-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Gеnеral
Gеnеral
втянувшийся
Всем привет, наверно лучше в эту тему, минувшие дни проводил испытания топлива KN/Fe2o3/ЭПД/металл.
Целью испытаний было определение толщины корпуса для бумажных двигателей (материал ватман и клей ПВА), проверка глиняного сопла на стойкость к данному топливу.
Первый вариант двигателя с толщиной стенки 2мм практически сразу прогорает у стыка топливной шашки и сопла во всех 4 вариантах топлива. После толщина стенок была увеличена до 3,5мм. При использовании топлива состава №3 двигатель взрывался, при использовании топлива состава №4 и №5 корпус выдерживал но была сильная пульсация., разгар критики в этом случае с 3,5мм до 4мм
Данные двигателя:
L=100 D=21 Dsopla=3,5 Kn=147/324/293
Шашка:
L=70 D=16 d=5
Топливо:
Состав №3
KN-61%
Fe2O3-2%
Epoxy-17%
Mg-20%
На видео видно как после разрушения корпуса топливо очень быстро сгорает, буду пробовать бессопловик делать на нем.
Состав №4
KN-61%
Fe2O3-2%
Epoxy-15%
Al (ПП - пудра пиротех.)-22%
Состав буду дальше дорабатывать для сопловых двигателей
Состав №5
KN-62%
Fe2O3-2%
Epoxy-15%
Mg-21%
Состав буду дальше дорабатывать для сопловых двигателей
Целью испытаний было определение толщины корпуса для бумажных двигателей (материал ватман и клей ПВА), проверка глиняного сопла на стойкость к данному топливу.
Первый вариант двигателя с толщиной стенки 2мм практически сразу прогорает у стыка топливной шашки и сопла во всех 4 вариантах топлива. После толщина стенок была увеличена до 3,5мм. При использовании топлива состава №3 двигатель взрывался, при использовании топлива состава №4 и №5 корпус выдерживал но была сильная пульсация., разгар критики в этом случае с 3,5мм до 4мм
Данные двигателя:
L=100 D=21 Dsopla=3,5 Kn=147/324/293
Шашка:
L=70 D=16 d=5
Топливо:
Состав №3
KN-61%
Fe2O3-2%
Epoxy-17%
Mg-20%
На видео видно как после разрушения корпуса топливо очень быстро сгорает, буду пробовать бессопловик делать на нем.
Состав №4
KN-61%
Fe2O3-2%
Epoxy-15%
Al (ПП - пудра пиротех.)-22%
Состав буду дальше дорабатывать для сопловых двигателей
Состав №5
KN-62%
Fe2O3-2%
Epoxy-15%
Mg-21%
Состав буду дальше дорабатывать для сопловых двигателей
инфо
инструменты
Gеnеral
втянувшийся
По началу первые прожиги были на стенде, но из за прогаров решил их сжечь так
пока не получается выложить видео
пока не получается выложить видео
Это сообщение редактировалось 06.11.2009 в 15:45
- Serge77 [08.11.2009 18:08]: Перенос сообщений в Отстойник
Gеnеral
втянувшийся
Люди добрые подскажите марку графита, какой лучше использовать в качестве вставки в сопло либо вообще как сопло. Какой зазор оставлять на терморасширение. Срочно нужно марка
a_centaurus
Gеnеral> Люди добрые подскажите марку графита, какой лучше использовать в качестве вставки в сопло либо вообще как сопло. Какой зазор оставлять на терморасширение. Срочно нужно марка
Марку посмотри в справочнике конструктора (есть на РМ?). Графит должен быть высокой плотности и визуально (под лупой) не иметь границ между доменами. Графит, пригодный для сопел и вставок хорошо обрабатывается ножом, пилой, наждачкой, допуская очень тонкие кромки (без обламывания). Зазор надо оставлять в пределах 0.3-0.5 мм. Когда вставляешь в посадочный узел - смазывать внешнюю поверхность графитовой, молибденовой или силиконовой вакуумной смазкой. Она хорошо предохраняет графит от налипания. Мыть после испытаний либо спиртом или тёплой водой с моющим с обязательной просушкой в печи. При точении использовать спирт для смачивания.
