/df31-21-11-15.jpg)
Serg Ivanov
инфо
инструменты
sas1975kr
Bredonosec
Фигурант
Бяка
StSgt
vinyto
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/df31-21-11-15.jpg)
Американские АУГ и китайские РСД
Интересная статья попалась..Теги:
sas1975kr> 1) Это вопрос верны ли ваши данные
Можно пересчитать.
sas1975kr> 2) Чем ниже траектория, тем меньше подлетное время. Возможно пожертвовали дальностью.
На 2000км при высоте траектории 460км - 12 минут.
sas1975kr> 3) Есть варианты что это опечатка и не 250 км, а 250 миль.
Скорее всего так. 400км - при дальности 1700км и подлётном 8 минут похоже на правду.
250км на 1700 км - слишком велика начальная скорость. 7тонный Першинг не потянет 1300кг ГЧ.. Да и смысла нет.
Оптимальная траектория отмечена кружочками.:
Можно пересчитать.
sas1975kr> 2) Чем ниже траектория, тем меньше подлетное время. Возможно пожертвовали дальностью.
На 2000км при высоте траектории 460км - 12 минут.
sas1975kr> 3) Есть варианты что это опечатка и не 250 км, а 250 миль.
Скорее всего так. 400км - при дальности 1700км и подлётном 8 минут похоже на правду.
250км на 1700 км - слишком велика начальная скорость. 7тонный Першинг не потянет 1300кг ГЧ.. Да и смысла нет.
Оптимальная траектория отмечена кружочками.:
Прикреплённые файлы:
S.I.> Оптимальная траектория отмечена кружочками.:
Так на ней дальности нет
есть еще пункт
4) Першинг делался с маневрированием по траектории. Если управление аэродинамическое, делать это лучше
в "плотных" слоях атмосферы. Соответственно чем более настильная траектория, тем большая ее часть в плотных слоях.
Так на ней дальности нет
есть еще пункт
4) Першинг делался с маневрированием по траектории. Если управление аэродинамическое, делать это лучше
в "плотных" слоях атмосферы. Соответственно чем более настильная траектория, тем большая ее часть в плотных слоях.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
S.I.>> Оптимальная траектория отмечена кружочками.:
sas1975kr> Так на ней дальности нет
Интерполируйте, всё там есть.
sas1975kr> есть еще пункт
sas1975kr> 4) Першинг делался с маневрированием по траектории. Если управление аэродинамическое, делать это лучше
sas1975kr> в "плотных" слоях атмосферы. Соответственно чем более настильная траектория, тем большая ее часть в плотных слоях.
Десятилетие перемен. «Евроракеты» - Военный паритет: ракеты средней дальности, крылатая ракета, подводные лодки, истребитель самолет пятого поколения
Дальность стрельбы новой ракетной системы достигала 1800 км, что в 2,5 раза больше такого же параметра «Першинг-1» (740 км). Ракета оснащена высокоточной радиолокационной системой самонаведения RADAG и имеет точность попадания в пределах 24-40 м от точки прицеливания, что является очень высоким показателем (боеголовки «Пионера» имеют КВО в пределах 300-400 м, но оно компенсируется значительно более мощной боевой частью). Ракета оснащена моноблочной ядерной боеголовкой мощностью от 20 до 100 кт (воздушный взрыв) или проникающей ядерной боеголовкой (подземный). Последнюю планируется использовать для нанесения ударов по высокозащищенным целям (шахтные ПУ баллистических ракет, подземные командные бункеры и др.). Ее корпус выполнен из особой высокопрочной стали для выдерживания больших ударных нагрузок при скорости соударения с грунтом более чем 610 м/с. Корпус экспериментальной боеголовки при ударе и проникновении в грунт на большую глубину продемонстрировал высокую механическую стойкость к деформации, получив незначительные повреждения поверхности.
