Колесные танки (13/40) [Форумы Balancer.Ru]

vecher #17.11.2009 21:49 @alexx188#17.11.2009 21:20

vecher

втянувшийся

alexx188> И кстати нигде в мире не используют на колесных "танках" легкие гаубицы. А ставят исключительно пушки высокой ( или почти высокой ) баллистики, вплоть до 120мм гладкостволок. Почему бы это?

Ставят, что есть. Раньше ставили высокоимпульсные, потому что был малый калибр (малая мощность снаряда), поразить цель можно было только прямым попаданием. Ограничением была также масса носителя. Применение 105мм пушек на итальянских Кентаврах было опытом, который пока не подтвердил ее эффективности из-за отсутствия реального применения. Преимущество низко- или высокоимпульсной пушки для колесного танка можно определить при более серьезных исследованиях. А здесь я просто привожу свое ИМХО.

vecher #17.11.2009 21:52 @alexx188#17.11.2009 21:22

vecher

втянувшийся

alexx188> Не позволяет что?

Низкоимпульсная позволяет при НЕОБХОДИМОСТИ стрельнуть из-за укрытия, высокоимпульсная ВЫНУЖДАЕТ вести дуэль.

Бяка #17.11.2009 23:31 @vecher#17.11.2009 21:52

Бяка

имитатор знатока

★☆

vecher> Низкоимпульсная позволяет при НЕОБХОДИМОСТИ стрельнуть из-за укрытия, высокоимпульсная ВЫНУЖДАЕТ вести дуэль.

Применение переменных зарядов делает высокоимпульсную пушку куда более гибким инструментом.

DPD #17.11.2009 23:46 @Meskiukas#17.11.2009 19:51

DPD

опытный

☆

Meskiukas> Но опять же, повторю, дело в стреляющих.Знание точных координат, это тайна за семью печатями.
Уже с этим легче. Если у носсеров уже есть приборчики, что дают координаты целей, то...
А то, что любой прибор нужен только для грамотного спеца, так это 100%

. И надеяться только на ГПС нельзя.

DPD #17.11.2009 23:52 @vecher#17.11.2009 21:00

+1

DPD

опытный

☆

vecher> ИМХО колесный танк есть разновидность БМП в моем понимании, т е БМ огневой поддержки в составе пехотной роты, в дополнение к БТР роты. Колесный же, т е легкий (относительно), нужен тогда, когда боевые действия проходят на танконедоступной местности (где танки провалятся), или при десантировании, когда требуется плавучесть или авиатранспортабельность.
Тут уже кроется системная ошибка. Колесный танк будет по проходимости ХУЖЕ танка, даже ОБТ. Соответственно, не сможет идти с гусеничными БТР или БМП. Так что фундамент построен на ложном посыле, меняйте

vecher> Применение высокоимпульсной пушки (100 или 105мм) для легкого танка нерентабельно из-за необходимости при этом танку выдвигаться перед целью на дистанцию прямого выстрела. А учитывая слабость его брони, это опасно. Низкоимпульсная пушка позволит при этом пулять и из-за укрытия.
Это называется САУ. И такие уже есть - Нона-СВК, к примеру.

tramp_ #18.11.2009 00:12 @Бяка#17.11.2009 23:31

tramp_

дёгтевозик

★☆
☠

Бяка> Применение переменных зарядов делает высокоимпульсную пушку куда более гибким инструментом.
Что мы видим на каждом шагу, самые хитрые для этого придумали гладкоствольные пушки, причем по калибру одинаковые с минометами, минами стрелять.

Полл #18.11.2009 00:20 @tramp_#18.11.2009 00:12

Полл

литератор

★★★★☆

Сорри, если имеется в виду НОНА - то разве она уже стала орудием высокой баллистики?

kirill111 #18.11.2009 01:10 @Полл#18.11.2009 00:20

+1

kirill111

аксакал

★★☆

Полл> Сорри, если имеется в виду НОНА - то разве она уже стала орудием высокой баллистики?

Выпущенная из нее мина летит высоко? Высоко. значит, высокой баллистики.