(Графит, ТУ, ГОСТ поиск Яндех). Аж самому интересно стало, поскольку последовал своему же совету и в 10 советских справочниках, имевшихся под рукою, не нашёл... Вот здесь посмотри и выбери:"графит мелкозернистых марок".
http://www.grafit-gs.ru/catalog/iigrm/#ITEM3
Только для чего ты хочешь использовать графитовое сопло? У тебя что, время горения превышает 10 с? Если нет, то хорошего ДИЗАЙНА стальное сопло вполне достаточно для любительского двигателя. Как РДТТ, так и ГРД. Это я тебе из практики.
Марку посмотри в справочнике конструктора (есть на РМ?). Графит должен быть высокой плотности и визуально (под лупой) не иметь границ между доменами. Графит, пригодный для сопел и вставок хорошо обрабатывается ножом, пилой, наждачкой, допуская очень тонкие кромки (без обламывания). Зазор надо оставлять в пределах 0.3-0.5 мм. Когда вставляешь в посадочный узел - смазывать внешнюю поверхность графитовой, молибденовой или силиконовой вакуумной смазкой. Она хорошо предохраняет графит от налипания. Мыть после испытаний либо спиртом или тёплой водой с моющим с обязательной просушкой в печи. При точении использовать спирт для смачивания.
(Графит, ТУ, ГОСТ поиск Яндех). Аж самому интересно стало, поскольку последовал своему же совету и в 10 советских справочниках, имевшихся под рукою, не нашёл... Вот здесь посмотри и выбери:"графит мелкозернистых марок".
http://www.grafit-gs.ru/catalog/iigrm/#ITEM3
Только для чего ты хочешь использовать графитовое сопло? У тебя что, время горения превышает 10 с? Если нет, то хорошего ДИЗАЙНА стальное сопло вполне достаточно для любительского двигателя. Как РДТТ, так и ГРД. Это я тебе из практики.
Это сообщение редактировалось 10.11.2009 в 18:01
Исправил мелкую, но досадную ошибку в программе ALTIMMEX. Она не влияла на все рассчитываемые характеристики, но приводила к неправильному виду летных диаграмм в фазе снижения ракеты. Тем, кто пользуется прогой рекомендую обновить версию.
Прикреплённые файлы:
ALTIMMEX.rar (скачать)
[48 кБ]
RocKI, вот ты в двигателе "Ацтек" пишешь, что там легко удалять после испытания заглушки и сопла. Легко - это как? Остаются ли следы на трубе?
Gеnеral> ...прогорает у стыка топливной шашки и сопла...
можно чертёж в студию? Именно в этом ↑ месте.
можно чертёж в студию? Именно в этом ↑ месте.
Gеnеral
втянувшийся
Gеnеral>> ...прогорает у стыка топливной шашки и сопла...
Атмосфера> можно чертёж в студию? Именно в этом ↑ месте.
Атмосфера> можно чертёж в студию? Именно в этом ↑ месте.
Прикреплённые файлы:
IvanV> RocKI, вот ты в двигателе "Ацтек" пишешь, что там легко удалять после испытания заглушки и сопла. Легко - это как? Остаются ли следы на трубе?
Легко - это протым сверлом. Самое удобное, если есть толстое сверло, миллиметра на 4 меньше чем внутренний диаметр движка, но можно и относительно тонким, 8-9 мм, в несколько заходов. Высверливаешь центральную часть, а оставшийся раствор от стенок достаточно легко отстает после легкого постукивания. Следов не остается никаких, надо только аккуратно работать сверлом, чтобы не повредить корпус.
