиристора зашунтировать на массу небольшим конденсатором (интегрирующую цепочку сотворить), то имхо можно будет претендовать на серию. Если входной буфер не будет вытворять чудес, типа тех, которые описывает Брат. И если схема будет элегантно просыпаться - без спонтанных срабатываний в момент включения.
Non-conformist> ежели поставить инструментальник
А чем он именно здесь лучше? Что, из простого ОУ получится плохой повторитель?
Non-conformist> УЭ тиристора зашунтировать на массу небольшим конденсатором
Да, это обязательно, забыл нарисовать. В моём фотодатчике так и есть. Как поставил конденсатор, так ложные срабатывания прекратились, у меня написано.
А чем он именно здесь лучше? Что, из простого ОУ получится плохой повторитель?
Non-conformist> УЭ тиристора зашунтировать на массу небольшим конденсатором
Да, это обязательно, забыл нарисовать. В моём фотодатчике так и есть. Как поставил конденсатор, так ложные срабатывания прекратились, у меня написано.
Non-conformist> Он имхо имеет в виду горизонтально.
Точно!
Я это к чему: может тогда имеет смысл 4 светодиода - условно: запад, юг, восток и север - тогда такой ситуации не будет.
Точно!
Я это к чему: может тогда имеет смысл 4 светодиода - условно: запад, юг, восток и север - тогда такой ситуации не будет.
Massaraksh, ты почитай, как оно на самом деле устроено, тогда точно такой ситуации не будет ;^))
Например у меня на сайте.
Например у меня на сайте.
Serge77> Massaraksh, ты почитай, как оно на самом деле устроено, тогда точно такой ситуации не будет ;^))
Всё, понял.
Всё, понял.
Xan> Итак, сурьёзное научное исследование! ...
Xan> Если летать километра на 2...3, то контрастность небо:земля упадёт всего до 2:1. А если ещё и облако внизу окажется, совсем плохо будет.
Вода на мою мельницу: в серьезных полетах следует ориентироваться по магнитному полю.
Xan> Если летать километра на 2...3, то контрастность небо:земля упадёт всего до 2:1. А если ещё и облако внизу окажется, совсем плохо будет.
Вода на мою мельницу: в серьезных полетах следует ориентироваться по магнитному полю.
-VMK-
Ckona> Вода на мою мельницу: в серьезных полетах следует ориентироваться по магнитному полю.
За северните ширини магнитния датчик е О'к. Немного на Юг и магнитния датчик става капризен и не сработва правилно (metero e провел тестове с магнитен датчик)
Xan>> Итак, сурьёзное научное исследование! ...
Xan>> Если летать километра на 2...3, то контрастность небо:земля упадёт всего до 2:1.
А по-голяма височина, примерно 6...7км то контрастность небо:земля упадёт всего до 1:1. да?
Xan> А если ещё и облако внизу окажется, совсем плохо будет.
А колко "плохо" именно?
По моему при всички положения [UV светомост небе] > [UV светимост земя], независимо на каква височина и дали има облаци или не. Единствен источник на UV излъчване е небето - разсеяното и отразено излъчване от атмосферата никак не може да надвиши източника. Ако ракетата лети над облаците, то на тази височина има чисто небе с ярко слънце, така се запазва съотношението [светомост небе] > [светимост земя]! За мен остава неизвестно състоянието на фотодатчика в момента на преминаване в облак...
За северните ширини магнитния датчик е О'к. Немного на Юг и магнитния датчик става капризен и не сработва правилно (metero e провел тестове с магнитен датчик)
Xan>> Итак, сурьёзное научное исследование! ...
Xan>> Если летать километра на 2...3, то контрастность небо:земля упадёт всего до 2:1.
А по-голяма височина, примерно 6...7км то контрастность небо:земля упадёт всего до 1:1. да?
Xan> А если ещё и облако внизу окажется, совсем плохо будет.
А колко "плохо" именно?
По моему при всички положения [UV светомост небе] > [UV светимост земя], независимо на каква височина и дали има облаци или не. Единствен источник на UV излъчване е небето - разсеяното и отразено излъчване от атмосферата никак не може да надвиши източника. Ако ракетата лети над облаците, то на тази височина има чисто небе с ярко слънце, така се запазва съотношението [светомост небе] > [светимост земя]! За мен остава неизвестно състоянието на фотодатчика в момента на преминаване в облак...
-VMK-> Единствен источник на UV излъчване е небето - разсеяното и отразено излъчване от атмосферата никак не може да надвиши източника.
Нет, единственный источник УФ - не небо, а Солнце. С неба идёт рассеянный свет от Солнца, а от облака (ракета над облаком) - отражённый и рассеянный облаком свет Солнца. Что будет сильнее - рассеянный небом или облаком - это большой вопрос.