Шевелись, Плотва! 7.0

ko4evnik #18.11.2009 01:38 @tramp_#18.11.2009 00:12

ko4evnik

опытный

★

tramp_> Что мы видим на каждом шагу, самые хитрые для этого придумали гладкоствольные пушки, причем по калибру одинаковые с минометами, минами стрелять.

если имеется ввиду Нона - то она как раз нарезная

и снаряды/мины у ней с готовыми нарезами.

tramp_ #18.11.2009 01:38 @Полл#18.11.2009 00:20

+1

tramp_

дёгтевозик

★☆
☠

Полл> Сорри, если имеется в виду НОНА - то разве она уже стала орудием высокой баллистики?
Это была шютка, я бы даже сказал сарказм.

Meskiukas #18.11.2009 09:56 @ko4evnik#18.11.2009 01:38

Meskiukas

аксакал

★★☆

ko4evnik> и снаряды/мины у ней с готовыми нарезами.

Только снаряды, мины обычные.

kirill111 #19.11.2009 01:46 @ko4evnik#18.11.2009 01:38

kirill111

аксакал

★★☆

ko4evnik> и снаряды/мины у ней с готовыми нарезами.

Она может и обычными.

Шевелись, Плотва! 7.0

Dem_anywhere #19.11.2009 11:20 @tramp_#18.11.2009 00:12

Dem_anywhere

аксакал

★☆
☠

tramp_> Что мы видим на каждом шагу, самые хитрые для этого придумали гладкоствольные пушки, причем по калибру одинаковые с минометами, минами стрелять.
Собственно кто запрещает надеть на мину обтюратор и стрелять ей из 2А46?

Meskiukas #19.11.2009 12:43 @Дем#19.11.2009 11:20

Meskiukas

аксакал

★★☆

Dem_anywhere> стрелять ей из 2А46?

А зачем? Развалится при выстреле. Проще из Ноны стрелять.

Dem_anywhere #19.11.2009 17:23 @Meskiukas#19.11.2009 12:43

Dem_anywhere

аксакал

★☆
☠

Dem_anywhere>> стрелять ей из 2А46?
Meskiukas> А зачем? Развалится при выстреле. Проще из Ноны стрелять.
Это с чего ещё развалится? Я же заряд увеличить не предлагаю

Meskiukas #19.11.2009 17:44 @Дем#19.11.2009 17:23

Meskiukas

аксакал

★★☆

Dem_anywhere> Я же заряд увеличить не предлагаю

А штатного заряда не хватит,даже полного, чтобы по такому стволу протолкнуть.

tramp_ #19.11.2009 19:51 @Дем#19.11.2009 11:20

tramp_

дёгтевозик

★☆
☠

Dem_anywhere> Собственно кто запрещает надеть на мину обтюратор и стрелять ей из 2А46?

Действительно, что?

Ничего! Поэтому принятие на вооружение Спрутов свидетельствует о возрождающихся планах по захвату Европы, они могут стрелять как танкам, так и по пехоте за холмами-лесами. Но тссс, об этом мы узнаем в следующей книжке резуна-грызуна

ko4evnik #19.11.2009 23:33 @Meskiukas#18.11.2009 09:56

+1

ko4evnik

опытный

★

ko4evnik>> и снаряды/мины у ней с готовыми нарезами.
Meskiukas> Только снаряды, мины обычные.
kirill111>>Она может и обычными.
я собственно имел ввиду следующее:
1) то что у ней называется "снарядом" на самом деле является "боеприпасом, промежуточным между снарядом и миной" ( по крайней мере "редуцированное оперение" на них имеется ).
2) что эти "снаряды-мины" разработанные конкретно для боекомплекта Ноны имеют готовые нарезы.