Легко - это протым сверлом. Самое удобное, если есть толстое сверло, миллиметра на 4 меньше чем внутренний диаметр движка, но можно и относительно тонким, 8-9 мм, в несколько заходов. Высверливаешь центральную часть, а оставшийся раствор от стенок достаточно легко отстает после легкого постукивания. Следов не остается никаких, надо только аккуратно работать сверлом, чтобы не повредить корпус.
RocKI> Легко - это протым сверлом. Самое удобное, если есть толстое сверло, миллиметра на 4 меньше чем внутренний диаметр движка, но можно и относительно тонким, 8-9 мм, в несколько заходов. Высверливаешь центральную часть, а оставшийся раствор от стенок достаточно легко отстает после легкого постукивания.
А адгезия-то хорошая, если она так лекго отстает? Как думаешь, выдержит ли в случае если из-за ошибки с кн такой движок проработает с горячим топливом не секунду, а секунд четырнадцать?
RocKI> Следов не остается никаких, надо только аккуратно работать сверлом, чтобы не повредить корпус.
Здорово! Т.е. двигатель фактически многоразовый?
А адгезия-то хорошая, если она так лекго отстает? Как думаешь, выдержит ли в случае если из-за ошибки с кн такой движок проработает с горячим топливом не секунду, а секунд четырнадцать?
RocKI> Следов не остается никаких, надо только аккуратно работать сверлом, чтобы не повредить корпус.
Здорово! Т.е. двигатель фактически многоразовый?
Gеnеral> По началу первые прожиги были на стенде, но из за прогаров решил их сжечь так
Gеnеral> пока не получается выложить видео
Видео недоступно даже для зарегистрированных((
Gеnеral> пока не получается выложить видео
Видео недоступно даже для зарегистрированных((
IvanV> А адгезия-то хорошая, если она так лекго отстает? Как думаешь, выдержит ли в случае если из-за ошибки с кн такой движок проработает с горячим топливом не секунду, а секунд четырнадцать?
Адгезия вполне достаточная. Без высверливания сопло невозможно вытащить даже при некотором нагреве. Но на длительную работу я бы не рассчитывал. Все-таки корпус алюминиевый. Т.е. все упирается в теплозащиту.
IvanV> Здорово! Т.е. двигатель фактически многоразовый?
Именно!
Я об этом так и писал. У меня было три Ацтека разных габаритов. Один, маленький, прогорел из-за моей ошибки на тертьем разе. Два других уже раза по 3 отработали и ждут следующих пусков. Очень удобно.
Адгезия вполне достаточная. Без высверливания сопло невозможно вытащить даже при некотором нагреве. Но на длительную работу я бы не рассчитывал. Все-таки корпус алюминиевый. Т.е. все упирается в теплозащиту.
IvanV> Здорово! Т.е. двигатель фактически многоразовый?
Именно!
Я об этом так и писал. У меня было три Ацтека разных габаритов. Один, маленький, прогорел из-за моей ошибки на тертьем разе. Два других уже раза по 3 отработали и ждут следующих пусков. Очень удобно.
Gеnеral
втянувшийся
Gеnеral>> По началу первые прожиги были на стенде, но из за прогаров решил их сжечь так
Gеnеral>> пока не получается выложить видео
IvanV> Видео недоступно даже для зарегистрированных(
Попробуй еще раз, я поменял настройки
Gеnеral>> пока не получается выложить видео
IvanV> Видео недоступно даже для зарегистрированных(
Попробуй еще раз, я поменял настройки
Gеnеral>>> ...прогорает у стыка топливной шашки и сопла...
Как мне кажется, демон заключен в угле перехода между поверхностью сужающейся части сопла и стенкой КС. В твоём ("а") случае можно увеличить его как на рис."б", или вообще сделать этот переход прямолинейным, как на рис."в", с последующим плавным заворотом к критике; в частности , вариант "в" позволил мне забыть о прогарах вообще(я о движках с глиняными обожжёнными соплами с бумажными корпусами на 100г. карамели)
Как мне кажется, демон заключен в угле перехода между поверхностью сужающейся части сопла и стенкой КС. В твоём ("а") случае можно увеличить его как на рис."б", или вообще сделать этот переход прямолинейным, как на рис."в", с последующим плавным заворотом к критике; в частности , вариант "в" позволил мне забыть о прогарах вообще(я о движках с глиняными обожжёнными соплами с бумажными корпусами на 100г. карамели)
Прикреплённые файлы:
Gеnеral>>> ...прогорает у стыка топливной шашки и сопла...