Нет, единственный источник УФ - не небо, а Солнце. С неба идёт рассеянный свет от Солнца, а от облака (ракета над облаком) - отражённый и рассеянный облаком свет Солнца. Что будет сильнее - рассеянный небом или облаком - это большой вопрос.
Xan>> Если летать километра на 2...3, то контрастность небо:земля упадёт всего до 2:1. А если ещё и облако внизу окажется, совсем плохо будет.
Не знаю, каким образом Xan оказался в шестистах метрах НАД лесным покровом (так по крайней мере я понял из его сообщения), но если его выводы верны, и предполагаются полеты на несколько километров, то вот и ответ на вопрос Serge77:
> А чем он [инструментальный ОУ] именно здесь лучше?
В каком смысле "здесь"? В датчике апогея? В датчике апогея инструментальник лучше тем, что он стабилен как утюг, и переключается от МИКРОвольтового перепада по входу. Любые высоты (в любительском понимании) и любые температуры ему будут не помеха.
> Что, из простого ОУ получится плохой повторитель?
По входному сопротивлению - НЕ хуже, чем на инструментальнике. По смещению выхода и (самое ГЛАВНОЕ) СТАБИЛЬНОСТИ ЭТОГО СМЕЩЕНИЯ - ХУЖЕ НА ПОРЯДКИ. А смещение (качество балансировки ОУ по постоянке) и стабильность этого смещения ото всех внешних факторов - это чувствительность, надежность и повторяемость устройства. Т.е. ВСЕ твои требования, исключая стоимость.
Не знаю, каким образом Xan оказался в шестистах метрах НАД лесным покровом (так по крайней мере я понял из его сообщения), но если его выводы верны, и предполагаются полеты на несколько километров, то вот и ответ на вопрос Serge77:
> А чем он [инструментальный ОУ] именно здесь лучше?
В каком смысле "здесь"? В датчике апогея? В датчике апогея инструментальник лучше тем, что он стабилен как утюг, и переключается от МИКРОвольтового перепада по входу. Любые высоты (в любительском понимании) и любые температуры ему будут не помеха.
> Что, из простого ОУ получится плохой повторитель?
По входному сопротивлению - НЕ хуже, чем на инструментальнике. По смещению выхода и (самое ГЛАВНОЕ) СТАБИЛЬНОСТИ ЭТОГО СМЕЩЕНИЯ - ХУЖЕ НА ПОРЯДКИ. А смещение (качество балансировки ОУ по постоянке) и стабильность этого смещения ото всех внешних факторов - это чувствительность, надежность и повторяемость устройства. Т.е. ВСЕ твои требования, исключая стоимость.
Non-conformist> переключается от МИКРОвольтового перепада по входу
Если я понял, что утверждает Xan, то правильно измеренное напряжение на соединённых встречно-параллельно двух светодиодах должно получаться ИЛИ +2В ИЛИ -2В (или около того, но размерность - Вольты, а не милли- или микро-), т.е. при перевороте на любой высоте напряжение изменяется на Вольты, а не микровольты. Поэтому, если повторитель таки правильно измеряет, то второй ОУ не должен обладать какой-то сверхтонкой и сверхстабильной чувствительностью.
Non-conformist> По смещению выхода и (самое ГЛАВНОЕ) СТАБИЛЬНОСТИ ЭТОГО СМЕЩЕНИЯ - ХУЖЕ НА ПОРЯДКИ.
Здесь не понял. Поясни, что это такое, для какого ОУ (первого или второго) это важно и почему.
Если я понял, что утверждает Xan, то правильно измеренное напряжение на соединённых встречно-параллельно двух светодиодах должно получаться ИЛИ +2В ИЛИ -2В (или около того, но размерность - Вольты, а не милли- или микро-), т.е. при перевороте на любой высоте напряжение изменяется на Вольты, а не микровольты. Поэтому, если повторитель таки правильно измеряет, то второй ОУ не должен обладать какой-то сверхтонкой и сверхстабильной чувствительностью.
Non-conformist> По смещению выхода и (самое ГЛАВНОЕ) СТАБИЛЬНОСТИ ЭТОГО СМЕЩЕНИЯ - ХУЖЕ НА ПОРЯДКИ.
Здесь не понял. Поясни, что это такое, для какого ОУ (первого или второго) это важно и почему.
Serge77> Что будет сильнее - рассеянный небом или облаком - это большой вопрос.
Ответ уже есть здесь:
От облака напряжение больше, чем от чистого неба. Уточню: это было одно среднего размера облако на почти ясном небе, т.е. облако было сильно освещено с того бока, с которого я его видел.
Ответ уже есть здесь:
От облака напряжение больше, чем от чистого неба. Уточню: это было одно среднего размера облако на почти ясном небе, т.е. облако было сильно освещено с того бока, с которого я его видел.
