Колесные танки

vecher> На внешней установке, аналогично словацкому Т-72, не годится ввиду слабости основы и большого плеча приложения нагрузки. Думай еще.
Годится, не надо. Посмотрите на модуль Самсон с 30мм АП (или подобные), который вообще стоит на крыше легких машин. Или хотя бы на модуль БМП-2М, на "основе" которого и с таким "плечом" стоит 30мм АП. А на этом КТ - цельная мощная длинная пушка.

vecher> Так я изначально не ставил целью обосновывать необходимость "колес" - эта необходимость уже претворена в жизнь десятки лет. Так что за "задачами и месте" обращайтесь к другим. Могу только "показать" на бригады Страйкеров.
vecher> Я же исхожу из того, что вооружение колесных танков должно быть оптимальным их задачам, заданным не мной кстати.
Тогда мне с Вами не о чем спорить. Делаем как Страйкер и только как Страйкер. И нехрен тут ничего обсуждать.

vecher> У Бахчи может и 34 снаряда, а у БМП-3 в "загашнике" еще для 18 есть место. А еще есть объем и масса вместо 7 десантников. Можно целый день стрелять без перерыва
Какие-то "загашники БМП-3" уже в ход пошли... Стреляйте, кто ж Вам запретит. Поставьте еще мегабластер на место двух откидных сидений и мочите врага со страшной силой .

Meskiukas> Выносом решается немного. Потому что уничтожается тот б/к на раз. Не прельщайтесь наружным размещением вооружения, это тупик. Мастурбация, грубо говоря.
Т.е., БМП-3 с тонкой бортовой броней - "мастурбация" ?

Meskiukas> Да ну!? Как раз для того и придумали Бахчу_У. чтобы танк не ждать. Снаряд танковый. Вполне хватает. Ибо наводчик-оператор долбит прямой наводкой. Не надо попусту снаряды жечь. Пристреливаясь, накрывая.
Прямой наводкой наводчик сможет эффективно бить где-то с 1000 метров, а то и меньше, так ?

Meskiukas> Зачем? Видел,сам в цепи наступал. Правда на учениях. И танки идут на скорости 6 км/ч. Не больше.
Меня интересует что видит командир БМП при следовании за танками, как по Уставу, до спешивания. Тут скорость, как я понимаю, выше 6 км в час.
И интересует, что видит противник, когда на него наступают танки и БМП - видны ли БМП при этом.

DPD> Т.е., БМП-3 с тонкой бортовой броней - "мастурбация" ?
Вынос б/к мастурбация. Под бронёй и даже вроде "тонкой" это да, нужная вещь. А БМП-3 с тонкой бронёй, чего курнул оппонент? Что такое городит.

DPD> Прямой наводкой наводчик сможет эффективно бить где-то с 1000 метров,
"Выдыхай бобёр"!(с) С 2000 как минимум. А то, про что бред несётся, так это про БМП-1. С 2А28.

DPD> видит командир БМП при следовании за танками,
Многое. При желании. Поле зрения командира достаточно широко.
DPD> видны ли БМП при этом.
Конечно. Если по нему не ведётся огонь.

Meskiukas> Вынос б/к мастурбация. Под бронёй и даже вроде "тонкой" это да, нужная вещь. А БМП-3 с тонкой бронёй, чего курнул оппонент? Что такое городит.
Так вынесенная пушка и БК защищается броней тоже.
У БМП-3 - танковая бортовая броня ? Или все-таки защищает от 7.62 только ?
А лобовая броня БМП-3 не держит современные 30мм, не говоря о выше калибре. Значит, при попытке БМП-3 подойти на дистанцию огня, их повыносят всякие Пумы ? Это тоже "мастурбация" ?

DPD>> Прямой наводкой наводчик сможет эффективно бить где-то с 1000 метров,
Meskiukas> "Выдыхай бобёр"!(с) С 2000 как минимум.
С начальной скоростью 350 м/с - 2000 метров эффективная ? По нашим нормам из гаубицы 122мм со значительно большей нач скоростью на такой дальности уже расход на уничтожение блиндажа был в десятки снарядов.

