Колесные танки

DPD> Так я за 2000-4000 пока и говорю . Не выходит на таких дальностях пока каменный цветок ))).
А кто применяет оружие, на БМП, на таких дальностях? Противник вряд ли обозначится. Где то с километра, пулемётные гнёзда начинают работать. Вот их и надо давить. РПГ на таких расстояниях не работают.

Бяка> Во время ВМВ немецкие танковые пушки имели характеристики (в начальный период) куда хуже, чем 100мм пушка БМП-3. А немецкие танкисты без труда поражали такие цели, как пулемёт Максим и расчёт 37-45мм орудия на поле боя. Примерно с расстояния в 1 км.
Я, кстати, не уверен что ХУЖЕ. Некоторые данные по нашей полковой пушке 76мм приводил - они сопоставимы. И как раз с 1000 метров параметры кучности позволяют поразить такую цель несколькими выстрелами. О чем я и говорю.
А мне заявляют, что из 2А70 как-то можно несколькими снарядами поразить цель на большом расстоянии. Я и хочу понять КАК. Т.к. по всем параметрам это невозможно.

DPD> Я, кстати, не уверен что ХУЖЕ. Некоторые данные по нашей полковой пушке 76мм приводил - они сопоставимы.
Немцы стреляли из своих танковых пушек. В 41 и 42г.

DPD> А мне заявляют, что из 2А70 как-то можно несколькими снарядами поразить цель на большом расстоянии.
Типовая цель для 100мм орудия - пулемётное гнездо. Как самое опасное, для своей пехоты. Если весь боекомплект уйдёт на поражения 2 пулемётных гнёзд и своё отделение сумеет уйти, при этом, на 1 км. вперёд - задача выполнена. Отделение надо выводить из боя на пополнение боезапаса и отдых.

Бяка> Вся Бахча весит не более 4т. Со всем своим "веником" и боекомплектом. 4т. брони погоду не делают. Во всяком случае, в другой класс защиты БМП не переведут. А вот огневые возможности у машины становятся совершенно иные.
Пушка и БК 2А70 весит около 1 тонны (без учета конструктивных решений для обеспечения работы пушки). Это около 50мм брони для лба. А такая добавка защитит от 40мм на расстоянии 1500 метров. И тогда БМП получит возможность работать по целям, без быстрой гибели. Я не прав ?

DPD> Правда, нет никакой разницы КТО именно видит.

Мил человек, Вы чего такого ПСИХОТРОПНОГО приняли? Наблюдаемая цель это когда стреляющий её видит. И она стрельба с ЗОП ОЧЕНЬ отличается от стрельбы прямой наводкой!

DPD>> Я, кстати, не уверен что ХУЖЕ. Некоторые данные по нашей полковой пушке 76мм приводил - они сопоставимы.
Бяка> Немцы стреляли из своих танковых пушек. В 41 и 42г.
Таки я согласен Вот только стреляли они не на 2000 м, а на 1000 м максимум.

DPD>> А мне заявляют, что из 2А70 как-то можно несколькими снарядами поразить цель на большом расстоянии.
Бяка> Типовая цель для 100мм орудия - пулемётное гнездо. Как самое опасное, для своей пехоты. Если весь боекомплект уйдёт на поражения 2 пулемётных гнёзд и своё отделение сумеет уйти, при этом, на 1 км. вперёд - задача выполнена.
Я бы сказал, что на 2000 м пулемет - еще совсем не угроза пехоте. Да и Вы сказали, что на такой дальности цели почти не видны. Так по кому стрелять и тратить БК ? Тем более, что расход в 120 снарядов на огневую точку - чуть больше чем БК БМП-3

DPD> Пушка и БК 2А70 весит около 1 тонны (без учета конструктивных решений для обеспечения работы пушки). Это около 50мм брони для лба. А такая добавка защитит от 40мм на расстоянии 1500 метров. И тогда БМП получит возможность работать по целям, без быстрой гибели. Я не прав ?