Траектория полета «Першинг-2» проходит по трем участкам – начальный (маршевый), средний и конечный (самонаведения). Основная часть среднего участка траектории проходит вне атмосферы на высоте около 300 км, при этом скорость головной части соответствует числу 12М. Максимальную дальность ракета пролетает всего за 8-10 минут, что не на шутку обеспокоило Москву. Размещение всех 108 ПУ ракет «Першинг-2» было завершено к концу 1985 года. Они поступили на вооружение 56-й бригады БРСД, размещенной в Западной Германии.
sas1975kr> Так на ней дальности нет
Интерполируйте, всё там есть.
sas1975kr> есть еще пункт
sas1975kr> 4) Першинг делался с маневрированием по траектории. Если управление аэродинамическое, делать это лучше
sas1975kr> в "плотных" слоях атмосферы. Соответственно чем более настильная траектория, тем большая ее часть в плотных слоях.
Десятилетие перемен. «Евроракеты» - Военный паритет: ракеты средней дальности, крылатая ракета, подводные лодки, истребитель самолет пятого поколения
Дальность стрельбы новой ракетной системы достигала 1800 км, что в 2,5 раза больше такого же параметра «Першинг-1» (740 км). Ракета оснащена высокоточной радиолокационной системой самонаведения RADAG и имеет точность попадания в пределах 24-40 м от точки прицеливания, что является очень высоким показателем (боеголовки «Пионера» имеют КВО в пределах 300-400 м, но оно компенсируется значительно более мощной боевой частью). Ракета оснащена моноблочной ядерной боеголовкой мощностью от 20 до 100 кт (воздушный взрыв) или проникающей ядерной боеголовкой (подземный). Последнюю планируется использовать для нанесения ударов по высокозащищенным целям (шахтные ПУ баллистических ракет, подземные командные бункеры и др.). Ее корпус выполнен из особой высокопрочной стали для выдерживания больших ударных нагрузок при скорости соударения с грунтом более чем 610 м/с. Корпус экспериментальной боеголовки при ударе и проникновении в грунт на большую глубину продемонстрировал высокую механическую стойкость к деформации, получив незначительные повреждения поверхности.
Траектория полета «Першинг-2» проходит по трем участкам – начальный (маршевый), средний и конечный (самонаведения). Основная часть среднего участка траектории проходит вне атмосферы на высоте около 300 км, при этом скорость головной части соответствует числу 12М. Максимальную дальность ракета пролетает всего за 8-10 минут, что не на шутку обеспокоило Москву. Размещение всех 108 ПУ ракет «Першинг-2» было завершено к концу 1985 года. Они поступили на вооружение 56-й бригады БРСД, размещенной в Западной Германии.
sas1975kr> 4) Першинг делался с маневрированием по траектории. Если управление аэродинамическое, делать это лучше
sas1975kr> в "плотных" слоях атмосферы. Соответственно чем более настильная траектория, тем большая ее часть в плотных слоях.
а то, что в плотных ракета тормозится этими самыми слоями - ничего? )) Или топливо дармовое у нас и возить его можно немерянно? ))
sas1975kr> в "плотных" слоях атмосферы. Соответственно чем более настильная траектория, тем большая ее часть в плотных слоях.
а то, что в плотных ракета тормозится этими самыми слоями - ничего? )) Или топливо дармовое у нас и возить его можно немерянно? ))
S.I.> А что мешает в качестве лидера стаи ДФ-21 использовать одну/несколько ДФ-21 запущенную на пару минут позже? С большой раскрываемой выше 100км антенной радара? А на атакующих - только приемник с кормы и ГСН попроще?
Да ничего не мешает, кроме... Ты же сам уже видишь, что городишь очень комплексную систему систем, где устойчивая связь (системы обнаружения - ЦУ - ЦУ БРСД - обнаружение и классификация на конечном участке) критична. Это первое.
Второе: ты фактически предлагаешь типа полуактив для БЧ - то есть прямую связь от спутника/почти-орбитальную БГ с радаром. Уже не говоря что для этого данный девайс должен висеть/пролетать прямо над АУГ в ракурсе, который позволит ему связатся с падающими БЧ, и что данный проход явно означает что БЧ прямо сейчас упадет (лучшего предупреждения для АУГ не надо), ничто не гарантирует что с скоростными сравнительно малогабаритными БЧ вообще связатся можно в данных условиях - посмотри на форму Шаттла и его профиль/скорость входа в атмосферу, потом на Союз и БЧ МБР и подумай почему там связи нет, хоть "через попу", как ты предлагал или через другие отверстия.