Serge77> Поэтому, если повторитель таки правильно измеряет, то второй ОУ не должен обладать какой-то сверхтонкой и сверхстабильной чувствительностью.
Повторитель на ОУ общего применения БУДЕТ правильно (1:1) передавать на свой выход колебания входного сигнала, но этот сигнал будет НАЛОЖЕННЫМ на смещение выхода этого повторителя (привязанным к нему). Т.е. выход повторителя на ОУ общ. применения скорее всего не покажет четкую половину питания (при однополярном питании), или ноль при двуполярном, как это стопроцентно сделает инстр. ОУ.
Но не это главное - от этого смещения можно отстроиться делителем, подключенным ко второму входу компаратора. Но тут вылезает НЕСТАБИЛЬНОСТЬ ОУ общ. применения, зависимость его смещения от температуры и прочего. Т.е. соедняя точка делителя, к примеру, поехала вниз, а выход повторителя - вверх (берем неблагоприятный случай - резисторы ведь тоже нестабильны, хотя это уже имхо тонкости), порог по перепаду сигнала увеличивается - для переключения требуется более сильный сигнал.
Non-conformist>> По смещению выхода и (самое ГЛАВНОЕ) СТАБИЛЬНОСТИ ЭТОГО СМЕЩЕНИЯ - ХУЖЕ НА ПОРЯДКИ.
Serge77> Здесь не понял. Поясни, что это такое, для какого ОУ (первого или второго) это важно и почему.
Надеюсь, ответил выше.
Повторитель на ОУ общего применения БУДЕТ правильно (1:1) передавать на свой выход колебания входного сигнала, но этот сигнал будет НАЛОЖЕННЫМ на смещение выхода этого повторителя (привязанным к нему). Т.е. выход повторителя на ОУ общ. применения скорее всего не покажет четкую половину питания (при однополярном питании), или ноль при двуполярном, как это стопроцентно сделает инстр. ОУ.
Но не это главное - от этого смещения можно отстроиться делителем, подключенным ко второму входу компаратора. Но тут вылезает НЕСТАБИЛЬНОСТЬ ОУ общ. применения, зависимость его смещения от температуры и прочего. Т.е. соедняя точка делителя, к примеру, поехала вниз, а выход повторителя - вверх (берем неблагоприятный случай - резисторы ведь тоже нестабильны, хотя это уже имхо тонкости), порог по перепаду сигнала увеличивается - для переключения требуется более сильный сигнал.
Non-conformist>> По смещению выхода и (самое ГЛАВНОЕ) СТАБИЛЬНОСТИ ЭТОГО СМЕЩЕНИЯ - ХУЖЕ НА ПОРЯДКИ.
Serge77> Здесь не понял. Поясни, что это такое, для какого ОУ (первого или второго) это важно и почему.
Надеюсь, ответил выше.
Xan
Брат-2> Xan! Мной не прочитано, то, что удалил Сергей, предполагаю, что про мою душу
Догадливый, аднака!
Вежливо поясняю:
1. Ты не знаешь теорию, поэтому [censored]. Нет, не получается вежливо!!!
2. Тексты твои запутанны и непонятны. Поэтому на твои вопросы мне я ответить не могу. Попробуй переформулировать. Ну, если тебе нужны мои ответы.
Догадливый, аднака!
Вежливо поясняю:
1. Ты не знаешь теорию, поэтому [censored]. Нет, не получается вежливо!!!
2. Тексты твои запутанны и непонятны. Поэтому на твои вопросы мне я ответить не могу. Попробуй переформулировать. Ну, если тебе нужны мои ответы.
Продолжаю (переместившись из дома на работу). Ежели светодиоды, нагруженные на буфер (ОУ общ. прим.) действительно продемонстрируют симметричный многовольтовый размах, причем слабо привязанный к высоте (только вот как это проверить?) то, понятное дело, платить за микровольтовое согласование входов - глупо. Тогда получается, что размах сигнала гарантированно, многократно перекрывает все возможные люфты и болтания ОУ общего применения и вообще схемы компаратора.
***
Xan, надеюсь ТЕБЯ я ничем пока не обидел на данном этапе, и твое молчание в мой адрес толкую как теплое, дружественное и согласное. Имею несколько вопросов по твоим текстам. Можно повторить эти вопросы?
***
Xan, надеюсь ТЕБЯ я ничем пока не обидел на данном этапе, и твое молчание в мой адрес толкую как теплое, дружественное и согласное. Имею несколько вопросов по твоим текстам. Можно повторить эти вопросы?
Non-conformist> Ежели светодиоды, нагруженные на буфер (ОУ общ. прим.) действительно продемонстрируют симметричный многовольтовый размах
Ну вот, ты со мной согласен. Остаётся таки выяснить, дают ли они такой размах.
Ну вот, ты со мной согласен. Остаётся таки выяснить, дают ли они такой размах.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