По существу текста - прав. А по существу дела - нет.
БМП не танк. Это танк разворачивается лбом, к опасности. И то, если есть приказ наступать. А обычно сматывается. БМП - почти всегда сматывается. Потому, что противник - не дурак. И постарается заманить в ловушку, где будет бить или по бортам или крупным калибром. Теоретически, хотелось бы иметь БМП с защищённостью танка. Но экономически это невозможно, в тех же количествах. Приходится защищать массовые БМП от массовых угроз. Танки и ПТУРСы к таковым не относятся. Крупнокалиберные пулемёты и ручные гранатомёты - относятся.

DPD> Я бы сказал, что на 2000 м пулемет - еще совсем не угроза пехоте. Да и Вы сказали, что на такой дальности цели почти не видны.
Пулемёт не откроет огонь на таком удалении. А как он откроет огонь, то будет виден. Что сейчас, чо 60 лет назад, откроет он огонь не раньше, чем пехота сблизится на километр. А обычно метров на 400-600. Значит и зона огня, наиболее массовая, где то в километр.

DPD> Это не я - это ты поставил ОД на ПТУР БМП-3. Кстати, чего пока нет в действительности. А недостатки ОД - факт и с ними надо считаться.
Ну пока и не требовали подобного, почему-то. А для носимых и возимо-выносных ПТРК ОДБЧ или ОФ БЧ есть.

DPD> Не слышал, чтобы в состав БМП-3 входила ракета, атакующая с пикирования. Ссылочку не дашь ?
Не дам. Я жадный.

DPD> Ты стрелял при сильном ветре, дожде или если рядом с целью огонь ?
При дожде.

DPD> Так я за 2000-4000 пока и говорю . Не выходит на таких дальностях пока каменный цветок ))).
Ты работал с БМП-3?

DPD> А мы - мазохисты . Начнешь работать взводом по одной цели - другие поднимут голову. Потому и нужна ИМХО специализация - БМП подавляют, а танки и артиллерия уничтожают.
А, у нас наступление на подготовленную оборону противника проводилось с соотношением 3 к 1 в нашу пользу, как минимум. Но у мазохистов, видимо, не так.

Meskiukas> Мил человек, Вы чего такого ПСИХОТРОПНОГО приняли? Наблюдаемая цель это когда стреляющий её видит. И она стрельба с ЗОП ОЧЕНЬ отличается от стрельбы прямой наводкой!
Дорогой мой, пока "сухой как лист" .
Есть много видов стрельбы. И в стрельбу с ЗОП входят разные виды. В основном отличие в пристрелке. Но данные что я приводил - ПОСЛЕ пристрелки.
Есть формула потребного количества снарядов Nп для поражения цели (одно попадание).
Для горизонтально расположенной Nп=16*Вб*Вд/S, где S - приведенная площадь цели. Для вертикально расположенной - Nп=16*Вб*Вв/S.

Это наука, подтвержденная практикой и пока нового не придумали.

И теперь просто подставляйте цифры - получите необходимый расход.

Бяка> БМП не танк. Это танк разворачивается лбом, к опасности. И то, если есть приказ наступать. А обычно сматывается. БМП - почти всегда сматывается.
Тогда ЗАЧЕМ БМП-3 ТАКОЙ набор вооружения, если она "сматывается" ? Пусть будет БТР-ом...

DPD> Дорогой мой, пока "сухой как лист" .
Заметно. Всё высохло и отсохло напрочь!
Именно стрельба прямой наводкой самое простое упражнение в артиллерии, его и стрелять-то стыдно артиллеристам. Дело милого MIKLE живёт и процветает!

Бяка> Пулемёт не откроет огонь на таком удалении. А как он откроет огонь, то будет виден. Что сейчас, чо 60 лет назад, откроет он огонь не раньше, чем пехота сблизится на километр. А обычно метров на 400-600. Значит и зона огня, наиболее массовая, где то в километр.
Т.е, мы пришли к консенсусу, что 2А70 почти не нужна до дистанции примерно 1000 м ?

Теперь вернемся к защите. Как БМП-3 дойдет до тех самых 1000м от противника, если она "сматывается" ?

DPD> Тогда ЗАЧЕМ БМП-3 ТАКОЙ набор вооружения, если она "сматывается" ? Пусть будет БТР-ом...
Ну давай начнем с начала. Зачем Су-76 ее набор вооружения?