DPD> У БМП-3 - танковая бортовая броня ? Или все-таки защищает от 7.62 только ?
И чего такого курнул оппонент? Срочно завязывайте с полинаркоманией. Защищает от 12,7мм.

DPD> С начальной скоростью 350 м/с - 2000 метров эффективная ?
"Дядя!Вы дурак?" (с) к/ф "Серёжа" Какая более высокая скорось снарядов гаубиц?. Это на полном заряде. На уменьшенных, то же, а может и меньше, чем у Бахчи-У. А для Бахчи-У до 2000 м эффективная и ещё как. Какая разница с какой скоростью вылетает снаряд из ствола? Как это отражается на стрельбе ПРЯМОЙ наводкой?

Meskiukas> И чего такого курнул оппонент? Срочно завязывайте с полинаркоманией. Защищает от 12,7мм.

Тут вы не правы, бортовая броня БМП-3 защищает от 7.62мм в упор. Защита от 12.7мм - только с дополнительной броней.

Лоб защищен от 30мм (каких?) на расстоянии 400м.

alexx188> Тут вы не правы, бортовая броня БМП-3 защищает от 7.62мм в упор. Защита от 12.7мм - только с дополнительной броней.
Бронебойной пулей Б-32 в упор. Которая БТР-60 и 70 сверлит навылет в упор в лоб . Посему считается что 12,7 мм держит. Хотя да, это только СЧИТАЕТСЯ.

DPD>> У БМП-3 - танковая бортовая броня ? Или все-таки защищает от 7.62 только ?
Meskiukas> И чего такого курнул оппонент? Срочно завязывайте с полинаркоманией. Защищает от 12,7мм.
Будем опираться на опубликованные данные.
У БМП-3 бортовая защищает от 7.62 бронебойных. Лоб защищен против "каких-то" (не знаем каких) 30 мм.
Т.е., все-таки "курит" МОЙ оппонент ?
CV-90 имеет заявленную бронепробиваемость на 1500 м - 100 мм.
Итак, имеем машину с мощным вооружением, которую будут легко прошивать начиная с 2000м (и дальше) те самые CV-90. Не нравятся шведы - Пума тоже имеет 35 мм пушку с неплохой БП, и можно установить 50 мм.
Как стреляют из БМП-2 я видел многократно. Весьма точно, быстро переносится огонь. Раз БМП-3 видны в наступлении, то каждая БМП противника вынесет за несколько секунд 1-2 БМП-3, потом сменит позицию и вынесет еще 1-2.
БМП-3 из 30мм АП при этом НЕ поражает шведа в лоб. ПТУР надо еще зарядить, да и летит он достаточно долго, чтобы успеть бросить курить от огня противника. Да и попасть надо в торчащую башню - это не мишень 2х2 на полигоне. ОФ снарядом попасть в небольшую цель типа башня шведа - удача великая.
Вопрос - в чем нам помогло мощное вооружение БМП-3 в наступлении на такого противника ?

DPD>> С начальной скоростью 350 м/с - 2000 метров эффективная ?
Meskiukas> "Дядя!Вы дурак?" (с) к/ф "Серёжа" Какая более высокая скорось снарядов гаубиц?. Это на полном заряде. На уменьшенных, то же, а может и меньше, чем у Бахчи-У.
"Хамишь, парниша !" к/ф "12 стульев"
Очень хорошо, остановимся на том, что начальные скорости у гаубицы М-30 и Бахчи примерно одинаковы. Так вот, М-30 требовалось на дальности до 3000 м по нормам 30-40 снарядов для подавления укрытой огневой точки. Для надежного уничтожения блиндажа - около 120 снарядов. Все цифры - после проведения пристрелки. Это совпадало с расчетами. В расчетах для М-30 для дальности стрельбы 3000м принималось Вд=20м и Вб=2м. СОгласно таблицам стрельбы для 3000м Вд=19м, для 5000м Вд=22м, на 2-м заряде. Для 4000м среднее между ними. Ниже посмотрим что реально может БМП-3 согласно публикациям.