Это место обычно проклеивается герметиком. Еще лучше делать ступеньку на сопле, в которую заходит теплозащита, плюс герметик.
Это место обычно проклеивается герметиком. Еще лучше делать ступеньку на сопле, в которую заходит теплозащита, плюс герметик.
Serge77
Gеnеral>>>> ...прогорает у стыка топливной шашки и сопла...
Те движки, которые я видел с таким прогаром, прогорали из-за отслоения корпуса от сопла (корпус раздувается давлением). В полученную щель устремляются газы и мгновенно образуется дырка в месте входа газов в щель.
Те движки, которые я видел с таким прогаром, прогорали из-за отслоения корпуса от сопла (корпус раздувается давлением). В полученную щель устремляются газы и мгновенно образуется дырка в месте входа газов в щель.
Gеnеral
втянувшийся
Спасибо всем за комментарии, у всех есть доля правды, но корпус с толщиной стенки в 3,5мм не прогорал с топливом на Al (прогорал с 2м), а с 3,5мм разрушался от избыточного давления c топливом на Mg. Мне кажется стоит корпус делать 3,5-4мм и сопло как предложил Атмосфера на варианте "б"
Gеnеral
втянувшийся
Вчера сделал замес топлива AN-63% АСД4-22% СКТН-15% Fe2O31% попробую двигатели с соплом у которого входящий полный угол 60 градусов (топливо почти не пачкается, как пластилин)
Атмосфера> Как мне кажется, демон заключен в угле перехода между поверхностью сужающейся части сопла и стенкой КС.
От этого угла ничего не зависит абсолютно. В промышленных двигателях он вообще часто в другую сторону завернут. Прогар происходит, как правильно заметил Сергей, от прорыва газов.
От этого угла ничего не зависит абсолютно. В промышленных двигателях он вообще часто в другую сторону завернут. Прогар происходит, как правильно заметил Сергей, от прорыва газов.
Gеnеral> Люди добрые подскажите марку графита, какой лучше использовать в качестве вставки в сопло либо вообще как сопло. Какой зазор оставлять на терморасширение. Срочно нужно марка
Тебе нужен графит конструкционный отечественных марок МПГ-6, МПГ-7 (плотность ~1,65). Как говорят специалисты сейчас нет разницы между этими марками. Либо более качественные - импортные графиты изготовленные изостатическим прессованием (плотность 1,7 - 1,95). Лидеры рынка графита - Германия, Япония, США.
Импортный дороже, но не критично. Сейчас не знаю но раньше был дороже на 20 - 30%.
По опыту наш графит работает в соплах не хуже импортного. Графитовое сопло несильно разгарается только от топлива на ПХА + Ал. Топлива на селитре (натриевая, калиевая, аммиачная) + металл и тем более карамельное топливо разгара не дает.
Здесь можешь почитать про разгар критики. Но это для топлива ПХА+АЛ+связка. Для топлив ПХА+связка, НА+Металл+связка разгара нет даже после нескольких пусков. AndreyV: Все сообщения за 19 Февраля 2007 года
Где купить:
http://www.carbotec.ru/product.htm
Тебе нужен графит конструкционный отечественных марок МПГ-6, МПГ-7 (плотность ~1,65). Как говорят специалисты сейчас нет разницы между этими марками. Либо более качественные - импортные графиты изготовленные изостатическим прессованием (плотность 1,7 - 1,95). Лидеры рынка графита - Германия, Япония, США.