DPD> Теперь вернемся к защите.
Лучше всего просто почитать условия выполнения контрольных стрельб и всё станет ясным. Во первых. Во вторых, неужели Вы искренне считаете, что танки идут ровненько, не маневрируют на поле боя? Увы, это не так!
2 УУС
Стрельба с ходу (с коротких остановок) по появляющимся и
движущимся целям
Цели:
- боевая машина пехоты (мишень № 14), движущаяся под углом до 250 к плоскости стрельбы со скоростью 15-20 км/ч на участке 250-300 м (в горах последовательно появляющаяся на двух рубежах, удаленных на 250-300 м друг от друга, два раза на 40 и 30с с промежутком 10 с);
- бронетранспортер (мишень № 13а), движущийся под углом 60-900 к плоскости стрельбы со скоростью 15-20 км/ч на участке 200 м;
- расчет ПТУР (мишень № 9в) в окопе, появляющийся на 40 с;
- пулеметный расчет (мишень № 10а), появляющийся на 30 с;
- наземная установка ПТУР в окопе (мишень № 11а), расположенная в центре габарита по фронту - 10 м и в глубину - 10 м, появляющаяся на 40 с для стрельбы из 100-мм орудия.



Дальности до целей, м:
Наименование БМП ц е л и
БМП
(№ 14) БТР
(№ 13а) Пулеметный расчет (№ 10а) расчет ПТУР (№ 9в) ПТУР в окопе (№ 11а)
БМП-1 600-800 600-700 300-400 350-450 -
БМП-2 900-1200 900-1200 300-400 400-500 -
БМП-3 900-1200 900-1200 300-400 400-500 700-900
Количество боеприпасов:
- для стрельбы из 73 мм орудия штатных выстрелов в инертном снаряжении - 5;
- для стрельбы из 30 мм автоматической пушки - 25;
- для стрельбы из 100 мм орудия штатных выстрелов -3;
- для стрельбы из спаренного пулемета патронов - 20, из них 5 с трассирующими пулями (для БМП-1 - 30 патронов, из них 8 с трассирующими пулями).
Движение БМП: фронтальное. Расстояние, проходимое машинами от рубежа открытия огня до выхода на рубеж прекращения огня, 700 м (для БМП-1 - 300) м.
Время на стрельбу: от команды "Вперед" до выхода БМП на рубеж прекращения огня для: БМП-1 - 3 мин, БМП-2 - 3 мин 30 сек., БМП-3 - 4 мин.
Моторесурсы: 1,8 км (БМП-1 - 1 км).
Оценка:
- "отлично" - поразить все цели;
- "хорошо" - поразить все цели для стрельбы из пушки (орудия) и одну для стрельбы из пулемета;
- "удовлетворительно" - поразить две цели, в том числе БМП (для БМП-3 - три цели, в том числе БМП).
Особенности выполнения упражнения:
1. Упражнение выполняется на директрисе БМП днем или ночью.
2. Из орудия БМП-1 огонь ведется с коротких остановок.

Полл> Ну пока и не требовали подобного, почему-то. А для носимых и возимо-выносных ПТРК ОДБЧ или ОФ БЧ есть.
Полл> Не дам. Я жадный.
Патамушта их нет ))) Может оттого что в 100мм калибр сложно это вместить ?

DPD>> Ты стрелял при сильном ветре, дожде или если рядом с целью огонь ?
Полл> При дожде.
ПОвезло значит

Полл> Ты работал с БМП-3?
Если бы я работал, то уже сидел с умным видом и отвечал многозначительно на вопросы ? Я только общался с людьми, испытывавшими ее в БВО. Но тогда это была еще сырая машина. Я потому и задаю невинные вопросы, что у меня не все стыкуется.

Полл> А, у нас наступление на подготовленную оборону противника проводилось с соотношением 3 к 1 в нашу пользу, как минимум. Но у мазохистов, видимо, не так.
Я ведь приводил пример атаки с соотношением 3:1 против "шведов" или "немца". Не получается - выносят все БМП-3.