Meskiukas> А для Бахчи-У до 2000 м эффективная и ещё как.
Я ведь НЕ замполит, лозунгами не мыслю. Меня интересует конкретика. В описаниях испытаний БМП-3 есть четко - 50% снарядов попало в круг диаметром 50 м на дальности 4000м. Итого Вд=25м. Это ХУЖЕ, чем у М-30. Вб на 3000м у 2А70 точно неизвестна. Заявляется на 1000м Вб=0.5м (кстати, как у полковой пушки 76мм образца лохматого года, там начальная скорость 387м/с). Я бы сказал - как у М-30.
В общем, параметры вполне идентичные для 2А70 и М-30. Учтем еще, что вес ВВ в 100мм снаряде значительно меньше чем в 122мм гранате.

Вопрос - почему для М-30 на дальности 2000м требуется десятки снарядов, а для 2А70 - будет меньше, хотя параметры их практически сопоставимы ? КПСС уже нет, Партия приказать вроде снарядам летать точнее не может...

DPD> Вопрос - почему для М-30 на дальности 2000м требуется десятки снарядов, а для 2А70 - будет меньше, хотя параметры их практически сопоставимы ? КПСС уже нет, Партия приказать вроде снарядам летать точнее не может...

Партия, конечно, приказать уже не может.

Полл> Партия, конечно, приказать уже не может.
И что в этой ссылке ? Вб улучшено на 20-30%. Вд на Дmax вообще странное - от 1/250 до 1/500. Это как ? И что это решит кардинально ?

DPD> Вопрос - в чем нам помогло мощное вооружение БМП-3 в наступлении на такого противника ?
А она и не предназначена для лобовых наступлений на такого противника. Даже танковые подразделения захлебнутся, не имей они численного преимущества.


DPD> Так вот, М-30 требовалось на дальности до 3000 м по нормам 30-40 снарядов для подавления укрытой огневой точки. Для надежного уничтожения блиндажа - около 120 снарядов.
Вот для таких случаев и придумали запускать управляемый снаряд через ствол.

Бяка> А она и не предназначена для лобовых наступлений на такого противника. Даже танковые подразделения захлебнутся, не имей они численного преимущества.
А для чего тогда она предназначена ? Стандартная тактика - 3:1. Т.е., танковый взвод и мср на БМП на взвод в обороне. А получается, это невозможно, т.к. БМП-3 быстро уничтожат ? 6:1 везде создавать ?

Бяка> Вот для таких случаев и придумали запускать управляемый снаряд через ствол.
Против блиндажа УР не поможет. Да и против небольших амбразур - тоже. Ей надо цель с проекцией хотя бы 1х1.

DPD> Против блиндажа УР не поможет. Да и против небольших амбразур - тоже. Ей надо цель с проекцией хотя бы 1х1.
Как раз против таких целей предназначены ПТУРсы с ОД БЧ.

DPD> А для чего тогда она предназначена ? Стандартная тактика - 3:1. Т.е., танковый взвод и мср на БМП на взвод в обороне. А получается, это невозможно, т.к. БМП-3 быстро уничтожат ? 6:1 везде создавать ?
БМП не предназначены для атаки "в конном строю" других БМП, зарытых по башню.
А для уничтожения открытой автобронетехники - предназначены. При такой ситуации и такой тактике потери атакующей стороны будут очень высокими.



DPD> Против блиндажа УР не поможет. Да и против небольших амбразур - тоже. Ей надо цель с проекцией хотя бы 1х1.
Когда нет горничной, трахают дворника.

DPD>> Против блиндажа УР не поможет. Да и против небольших амбразур - тоже. Ей надо цель с проекцией хотя бы 1х1.
Полл> Как раз против таких целей предназначены ПТУРсы с ОД БЧ.
У ПТУР слишком настильная траектория, малейший промах - и взрыв будет далеко от цели. Хотя можно подрывать на траектории. Однако, это не выход, т.к. у ОДБЧ есть и недостатки. В частности, огонь, ветер, дождь - и ОД не срабатывает.

Т.е., на приличной дальности против защищенных малоразмерных целей из всего комплекса как-то работает только ПТУР.