Практически мы видим дилемму всех разработчиков "киллера АУГ" в квадрате: кажется есть какой-то девайс (Гранит, Х-22, ДФ-21) который может действительно продырявить ПВО/ПРО АУГ и изрядно попортить здоровье АВ, а в итоге получается что надо городить мета-систему с орбитальной группировкой, РЛС дальнего обзора, Ту-95РЦ, Ту-22 и Антеями, а в данном случае с новыми спутниками, БГ-ДРЛО и ЦУ, системами противодействия РЭБ, гиперскоростными БЧ с новыми системами распознавания цели, плюс все этого массово и без гарантии что сработает, потому что если weakest link подкачает - каюк операции.
S.I.> ЭПР судна большого тоннажа более 20000м2 -спрятать диполями вряд-ли возможно
Диполи ничего никогда не прятали, а затрудняли захват. Перспективные системы противодействия вообще комбинируют пассив (диполи) с "умными" отражателями, "умными" диполями (shape and contour mass effect), активными источниками радиоизлучения на минометном старте, активным и пассивным подавлением оптических систем распознавания (аэросоли с металлическими наночастицами, пары с эффектом РЛ и оптической линзы итд), уже не говоря о добром старом грубом подавлении. И все это массово, дешево и несравненно эффективно если действовать грамотно и своевременно, против противника с такой хрупкой мета-системой как подразумевается выше.
Да ничего не мешает, кроме...
Ты же сам уже видишь, что городишь очень комплексную систему систем, где устойчивая связь (системы обнаружения - ЦУ - ЦУ БРСД - обнаружение и классификация на конечном участке) критична. Это первое. Второе: ты фактически предлагаешь типа полуактив для БЧ - то есть прямую связь от спутника/почти-орбитальную БГ с радаром. Уже не говоря что для этого данный девайс должен висеть/пролетать прямо над АУГ в ракурсе, который позволит ему связатся с падающими БЧ, и что данный проход явно означает что БЧ прямо сейчас упадет (лучшего предупреждения для АУГ не надо), ничто не гарантирует что с скоростными сравнительно малогабаритными БЧ вообще связатся можно в данных условиях - посмотри на форму Шаттла и его профиль/скорость входа в атмосферу, потом на Союз и БЧ МБР и подумай почему там связи нет, хоть "через попу", как ты предлагал
или через другие отверстия.Практически мы видим дилемму всех разработчиков "киллера АУГ" в квадрате: кажется есть какой-то девайс (Гранит, Х-22, ДФ-21) который может действительно продырявить ПВО/ПРО АУГ и изрядно попортить здоровье АВ, а в итоге получается что надо городить мета-систему с орбитальной группировкой, РЛС дальнего обзора, Ту-95РЦ, Ту-22 и Антеями, а в данном случае с новыми спутниками, БГ-ДРЛО и ЦУ, системами противодействия РЭБ, гиперскоростными БЧ с новыми системами распознавания цели, плюс все этого массово и без гарантии что сработает, потому что если weakest link подкачает - каюк операции.
S.I.> ЭПР судна большого тоннажа более 20000м2 -спрятать диполями вряд-ли возможно
Диполи ничего никогда не прятали, а затрудняли захват. Перспективные системы противодействия вообще комбинируют пассив (диполи) с "умными" отражателями, "умными" диполями (shape and contour mass effect), активными источниками радиоизлучения на минометном старте, активным и пассивным подавлением оптических систем распознавания (аэросоли с металлическими наночастицами, пары с эффектом РЛ и оптической линзы итд), уже не говоря о добром старом грубом подавлении. И все это массово, дешево и несравненно эффективно если действовать грамотно и своевременно, против противника с такой хрупкой мета-системой как подразумевается выше.
S.I.> Интерполируйте, всё там есть.
Интересно что там ВСЕ по твоему?