Meskiukas> Заметно. Всё высохло и отсохло напрочь!
И давно - еще после КМБ в училище . И вообще - "брали как здорового, а требуют как с умного" )))

Meskiukas> Именно стрельба прямой наводкой самое простое упражнение в артиллерии, его и стрелять-то стыдно артиллеристам. Дело милого MIKLE живёт и процветает!
Да вообще, я смотрю, артиллерия гораздо проще, чем танки ?
Еще раз - мне лозунгов не надо, я не замполит. Подставляйте цифирьки в формулу и приходите обратно, поговорим.
Кстати, не всегда MIKLE был неправ, просто он не всегда мог это словами выразить

DPD> Не получается - выносят все БМП-3.

При условии БМП-3 едет себе ровненько, не стреляет, не маневрирует. И упаси Бог не пускает дымовые гранаты и использует ТДА.

Полл> Ну давай начнем с начала. Зачем Су-76 ее набор вооружения?
Давай...
1) Су-76 НЕ сматывается с поля боя. Так ?
2) Су-76 - это САУ. Она шла на безопасном расстоянии, чтобы не выбивали сразу. А когда этим пренебрегали, то и рождалось прозвище "сучка" и другие. А вот БМП должна идти вместе с пехотой и танками.

DPD> Да вообще, я смотрю, артиллерия гораздо проще, чем танки ?
Артиллерия, как раз гораздо сложнее. Танки-то в подавляющем большинстве стреляют ПРЯМОЙ наводкой. Данные для стрельбы с ЗОП танкистам готовят офицеры-артиллеристы.

DPD> Кстати, не всегда MIKLE был неправ, просто он не всегда мог это словами выразить
А кто с этим спорит? Просто он часто выдуманное, своё видение выдавал за истину. Многое он излагал правильно и доходчиво, но повторюсь и дури хватало. Потому и говорю, дурь надо отбросить, а подумать прежде. Кстати, он всегда советовал сначала самому поискать в Инете.

Meskiukas> Лучше всего просто почитать условия выполнения контрольных стрельб и всё станет ясным. Во первых.
Спасибо за УУС. Там больше 1200м дистанции нет. Вот это и показатель того, с каких дистанций работают реально БМП-3.

Meskiukas> Во вторых, неужели Вы искренне считаете, что танки идут ровненько, не маневрируют на поле боя? Увы, это не так!
Не сомневаюсь. И дымы пускают, и сами стреляют. Но и обороняющийся - не кусок фанеры на полигоне.

DPD> Спасибо за УУС.
Ну вот и слава Богу начинает отмыкать, отживать? А попозже КУС приведу.