Теперь перейдем к целям в окопе, без перекрытия.
По нормам для подавления одной цели в окопе без перекрытия требуется около 30 гранат 122 мм. Это практически весь БК БМП-3. Это нормально (с учетом того, что цель может и уйти пока мы будем долбить из одного ствола) ?

Бяка> БМП не предназначены для атаки "в конном строю" других БМП, зарытых по башню.
Бяка> А для уничтожения открытой автобронетехники - предназначены. При такой ситуации и такой тактике потери атакующей стороны будут очень высокими.
Т.е., для наступления на подготовленную оборону БМП-3 не предназначена ? А если противник не захочет выставлять свою технику и людей как на параде ?
И кто будет тогда прорывать подготовленную оборону ? Раньше это были бМП-2, сейчас некому получается...
А БМП-3 предназначена для рейдов по тылам, я так понял ? Не жирно ли тогда - такой комплекс вооружения для рейдов ? По открыто стоящей технике и 30мм вместе с ПТУР отработает отлично.

Бяка> Когда нет горничной, трахают дворника.
А может все-таки позвать горничную ?

DPD> Т.е., для наступления на подготовленную оборону БМП-3 не предназначена ? А если противник не захочет выставлять свою технику и людей как на параде ?
Значит надо или нанести огневое поражение обороне противника или смириться с собственными высокими потерями.

DPD> И кто будет тогда прорывать подготовленную оборону ? Раньше это были бМП-2, сейчас некому получается...
Никогда БМП не предназначались для самостоятельного прорыва обороны.

DPD> А БМП-3 предназначена для рейдов по тылам, я так понял ?
Нет. Она предназначена для транспортировки и огневой поддержки пехотных подразделений. На уровне отделения-роты.

DPD> А может все-таки позвать горничную ?
А если не придёт?

DPD> У ПТУР слишком настильная траектория, малейший промах - и взрыв будет далеко от цели. Хотя можно подрывать на траектории. Однако, это не выход, т.к. у ОДБЧ есть и недостатки. В частности, огонь, ветер, дождь - и ОД не срабатывает.
Как ты лихо недостатки ОД БЧ переносишь на ПТУРс.
Если у ПТУРс слишком настильная траектория - возьми ПТУРс, способную атаковать цели с пикирования. Тем более, что в БК "БМП-3 входит как раз такая.
Насчет недостатков ОДБЧ - у меня есть свое мнение. Ни разу не встречался с случаем, когда БЧ РШГ не срабатывала.

DPD> Т.е., на приличной дальности против защищенных малоразмерных целей из всего комплекса как-то работает только ПТУР.
А на "приличной дальности" по защищенным целям должна работать артиллерия, вообще-то, а не БМП. Для БМП рабочии дальности - это дальности прямой видимости, как правило это не более 2000-4000м в зависимости от ТВД.

DPD> Теперь перейдем к целям в окопе, без перекрытия.
DPD> По нормам для подавления одной цели в окопе без перекрытия требуется около 30 гранат 122 мм. Это практически весь БК БМП-3. Это нормально (с учетом того, что цель может и уйти пока мы будем долбить из одного ствола) ?
А зафига вы долбите из одного ствола, если у вас в взводе - 3 БМП? А в роте - 10?

DPD> почему для М-30 на дальности 2000м требуется десятки снарядов,
Ответ. Стрельба из гаубицы ведется с ЗАКРЫТОЙ позиции, а из ОПУ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ. Поясняю. НО БМП-3 видит цель лично и совмещает линию бросания снаряда с линией визирования. Может ввести поправки тут же. При стрельбе из гаубицы цель видит стреляющий. И он путём расчетов пусть и на компьютере(АСУ) делает расчёты на поправки. Которые передают на батарею и вводят их в установки прицела и дальномера. А так же заряда, при необходимости и взрывателя. Простой пример. Вы стреляете из ружья лично и каков будет результат? Это ПРЯМАЯ НАВОДКА. И другой, в глухой комнате сидит стрелок и ведёт огонь по вашим командам. Это огонь с ЗОП. И какой будет расход б/п в этом случае. И время поражения цели?