Импортный дороже, но не критично. Сейчас не знаю но раньше был дороже на 20 - 30%.
По опыту наш графит работает в соплах не хуже импортного. Графитовое сопло несильно разгарается только от топлива на ПХА + Ал. Топлива на селитре (натриевая, калиевая, аммиачная) + металл и тем более карамельное топливо разгара не дает.
Здесь можешь почитать про разгар критики. Но это для топлива ПХА+АЛ+связка. Для топлив ПХА+связка, НА+Металл+связка разгара нет даже после нескольких пусков. AndreyV: Все сообщения за 19 Февраля 2007 года
Где купить:
http://www.carbotec.ru/product.htm
Gеnеral
втянувшийся
AndreyV> Тебе нужен графит конструкционный отечественных марок МПГ-6, МПГ-7 (плотность ~1,65)
AndreyV> ЗАО "КАРБОТЕК" :: ПРОДУКЦИЯ
AndreyV> Контакты - электроды, сварочные электроды, графит, графит мпг, тигли графитовые
AndreyV> ЗАО "Графи" Контактная информация
Спасибо большое!
AndreyV> ЗАО "КАРБОТЕК" :: ПРОДУКЦИЯ
AndreyV> Контакты - электроды, сварочные электроды, графит, графит мпг, тигли графитовые
AndreyV> ЗАО "Графи" Контактная информация
Спасибо большое!
Full-scale>...В промышленных двигателях он вообще часто в другую сторону завернут...
Так как на рисунке?
Full-scale>...Прогар происходит, как правильно заметил Сергей, от прорыва газов.
От прорыва газов "из-за отслоения корпуса от сопла", если быть точным в цитировании.
А когда отслоения нет, а прогар есть, ты видел такие случаи? Имеются фото, да и остатки хранятся; даже непрогоревшие двигатели с плоской входной частью сопел во всех случаях страдают сильной эрозией сгоревших слоёв корпуса в кольцевом зазоре между торцом шашки и сопла. Т.е. обугленная бумага, долженствующая прикрывать последующие слои от температуры размывалась.
В случае рекомендованного мною метода борьбы с прогарами тонкий внешний слой обугленной бумаги при вскрытии обнаруживается на своём месте.
Так как на рисунке?
Full-scale>...Прогар происходит, как правильно заметил Сергей, от прорыва газов.
От прорыва газов "из-за отслоения корпуса от сопла", если быть точным в цитировании.
А когда отслоения нет, а прогар есть, ты видел такие случаи? Имеются фото, да и остатки хранятся; даже непрогоревшие двигатели с плоской входной частью сопел во всех случаях страдают сильной эрозией сгоревших слоёв корпуса в кольцевом зазоре между торцом шашки и сопла. Т.е. обугленная бумага, долженствующая прикрывать последующие слои от температуры размывалась.
В случае рекомендованного мною метода борьбы с прогарами тонкий внешний слой обугленной бумаги при вскрытии обнаруживается на своём месте.
Прикреплённые файлы:
Максим656565
Максим656565
втянувшийся
Full-scale> От этого угла ничего не зависит абсолютно. В промышленных двигателях он вообще часто в другую сторону завернут.
Привет!
А с какой целью это делается?
Привет!
А с какой целью это делается?
Атмосфера> А когда отслоения нет, а прогар есть
Если точно нет отслоения (а его иногда трудно заметить, это обычно тонкая щёлка), то вторая наиболее вероятная причина - брак бронировки и эрозионное горение в щели между топливом и корпусом.
Третья - слишком плотное прилегание торца шашки к плоскому верху сопла, опять-таки эрозионное горение в этой узкой щели.
Если точно нет отслоения (а его иногда трудно заметить, это обычно тонкая щёлка), то вторая наиболее вероятная причина - брак бронировки и эрозионное горение в щели между топливом и корпусом.
Третья - слишком плотное прилегание торца шашки к плоскому верху сопла, опять-таки эрозионное горение в этой узкой щели.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