DPD> Не сомневаюсь.
И маневрируют. БМП вообще скачками передвигаются от укрытия к укрытию.
УПРАЖНЕНИЯ КОНТРОЛЬНЫХ СТРЕЛЬБ ИЗ БМП-3
1-е упражнение контрольных стрельб
Стрельба с ходу по появляющейся и движущимся целям
Цели:
- артиллерийское орудие (мишень № 19) и орудийный расчет – три поясные фигуры (мишень № 7), появляющиеся на 1 мин 30 сек. в габарите по фронту 10 м и в глубину 30 м;
- боевая машина пехоты (бронеавтомобиль, мишень № 14), движущаяся фронтально под углом до 25о к плоскости стрельбы со скоростью 15-20 км/ч на протяжении – 300-250 м;
- безоткатное орудие (ПТРК) на автомобиле (мишень № 17а), движущееся флангово под углом 60-90о к плоскости стрельбы со скоростью 15-20 км/ч на протяжении 200 м.
При выполнении упражнения в особых условиях (глубокий снег, ветер со скоростью более 10 м/сек.) и в горах движущиеся цели могут заменяться на появляющиеся: боевую машину пехоты (бронеавтомобиль мишень № 14), появляющуюся на 1 мин 10 сек. и безоткатное орудие (ПРТК) на автомобиле (мишень № 17), появляющееся на 40 сек.;
Дальности до целей, м:
Условия стрельбы Цели
артиллерийское орудие и орудийный расчет боевая машина пехоты (бронеавтомобиль) безоткатное орудие (ПТРК) в автомобиле
Днем и ночью с дневным прицелом 1600-1300 1100-800 700-500
Ночью с ночным прицелом 1300-1100 900-600 700-500
Количество боеприпасов:
- для стрельбы из 100-мм орудия по артиллерийскому орудию и орудийному расчету штатных выстрелов с осколочными снарядами – 3;
- для стрельбы из 30-мм пушки по боевой машине пехоты (бронеавтомобилю) выстрелов с бронебойно-трассирующими снарядами – 15;
- для стрельбы из спаренного пулемета патронов – 15, из них 4 с трассирующими пулями.
Движение БМП: фронтальное. Расстояние, проходимое машинами от рубежа открытия до рубежа прекращения огня, 700 м.
Время на стрельбу: от команды "Вперед" до выхода на рубеж прекращения огня – 3 мин 30 с.
Моторесурсы: 1,8 км.
Оценка:
- "отлично" – поразить все цели, при этом боевую машину пехоты не менее чем двумя снарядами и попасть в габарит одним снарядом или поразить все цели и попасть в габарит двумя снарядами и выполнить норматив № 10 на "отлично ";
- "хорошо" – поразить все цели и попасть в габарит одним снарядом или поразить боевую машину пехоты не менее чем двумя снарядами и попасть в габарит одним снарядом и выполнить норматив № 10 на "хорошо ";
- "удовлетворительно" – поразить боевую машину пехоты и попасть в габарит одним снарядом или поразить боевую машину пехоты и безоткатное орудие (ПТРК) на автомобиле. и выполнить норматив № 10 на "удовлетворительно";
2-е упражнение контрольных стрельб
а) стрельба различными способами со сменой огневой позиции
с пуском ПТУР по появляющимся и движущимся целям
Цели:
- танк (мишень № 12), появляющийся на 2 мин 50 с;
- боевая машина пехоты (бронеавтомобиль мишень № 14), движущаяся фронтально днем два раза (вперед и назад) с промежутком 10 с (ночью – один раз) под углом до 25о к плоскости стрельбы со скоростью 15-20 км/ч на протяжении 300-250 м;
- перебегающая группа пехоты – две ростовые фигуры (мишень № 8а), движущиеся под углом 60-90о к плоскости стрельбы со скоростью 8-12 км/ч на протяжении 200 м;
- ручной противотанковый гранатомет (мишень № 9), появляющийся на 40 с.
При выполнении упражнения в особых условиях (глубокий снег, ветер со скоростью более 10 м/с) и в горах движущиеся цели могут заменяться на появляющиеся: боевую машину пехоты (бронеавтомобиль мишень № 14), появляющуюся днем два раза по 50 с с промежутком 30 с, ночью один раз на 60 с и перебегающую группу пехоты – две ростовые фигуры (мишень № 8), появляющиеся на 50 с;
Дальности до целей, м:
Условия стрельбы Цели
танк боевая
машина пехоты (бронеавтомобиль) перебегающая группа пехоты ручной противотанковый гранатомет
Днем и ночью с дневным
прицелом Дмакс-1/2 Дмакс 1100-800 700-600 400-300
Ночью с ночным прицелом Дмакс-1/2 Дмакс 900-700 700-500 400-300
Количество боеприпасов:
- для стрельбы из 100 мм орудия по танку – один ПТУР;
- для стрельбы из 30 мм пушки по боевой машине пехоты (бронеавтомобилю) выстрелов с бронебойно-трассирующими снарядами – 10;
- для стрельбы из спаренного пулемета патронов – 35, из них 9 с трассирующими пулями.
Движение БМП: фронтальное.
Расстояние, проходимое машинами от рубежа открытия до рубежа прекращения огня, 300 м.
Время на стрельбу: от команды "Занять огневую позицию такую-то" до выхода на рубеж прекращения огня – 8 мин 30 сек.
Оценка:
- "отлично" – поразить все цели, при этом боевую машину пехоты не менее чем двумя снарядами и выполнить норматив № 17 на "отлично ";;