Или ты думаешь что БРСД запустили с ПУ под углом в Тетта, и все? (даже в этом случае этих данных не достаточно)
S.I.> Траектория полета «Першинг-2» проходит по трем участкам – начальный (маршевый), средний и конечный (самонаведения). Основная часть среднего участка траектории проходит вне атмосферы на высоте около 300 км, при этом скорость головной части соответствует числу 12М. Максимальную дальность ракета пролетает всего за 8-10 минут, что не на шутку обеспокоило Москву. Размещение всех 108 ПУ ракет «Першинг-2» было завершено к концу 1985 года. Они поступили на вооружение 56-й бригады БРСД, размещенной в Западной Германии.
Около 300 - слишком размыто. Не находишь, что все таки это ближе к 250 км, чем к заявленным тобой 460?
Интересно что там ВСЕ по твоему?
Или ты думаешь что БРСД запустили с ПУ под углом в Тетта, и все? (даже в этом случае этих данных не достаточно)
S.I.> Траектория полета «Першинг-2» проходит по трем участкам – начальный (маршевый), средний и конечный (самонаведения). Основная часть среднего участка траектории проходит вне атмосферы на высоте около 300 км, при этом скорость головной части соответствует числу 12М. Максимальную дальность ракета пролетает всего за 8-10 минут, что не на шутку обеспокоило Москву. Размещение всех 108 ПУ ракет «Першинг-2» было завершено к концу 1985 года. Они поступили на вооружение 56-й бригады БРСД, размещенной в Западной Германии.
Около 300 - слишком размыто. Не находишь, что все таки это ближе к 250 км, чем к заявленным тобой 460?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Bredonosec> а то, что в плотных ракета тормозится этими самыми слоями - ничего? )) Или топливо дармовое у нас и возить его можно немерянно? ))
Расшифруй. А то у тебя вода мокрая получается.
Тормозится, и что? ЕМНИП у Першинга конечный участок порядка 150 км. Вот и прикинь высоту его начала. Для маневрирования получится угол входа в "плотные" слои атмсоферы по отношению к земле градусов так 20-30. Причем "плотные" - это километров 50-100. Иначе для маневрирования у тебя времени не останется...
Расшифруй. А то у тебя вода мокрая получается.
Тормозится, и что? ЕМНИП у Першинга конечный участок порядка 150 км. Вот и прикинь высоту его начала. Для маневрирования получится угол входа в "плотные" слои атмсоферы по отношению к земле градусов так 20-30. Причем "плотные" - это километров 50-100. Иначе для маневрирования у тебя времени не останется...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> Тормозится, и что? ЕМНИП у Першинга конечный участок порядка 150 км. Вот и прикинь высоту его начала. Для маневрирования получится угол входа в "плотные" слои атмсоферы по отношению к земле градусов так 20-30. Причем "плотные" - это километров 50-100. Иначе для маневрирования у тебя времени не останется...
А ты не помнишь, какое ускорение торможения у метеоритов, попадающих в плотные слои? ) 50-70 ж ) таки немало скорости теряем.. А маневрировать лучше газово - на среднем участке чуть, на окончательном сколько-то.. И всего-то маневрировать тебе надо чтоб не встретиться с зур. А не на километры То есть, оптимал таки крутой вход в атмосферу, чтоб не успеть затормозиться и быстрее преодолеть участок, на котором его могут сбить.
А ты не помнишь, какое ускорение торможения у метеоритов, попадающих в плотные слои? ) 50-70 ж ) таки немало скорости теряем.. А маневрировать лучше газово - на среднем участке чуть, на окончательном сколько-то.. И всего-то маневрировать тебе надо чтоб не встретиться с зур. А не на километры
То есть, оптимал таки крутой вход в атмосферу, чтоб не успеть затормозиться и быстрее преодолеть участок, на котором его могут сбить.
sas1975kr> Около 300 - слишком размыто. Не находишь, что все таки это ближе к 250 км, чем к заявленным тобой 460?
Можно конечно считать, но ИМХО энергетики не хватит 7-тонной ракете 1,3т забросить на 1700км по неоптимальной траектории. Да и смысла нет.
Радиус видимости с высоты 200км - 1500км.