с тем, что она может стрелять и целым зоопарком "обычных" мин из минометных боекомплектов, и большинство из них (но не все) не имеют нарезов - я как бы и не спорил

З.Ы. на французская мина таки "не обычная", а также с готовыми нарезами. для Ноны-М1 / Вены тоже есть нечто такое...

tramp_ #20.11.2009 00:16 @ko4evnik#19.11.2009 23:33

tramp_

дёгтевозик

★☆
☠

ko4evnik> 1) то что у ней называется "снарядом" на самом деле является "боеприпасом, промежуточным между снарядом и миной" ( по крайней мере "редуцированное оперение" на них имеется ).
А где это "редуцированное оперение"?
ko4evnik> 2) что эти "снаряды-мины" разработанные конкретно для боекомплекта Ноны имеют готовые нарезы.
Нарезные снаряды существовали и до Ноны...
ko4evnik>>французская мина таки "не обычная", а также с готовыми нарезами. для Ноны-М1 / Вены тоже есть нечто такое...
У французского миномета в БК входят аналогичные нашим снаряды с готовыми нарезами, включая АРС.

ko4evnik #20.11.2009 01:38 @tramp_#20.11.2009 00:16

ko4evnik

опытный

★

ko4evnik>> 1) то что у ней называется "снарядом" на самом деле является "боеприпасом, промежуточным между снарядом и миной" ( по крайней мере "редуцированное оперение" на них имеется ).
tramp_> А где это "редуцированное оперение"?
на куме - есть:

ko4evnik>> 2) что эти "снаряды-мины" разработанные конкретно для боекомплекта Ноны имеют готовые нарезы.
tramp_> Нарезные снаряды существовали и до Ноны...
до ноны существовало много чего. и после ноны будет существовать много чего...

ko4evnik>>>французская мина таки "не обычная", а также с готовыми нарезами. для Ноны-М1 / Вены тоже есть нечто такое...
tramp_> У французского миномета в БК входят аналогичные нашим снаряды с готовыми нарезами, включая АРС.
у Ноны тоже есть "Переплетчик".

alexx188 #20.11.2009 08:20 @vecher#17.11.2009 21:49

alexx188

аксакал

★☆
☠☠

vecher> Применение 105мм пушек на итальянских Кентаврах было опытом, который пока не подтвердил ее эффективности из-за отсутствия реального применения.
Опыт был удачным.. Версии с 105мм

и 120мм пушкой:

deccer #20.11.2009 09:01 @alexx188#20.11.2009 08:20

deccer

опытный

★

vecher>> Применение 105мм пушек на итальянских Кентаврах....
alexx188>> Опыт был удачным.. Версии с 105мм

alexx188>> и 120мм пушкой:
наш "спрут" на гусеницах - имеет угол стрельбы ±30град от диаметральной пл.
нигде пока не увидел подобные ограничения для кентавра на колёсах. особенно для 120мм версии.

°

tramp_ #20.11.2009 09:02 @ko4evnik#20.11.2009 01:38

tramp_

дёгтевозик

★☆
☠

ko4evnik> на куме - есть:
Ну изначально речь шла все же о ОФС..
ko4evnik> до ноны существовало много чего. и после ноны будет существовать много чего...
Нарезные снаряды как средство снижения давления прорабатывались еще в 30-е, даже не вспоминая нарезные минометы ПМВ.
ko4evnik> у Ноны тоже есть "Переплетчик".
Их АРС на 17 км улететь может.

alexx188 #20.11.2009 09:16 @deccer#20.11.2009 09:01

alexx188

аксакал

★☆
☠☠

deccer> наш "спрут" на гусеницах - имеет угол стрельбы ±30град от диаметральной пл.
deccer> нигде пока не увидел подобные ограничения для кентавра на колёсах. особенно для 120мм версии.

Чентауро стреляет на 90град без проблемм. Где-то я видел видео.

B1 Centauro

И Страйкер тоже:

MGS Stryker Intro

Это сообщение редактировалось 20.11.2009 в 09:25

Реклама Google — средство выживания форумов :)

deccer #20.11.2009 12:05 @alexx188#20.11.2009 09:16

deccer

опытный

★

alexx188>> Чентауро стреляет ..
alexx188>> И Страйкер тоже:
cтрайкер только стволом машет по сторонам, но стреляет только вдоль . а кентавр в версии 105мм , да и с дульным тормозом.

°