- "хорошо" – поразить все цели или поразить боевую машину пехоты не менее чем двумя снарядами и поразить две любые цели, предназначенные для ведения огня из пулемета и выполнить норматив №17 на "хорошо ";
- "удовлетворительно" – поразить танк, боевую машину пехоты и одну из целей, предназначенных для ведения огня из пулемета и выполнить норматив №17 на "удовлетворительно ";.
Особенности выполнения упражнения. Цель, по которой стрельба ведется пуском ПТУР, появляется первой и поражается с первой огневой позиции.
Стрельба из 30 мм пушки ведется в ходе выдвижения с первой огневой позиции на вторую с короткой остановки – одной очередью, после занятия второй огневой позиции – двумя очередями.
Огонь из пулемета по одной из целей ведется с ходу во время выдвижения со второй огневой позиции.
Вторая огневая позиция оборудуется так, чтобы боевая машина пехоты выходила из окопа вперед.
Выход боевых машин пехоты на рубеж прекращения огня днем осуществляется самостоятельно, ночью – по команде руководителя стрельбы на участке.
б) стрельба различными способами со сменой огневых позиций
по появляющимся и движущимся целям
Цели:
- противотанковое (безоткатное) орудие (ПТРК, мишень № 11) и группа пехоты – две ростовые фигуры (мишень № 8), появляющиеся на 1 мин 30 сек. в габарите по фронту 10 м и в глубину 30 м;
- боевая машина пехоты (бронеавтомобиль мишень № 14), движущаяся фронтально днем два раза (вперед и назад) с промежутком 10 сек. (ночью – один раз) под углом до 25о к плоскости стрельбы со скоростью 15-20 км/ч на протяжении 300-250 м;
- перебегающая группа пехоты – две ростовые фигуры (мишень № 8 а), движущиеся под углом 60-90о к плоскости стрельбы со скоростью 8-12 км/ч на протяжении 200 м;
- ручной противотанковый гранатомет (мишень № 9), появляющийся на 40 сек.
При выполнении упражнения в особых условиях (глубокий снег, ветер со скоростью более 10 м/сек.) и в горах движущиеся цели могут заменяться на появляющиеся: боевую машину пехоты (бронеавтомобиль мишень № 14), появляющуюся днем два раза по 50 сек. с промежутком 30 сек., ночью один раз на 60 сек. и перебегающую группу пехоты – две ростовые фигуры (мишень № 8), появляющиеся на 50 сек..
Дальности до целей, м:
Условия стрельбы Цели
противотанковое
(безоткатное) орудие (ПТРК) боевая машина пехоты (бронеавтомобиль) перебегающая группа пехоты ручной
противотанковый гранатомет
Днем и ночью с дневным
прицелом 1600-1300 1100-800 700-600 400-300
Ночью с ночным прицелом 1300-1100 900-600 700-500 400-300
Количество боеприпасов:
- для стрельбы из 100 мм орудия по противотанковому (безоткатному) орудию (ПТРК) штатных выстрелов с осколочными снарядами – 3;
- для стрельбы из 30 мм пушки по боевой машине пехоты (бронеавтомобилю) выстрелов с бронебойно-трассирующими снарядами – 10;
- для стрельбы из спаренного пулемета патронов – 35, из них 9 с трассирующими пулями.
Движение БМП: фронтальное.
Расстояние, проходимое машинами от рубежа открытия до рубежа прекращения огня, 300 м.
Время на стрельбу: от команды "Занять огневую позицию такую-то", "Вперед" до выхода на рубеж прекращения огня – 7 мин 30 сек.
Оценка:
- "отлично" – поразить все цели, при этом боевую машину пехоты не менее чем двумя снарядами и попасть в габарит одним снарядом или поразить все цели и попасть в габарит двумя снарядами; выполнить норматив № 19 на " отлично":
- "хорошо" – поразить все цели и попасть в габарит одним снарядом или поразить боевую машину пехоты не менее чем двумя снарядами, поразить две любые цели, предназначенные для ведения огня из пулемета, и попасть в габарит одним снарядом, выполнить норматив № 19 на " хорошо";
- "удовлетворительно" – поразить боевую машину пехоты, одну из целей, предназначенных для ведения огня из пулемета и попасть в габарит одним снарядом, выполнить норматив № 19 на " удовлетвориельно".
Особенности выполнения упражнения. Цель, по которой стрельба ведется из 100 мм орудия, появляется первой и поражается с первой огневой позиции.
Стрельба из 30 мм пушки ведется в ходе выдвижения с первой огневой позиции на вторую с короткой остановки – одной очередью, после занятия второй огневой позиции – двумя очередями.
Огонь из пулемета по одной из целей ведется с ходу во время выдвижения со второй огневой позиции.
Вторая огневая позиция оборудуется так, чтобы боевая машина пехоты выходила из окопа вперед.
Выход боевых машин пехоты на рубеж прекращения огня днем осуществляется самостоятельно, ночью – по команде руководителя стрельбы на участке.

