Идиот-клуб нумер [7]

bjaka_max>> Ну а законы Ньютона как?
Yuriy> Не врать школьникам

Гм. Вот оно как бывает. Не врать школьникам! Ставим восклицательный знак и это уже готовый лозунг. Интересно, где людей учат мыслить лозунгами?

П.З.> Хм... а Факир оказывается опроверганец...
П.З.> Впрочем, этого вполне следовало ожидать...
П.З.>

Лунную программу тоже опровергает? Или вообще все что увидит?
Как:

один белый в любое время может справиться с тысячью черных, а по воскресным дням - и с двумя тысячами.

 

Beholder44> Лунную программу тоже опровергает?

От таких всего можно ожидать
Может он только не говорит, а в душе-то уж точно, опровергает!
Маскируется, ... э... типа...

Fakir>> Законы Ньютона не отменяются теориями относительности.
Yuriy> Разве современная наука утверждает, что
Yuriy> F=ma

Еще один инвалид детства.

Придурок, где в законах Ньютона F=ma? Это школьный учебник, а не 2-й закон Ньютона!!!

bjaka_max>> Ну а законы Ньютона как? Все, надо отменить его в школах и преподавать сразу ОТО?
Yuriy> Не врать школьникам что эти законы всегда действуют, сразу говорить что это упрощение.

Между прочим, тут Юрий прав. Уж по крайней мере школьное образование грешит как раз тем, что не акцентирует внимание некорепших умов о том, что такое границы применимости и следовательно не подготавливает некорепшие умы к тому, что мы живём в мире, который невозможно идеально точно описать какой бы то ни было теорией или моделью. В нежном возрасте об этом надо просвещать молодёжь, а не внушать ей замшелые бредни про "человека царя природы, который де усё знаить и всё разложил по полочкам". Если ребёнок подготовлен к тому, что мир удивителен и необъясним в полном объёме, но пытаться его объяснять - планида человеков, и причём замечательная планида (ибо "любая достигнутая цель - это пепелище" и "дальше всех идёт тот, кто не знает, куда он идёт"), то гораздо меньше вероятность, что ему некогда снесёт моск нахрен, когда он столкнётся с тем, что "то, чему учили в школе, оказывается, не идеальные непогрешимые знания, а картинка мира в определённых пределах".

an_private> Да, чтобы один толстый тролль так развел нормальных людей на срач - это круто Ребята, заканчивайте: скучно, неинтересно, оффтоп. Неужели для Идиот-клуба более интересных тем нету?

Да не тролль он. Просто увлекающийся человек. Интересуется он этими вопросами и любит поговорить. Я его ещё с РосБалта знаю. А то, что для Идиот-клуба тема эта оффтоп и скучно, полностью согласен.

Опаньки69> Да не тролль он. Просто увлекающийся человек. Интересуется он этими вопросами и любит поговорить. Я его ещё с РосБалта знаю. А то, что для Идиот-клуба тема эта оффтоп и скучно, полностью согласен.
Не надо адвокатствовать, дружище... я уж как-нибудь сам. На каждом форуме есть признанные авторитеты, которым на мозоли наступать новичкам не рекомендуется. Но принцип "грош цена тому спецу, который на пальцах не может обывателю объяснить, чем он занимается" неопровергаем - в это я верю.
Ну вляпался я слишком нагло в этот курятник, не произведя предварительную разведку, кто здесь кем числится - ну мои проблемы. Тебе незачем пачкаться об меня. И тебя заклюют до кучи.
Короче - не надо. Я сам виноват. Хоть мы с тобой и знакомы - за меня здесь поклоны бить не надо. Ну... не место мне здесь... не тот у меня уровень ну... всё равно с ТОБОЙ, как с физиком-теоретиком мы ж всегда найдём общий язык, можем поспорить и поразмышлять. Вопрос только в площадке...
Ты ж тем и ценен, что разговариваешь, а не медальками гремишь, и лишь года полтора после общения с тобой я узнал, что ты физик. А тут - вишь ты - ситуация иная. Тут надо сразу пасть ниц пред медальками. А чё-то я разучился невзначай. Задолбали любители многозначительных намёков на "матчасть" не удосуживающиеся хоть чем-то подкрепить своё собственное понимание матчасти...
Ну - мои проблемы, не твои. Но всё равно я тебе благодарен.

PiNX!T> с ТОБОЙ, как с физиком-теоретиком

Я тебе уже говорил, я не теоретик. Я закончил институт радиотехники, электроники и автоматики по специальности "акустика и ультразвуковая техника". Моя квалификация после окончания института - "инженер-электрофизик". По специальности я не работал ни дня. Какой из меня теоретик? Ну, был у нас курс высшей физики, как и у всех технарей, не более того. Я многое уже забыл. Приходится освежать память в интернете.

PiNX!T>> с ТОБОЙ, как с физиком-теоретиком
Опаньки69> Я тебе уже говорил, я не теоретик. *****
Опаньки69> Я многое уже забыл. Приходится освежать память в интернете.
Не, МНЕ не говорил. И сейчас зря сказал. Но суть не в этом. А в том, что неуверенность в полноте собственных знаний каждому из нас с тобой, как мне кажется, помогала друг друга слушать и друг друга невзначай в чём-то просвещать.

an_private> Ничего так перевел? Легко и непринужденно гипотетическое событие (if occured) выдал за произошедшее (происходивших). Ма-ла-дэц
Правильный пересказ и грамотная подача материала - аз и буки конспирологии.
Именно правильный пересказ даёт возможность из скучного сложного мира сделать простой, понятный и увлекательный для детей старшего пенсионного возраста.