Можно конечно считать, но ИМХО энергетики не хватит 7-тонной ракете 1,3т забросить на 1700км по неоптимальной траектории. Да и смысла нет.
Радиус видимости с высоты 200км - 1500км.
Фигурант> Второе: ты фактически предлагаешь типа полуактив для БЧ - то есть прямую связь от спутника/почти-орбитальную БГ с радаром. Уже не говоря что для этого данный девайс должен висеть/пролетать прямо над АУГ в ракурсе, который позволит ему связатся с падающими БЧ, и что данный проход явно означает что БЧ прямо сейчас упадет (лучшего предупреждения для АУГ не надо), ничто не гарантирует что с скоростными сравнительно малогабаритными БЧ вообще связатся можно в данных условиях - посмотри на форму Шаттла и его профиль/скорость входа в атмосферу, потом на Союз и БЧ МБР и подумай почему там связи нет, хоть "через попу", как ты предлагал или через другие отверстия.
Это зачем прямо над?
Ракурс подходящий как раз и получается пуском ракеты с РЛС на пару минут позже ударных.
У шатла/союза скорость в разы больше.В том-то и особенность РСД..
или через другие отверстия.Это зачем прямо над?
Ракурс подходящий как раз и получается пуском ракеты с РЛС на пару минут позже ударных.
У шатла/союза скорость в разы больше.В том-то и особенность РСД..
S.I.> Это зачем прямо над?
S.I.> Ракурс подходящий как раз и получается пуском ракеты с РЛС на пару минут позже ударных.
Не-а. Опоздает твоя РЛС .Потому что ты не просто АУГ обнаруживать собираешся, а точное ЦУ БЧ давать. Обнаружит то она обнаружит, но связатся с уже падающими БГ, с переменными значениями наклона, торможения, ориентации и скорости, и все это в течении очень малого отрезка времени (где они тоже должны выйти на обратную связь, ксати), более чем проблематично.
S.I.> У шатла/союза скорость в разы больше.В том-то и особенность РСД..
Во первых, не совсем, у шаттла/союза скорости совершенно не в разы больше, особенно после входа в атмосферу - и слава Богу Во 2-х, дело тут совершенно даже не в скорости, а в форме корпуса, процесса уплотнения давления, "свободным" от потока/вынесенным элементам (сравни Шаттл и Союз), распределения потока плазмы, завихрениями за кормой БЧ, времени прохода, параметры маневра на конечном участке - тут никакие аналогии не подходят. Твоя РЛС должна будет передавать инфу на очень коротком участке, на очень узком ракурсе, в течении очень короткого времени - и при этом без гарантии что хотя бы крупица инфы БГ достанет. Данной проблемой плотно занимались в 70-е/80-е (орбитальное прямое ЦУ боеголовкам космического базирования после входа в плотные слои) и забили на это болт, и правильно - потому что очень быстро выяснилось что кроме лазера тут ничего не подходит, а полу-актив для ПТУР это одно, а с высокоскоростными БЧ немного другое 
Так что единственное (пока) решение - полный актив, на БЧ. Или "по-дубовому": Rods of God и всякая кинетика с ужасным ускорением и орбитальными платформами. Но это уже другая история
S.I.> Ракурс подходящий как раз и получается пуском ракеты с РЛС на пару минут позже ударных.
Не-а. Опоздает твоя РЛС .Потому что ты не просто АУГ обнаруживать собираешся, а точное ЦУ БЧ давать. Обнаружит то она обнаружит, но связатся с уже падающими БГ, с переменными значениями наклона, торможения, ориентации и скорости, и все это в течении очень малого отрезка времени (где они тоже должны выйти на обратную связь, ксати), более чем проблематично.
S.I.> У шатла/союза скорость в разы больше.В том-то и особенность РСД..