DPD>>> Против блиндажа УР не поможет. Да и против небольших амбразур - тоже. Ей надо цель с проекцией хотя бы 1х1.
Во время ВМВ немецкие танковые пушки имели характеристики (в начальный период) куда хуже, чем 100мм пушка БМП-3. А немецкие танкисты без труда поражали такие цели, как пулемёт Максим и расчёт 37-45мм орудия на поле боя. Примерно с расстояния в 1 км.

DPD> . Это нормально ?
Повторю который раз при стрельбе с ЗОП такие нормы. На прямой наводке два-три от силы.

DPD>> почему для М-30 на дальности 2000м требуется десятки снарядов,
Meskiukas> Ответ. Стрельба из гаубицы ведется с ЗАКРЫТОЙ позиции, а из ОПУ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ.
Те варианты, что я говорил - стрельба по НАБЛЮДАЕМОЙ цели. Стоит себе батарея на пригорке и сыпет снаряды на видимую цель.
Правда, нет никакой разницы КТО именно видит. Что командир дает прицел, что наводчик сам себе дает команду. Тут проблема не в установке прицела, а в естественном рассеивании.

Бяка> Значит надо или нанести огневое поражение обороне противника или смириться с собственными высокими потерями.
Так чем нанести огневое поражение ? Получается, что НЕ 100мм пушкой БМП-3, а чем-то другим ?

Бяка> Никогда БМП не предназначались для самостоятельного прорыва обороны.
Это понятно.

Бяка> Нет. Она предназначена для транспортировки и огневой поддержки пехотных подразделений. На уровне отделения-роты.
Тоже понятно. Вот только восторгуи по поводу 2А70 я никак не пойму - чем оправданы. При том, что отказ от нее дает вполне осязаемые преимущества.

DPD>> А может все-таки позвать горничную ?
Бяка> А если не придёт?
Ну если к другим приходит, а к нам нет - решать что-то надо

Полл> Как ты лихо недостатки ОД БЧ переносишь на ПТУРс.
Это не я - это ты поставил ОД на ПТУР БМП-3. Кстати, чего пока нет в действительности. А недостатки ОД - факт и с ними надо считаться.

Полл> Если у ПТУРс слишком настильная траектория - возьми ПТУРс, способную атаковать цели с пикирования. Тем более, что в БК "БМП-3 входит как раз такая.
Не слышал, чтобы в состав БМП-3 входила ракета, атакующая с пикирования. Ссылочку не дашь ?

Полл> Насчет недостатков ОДБЧ - у меня есть свое мнение. Ни разу не встречался с случаем, когда БЧ РШГ не срабатывала.
Ты стрелял при сильном ветре, дожде или если рядом с целью огонь ?

Полл> А на "приличной дальности" по защищенным целям должна работать артиллерия, вообще-то, а не БМП. Для БМП рабочии дальности - это дальности прямой видимости, как правило это не более 2000-4000м в зависимости от ТВД.
Так я за 2000-4000 пока и говорю . Не выходит на таких дальностях пока каменный цветок ))).

Полл> А зафига вы долбите из одного ствола, если у вас в взводе - 3 БМП? А в роте - 10?
А мы - мазохисты . Начнешь работать взводом по одной цели - другие поднимут голову. Потому и нужна ИМХО специализация - БМП подавляют, а танки и артиллерия уничтожают.

DPD> Так чем нанести огневое поражение ? Получается, что НЕ 100мм пушкой БМП-3, а чем-то другим ?
А это выходит за рамки танков, БМП и прочего.

DPD> Тоже понятно. Вот только восторгуи по поводу 2А70 я никак не пойму - чем оправданы. При том, что отказ от нее дает вполне осязаемые преимущества.

Восторг понятен. Именно это орудие позволяет БМП вести борьбу с зарывшейся пехотой, причём, не хуже, чем танкам со 100мм. пушкой. Почти не хуже. А такой пехоты больше, чем на БМП.
Вся Бахча весит не более 4т. Со всем своим "веником" и боекомплектом. 4т. брони погоду не делают. Во всяком случае, в другой класс защиты БМП не переведут. А вот огневые возможности у машины становятся совершенно иные.