Часть сообщений вынесена в:
Гипотеза атомов античного образца: была опровергнута или ещё живёт?

А может лучше про аналоговую логику? Это было познавательнее чем формализация античных теорий.

К слову, некоторые, ИМХО, путают аналоговую ЭВМ и аналоговую логику. Это, насколько я понимаю, разные вещи?

3-62> А может лучше про аналоговую логику? Это было познавательнее чем формализация античных теорий.
3-62> К слову, некоторые, ИМХО, путают аналоговую ЭВМ и аналоговую логику. Это, насколько я понимаю, разные вещи?

Преподаватели в институте с вполне себе ностальгическими историями про что эх, были аналоговые машины, сложили определенную картину, примерно такую:

Представлением числа в механических аналоговых компьютерах служит, например, количество поворотов шестерёнок механизма. В электрических — используются различия в напряжении. Они могут выполнять такие операции, как сложение, вычитание, умножение, деление, дифференцирование, интегрирование и инвертирование.
При работе аналоговый компьютер имитирует процесс вычисления, при этом характеристики, представляющие цифровые данные, в ходе времени постоянно меняются.
Результатом работы аналогового компьютера являются либо графики, изображённые на бумаге или на экране осциллографа, либо электрический сигнал, который используется для контроля процесса или работы механизма.
Эти компьютеры идеально приспособлены для осуществления автоматического контроля над производственными процессами, потому что они моментально реагируют на различные изменения во входных данных. Такого рода компьютеры широко используются в научных исследованиях. Например, в таких науках, в которых недорогие электрические или механические устройства способны имитировать изучаемые ситуации.

 

То что выделено жирным курсивом, вот это-то наслушался еще в интституте. Впечатление было такое, что что-то в этом есть, но что - и как это практически применять сейчас, непонятно.

В 1960-х годах аналоговые компьютеры имели невероятный успех, и являлись повседневным инструментом ученых для решения множества специфических задач в различных областях науки. В СССР расцвет электронных аналоговых вычислительных машин с их серийным выпуском пришёлся на 1960-70-е годы.

 

> Результатом работы аналогового компьютера являются либо графики, изображённые на бумаге или на экране осциллографа, либо электрический сигнал, который используется для контроля процесса или работы механизма.

Не обязательно графики или сигнал - иногда и положение стрелки или что-то в таком роде; аналоговых машин было великое множество - листая Артоболевского, просто диву даёшься, каких только хитромудрых схем не выдумывали, даже на чистейшей механике: механизмы для перемножения, механизмы для дифференцирования, механизмы для интегрирования, механизмы для тригонометрических операций, механизмы для разложения в ряд Фурье, механизмы для... И почти каждый - минимум в двух, а чаще в трёх-четырёх совершенно разных вариантах.

С использованием электросхем гибкость, конечно, еще возросла. В конце 40-х были специальные машины для решения систем диффуров, и вроде даже с достаточно недурной точностью (надо полагать, коэффициенты задавались величиной сопротивлений или там емкостей).

3-62> К слову, некоторые, ИМХО, путают аналоговую ЭВМ и аналоговую логику. Это, насколько я понимаю, разные вещи?
Как бы совершенно. Основная масса алгоритмов с непрерывной логикой реализовано на цифровых машинах: оно и понятно, заказная аналоговая микросхема - это мешок золота вложений, а серийный цифровой проц или ПЛИСка, запрограммированые делать то же - по копейке за пучок + полушка программисту.
Опять же, как составная часть алгоритмов САПР на обычных ПЦ (на этом аппарате целые теории надёжности были построены), во всяком промоборудовании и АСУ. Пользователь часто и не задумывается, что у него под крышкой пашет...

Во всяком дата-майнинге это тоже применяется (а оно с развитием бот-торговли сейчас очень расцвело).

Когда учился (год 98-99), к нам из Норвегии приезжал читать пару лекций Лодыгин (большая величина в этом деле), рассказывал. Тогда очень интересное для этой области было время: только-только алгоритм Шора сумели популяризовать и донести значение до деньгивласть-имущих. В узких (но очень денежных) заинтересованых кругах был страшный кипишь и бурлёж - а вдруг завтра оное реализуют? Сейчас-то поутихло, но движение там до сих пор есть.

Foxpro> Полумудератор Северог :
Foxpro> А кто скажет,...вот допустим на луне человек прыгает с высоты 1 метр на поверхность...
Foxpro> во сколько раз он будет медленее опускаться на луне, чем это было бы на земле...
Foxpro> для дела нужно...
Foxpro> Ему объясняют:
Foxpro> [i]mv²/2 = mgh,

Там по этому поводу еще гуталин отчубучил чучу ( http://bolshoyforum.org/forum/... ):

гуталин> Так гласит классическая механика.
гуталин> gh+mv²/2=const

Я плакаль

an_private> Ух ты, какое свершение было, оказывается

Да, журналюги достают все более забористую траву...