Во первых, не совсем, у шаттла/союза скорости совершенно не в разы больше, особенно после входа в атмосферу - и слава Богу
Во 2-х, дело тут совершенно даже не в скорости, а в форме корпуса, процесса уплотнения давления, "свободным" от потока/вынесенным элементам (сравни Шаттл и Союз), распределения потока плазмы, завихрениями за кормой БЧ, времени прохода, параметры маневра на конечном участке - тут никакие аналогии не подходят. Твоя РЛС должна будет передавать инфу на очень коротком участке, на очень узком ракурсе, в течении очень короткого времени - и при этом без гарантии что хотя бы крупица инфы БГ достанет. Данной проблемой плотно занимались в 70-е/80-е (орбитальное прямое ЦУ боеголовкам космического базирования после входа в плотные слои) и забили на это болт, и правильно - потому что очень быстро выяснилось что кроме лазера тут ничего не подходит, а полу-актив для ПТУР это одно, а с высокоскоростными БЧ немного другое Так что единственное (пока) решение - полный актив, на БЧ. Или "по-дубовому": Rods of God и всякая кинетика с ужасным ускорением и орбитальными платформами. Но это уже другая история
Жаль, что китайские мужики-то и не знают...
http://www.rian.ru/defense_safety/20090902/183353588.html
КНР представит пять новых видов ракет на предстоящем 1 октября в Пекине военном параде в честь 60-летия республики, пишет в среду издание Global times со ссылкой на источники в Народно-освободительной армии Китая. Эксперты утверждают, что широкая публика сможет, в частности, увидеть твердотопливную баллистическую ракету CSS-X-10, а также созданную для базирования на подводных лодках JL-2. Обе ракеты предназначены для доставки атомных боеголовок на расстояние до 8 тысяч километров. Собеседник издания отметил, что эти ракетные системы предназначены для нанесения ответного удара в случае нападения на КНР с применением ядерного оружия. Любая страна, решившая напасть на Китай, должна готовиться к неизбежному возмездию, пусть даже у нее есть эффективная система ПРО, - отметил военный источник. (С)
КНР представит пять новых видов ракет на предстоящем 1 октября в Пекине военном параде в честь 60-летия республики, пишет в среду издание Global times со ссылкой на источники в Народно-освободительной армии Китая. Эксперты утверждают, что широкая публика сможет, в частности, увидеть твердотопливную баллистическую ракету CSS-X-10, а также созданную для базирования на подводных лодках JL-2. Обе ракеты предназначены для доставки атомных боеголовок на расстояние до 8 тысяч километров. Собеседник издания отметил, что эти ракетные системы предназначены для нанесения ответного удара в случае нападения на КНР с применением ядерного оружия. Любая страна, решившая напасть на Китай, должна готовиться к неизбежному возмездию, пусть даже у нее есть эффективная система ПРО, - отметил военный источник. (С)
РАРАН - Российская академия ракетных и артиллерийских наук
Китай создал баллистическую ракету, способную атаковать подвижные цели - такую информацию распространил на прошлой неделе ряд СМИ. Согласно данным, источником которых стал военно-морской институт США, новая версия баллистической ракеты DF-21 предназначена для уничтожения боевых кораблей, прежде всего, авианосцев.
Если эта информация соответствует истине, то на вооружении КНР вскоре появится система, позволяющая нейтрализовать превосходство США в палубной авиации - оружие, о котором мечтали многие поколения военных разных стран. Вместе с тем, нужно отметить, что информация о появлении "противоавианосной" модификации DF-21 пока не подтверждена, и, несмотря на заявления ряда СМИ, Китай не является первой страной, разработавшей подобную систему.
Проблема противостояния авианосной мощи флотов Запада после Второй Мировой войны остро встала перед Советским Союзом, значительно уступавшим соперникам по Холодной войне в морской мощи. Основная ставка в борьбе с авианосными соединениями была сделана на развитие морской ракетоносной авиации и подводных лодок - носителей противокорабельных ракет, но эти средства в условиях значительного превосходства противника не гарантировали успеха, обладая ограниченной дальностью применения. Тяжелый бомбардировщик с 2-3 противокорабельными ракетами имел радиус действия не более 2-2,5 тысяч километров. Подводная лодка могла достичь любого уголка мирового океана, но не могла преследовать авианосную группировку на переходе без серьезнейшего риска обнаружения (в условиях войны - уничтожения).