DPD> Патамушта их нет ))) Может оттого что в 100мм калибр сложно это вместить ?
Калибр РШГ-2 напомнить? 72,5мм.

DPD> ПОвезло значит
И не одному мне.

DPD> Если бы я работал, то уже сидел с умным видом и отвечал многозначительно на вопросы ? Я только общался с людьми, испытывавшими ее в БВО. Но тогда это была еще сырая машина. Я потому и задаю невинные вопросы, что у меня не все стыкуется.
А это у нас запросто. Много раз так было и много раз так будет.

DPD> Я ведь приводил пример атаки с соотношением 3:1 против "шведов" или "немца". Не получается - выносят все БМП-3.
Начнем с начала. БМП не должна взаимодействовать с танками. Если есть танки - пехота едет на БТРах, а поддерживают ее именно танки. И - твои выкладки БМП-3 против колесных САУ не учитывают пехоту.

DPD> 1) Су-76 НЕ сматывается с поля боя. Так ?
Конечно же сматывается. Всегда - смена ОП после огня для легких САУ в уставе прямо прописывалась.

DPD> 2) Су-76 - это САУ. Она шла на безопасном расстоянии, чтобы не выбивали сразу. А когда этим пренебрегали, то и рождалось прозвище "сучка" и другие. А вот БМП должна идти вместе с пехотой и танками.
Нет, БМП не должна идти "вместе" с пехотой - она должна идти за ней. И танки, к слову сказать - тоже. И если есть танки - то БМП не нужны.

Meskiukas> Ну вот и слава Богу начинает отмыкать, отживать? А попозже КУС приведу.
Пока не помогает, продолжайте, не останавливайтесь

Meskiukas> И маневрируют. БМП вообще скачками передвигаются от укрытия к укрытию.
И ладно. Стрельба из АП это совсем не то что из гаубицы. Кому легче - идущей на скорости БМП или врагу, выставившему из окопа башню ?

Meskiukas> - артиллерийское орудие (мишень № 19) и орудийный расчет – три поясные фигуры (мишень № 7), появляющиеся на 1 мин 30 сек. в габарите по фронту 10 м и в глубину 30 м;
Meskiukas> - противотанковое (безоткатное) орудие (ПТРК, мишень № 11) и группа пехоты – две ростовые фигуры (мишень № 8), появляющиеся на 1 мин 30 сек. в габарите по фронту 10 м и в глубину 30 м;
Мне вот это понравилось . Это для стрельбы из 100мм ОФС. Цели на дальности НЕ более 1600 м. Вы понимаете, что к реальности такие цели не имеют отношения ? Неукрытые, на площади 10х30 метров ? "Удовлетворительно" - "попасть одним снарядом в габарит" !
Я и сам знаю, что значит выполнять упражнения на "отлично". Когда "попал в круг" - зачет. "Все в дыму", "в огне"... Вот только в реальности это никому не нужно и приходится чуток извращаться, чтобы реальную цель реально накрыть.

Полл> Начнем с начала. БМП не должна взаимодействовать с танками. Если есть танки - пехота едет на БТРах, а поддерживают ее именно танки. И - твои выкладки БМП-3 против колесных САУ не учитывают пехоту.
С тобой одни новости . Как это "не взаимодействуют" ? А для чего тогда БМП-3 ? Они что, в отдельных частях находятся и для них особый БУ написан ?

DPD>> 1) Су-76 НЕ сматывается с поля боя. Так ?
Полл> Конечно же сматывается. Всегда - смена ОП после огня для легких САУ в уставе прямо прописывалась.
Это не называется "сматывается". Это так и называется - "смена ОП".