Следовало учитывать также и то, что пуск ракет не означал гарантированного уничтожения авианосца - ПВО корабельных соединений постоянно улучшалось, и для его прорыва требовались все более совершенные ракеты и во все возрастающем количестве.
Необходимо было оружие, способное в любой нужный момент уничтожить авианосное соединение буквально "с одного пуска". Таким оружием могла стать только баллистическая ракета с ядерной боевой частью. Цель, практически неуязвимая и сейчас. Тем более, недоступная для корабельных средств ПВО, существовавших несколько десятков лет назад.
В СССР разрабатывались противокорабельные варианты нескольких баллистических ракет. Наиболее близким к принятию на вооружение был вариант Р-27К ракеты Р-27 (известной также под индексами 4К10, РСМ-25 и индексом НАТО SS-N-6), разработанный КБ Макеева. Эта версия самой распространенной отечественной баллистической ракеты морского базирования должна была превратить атомные подводные ракетоносцы 2-го поколения проекта 667 в грозного врага авианосцев, поскольку корабельных систем, способных перехватить головную часть баллистической ракеты в то время не существовало в принципе.
Однако Р-27К не поступила на вооружение. Существуют различные версии причин. Одна из главных - технологии того времени не позволяли создать надежную управляемую боеголовку баллистической ракеты, способную обнаружить и поразить движущуюся цель. Речь при этом шла не о точности - технологии того времени уже обеспечивали круговое вероятное отклонение для баллистических ракет менее километра (чего было достаточно для поражения цели ядерным боеприпасом). Но не было возможности попасть по движущейся цели. В результате основными средствами борьбы с кораблями противника в ВМФ СССР остались атомные подлодки с крылатыми ракетами на борту и самолеты-ракетоносцы.
Вместе с тем, надежды создать противокорабельную версию баллистической ракеты не исчезали. Насколько эти работы продвинулись, сказать трудно, но периодически встречается информация о том, что в СССР велись работы над соответствующими вариантами баллистических ракет УР-100 и РТ-2ПМ ("Тополь").
Насколько противокорабельная версия китайской ракеты DF-21 (если она и правда существует) продвинулась в возможностях поражения движущихся целей - не ясно. Неизвестно, сумели ли китайские конструкторы создать надежную малогабаритную головку самонаведения (ГСН) для боевого блока баллистической ракеты, и систему управления, отвечающую за коррекцию курса боевого блока по командам ГСН.
Теоретически, наведение может быть обеспечено с помощью спутниковой навигационной системы, которая позволит ГСН боевого блока постоянно контролировать свое положение в пространстве, сверяя его с координатами цели, передаваемыми с другого внешнего источника (наземный, морской или воздушный радар, например). Однако Китай не располагает собственной спутниковой навигационной системой, а надеяться на американскую GPS в случае конфликта с США (а никакая другая страна не располагает авианосным флотом, требующим столь мощных систем для уничтожения) невозможно.
В общем, пока информация о новом оружии Китая вызывает больше вопросов, чем дает ответов. Вместе с тем, если это все-таки правда - то данная информация может означать серьезные перемены в мировом геополитическом балансе.
08.04.2009
Китай создал баллистическую ракету, способную атаковать подвижные цели - такую информацию распространил на прошлой неделе ряд СМИ. Согласно данным, источником которых стал военно-морской институт США, новая версия баллистической ракеты DF-21 предназначена для уничтожения боевых кораблей, прежде всего, авианосцев.
Если эта информация соответствует истине, то на вооружении КНР вскоре появится система, позволяющая нейтрализовать превосходство США в палубной авиации - оружие, о котором мечтали многие поколения военных разных стран. Вместе с тем, нужно отметить, что информация о появлении "противоавианосной" модификации DF-21 пока не подтверждена, и, несмотря на заявления ряда СМИ, Китай не является первой страной, разработавшей подобную систему.
Проблема противостояния авианосной мощи флотов Запада после Второй Мировой войны остро встала перед Советским Союзом, значительно уступавшим соперникам по Холодной войне в морской мощи. Основная ставка в борьбе с авианосными соединениями была сделана на развитие морской ракетоносной авиации и подводных лодок - носителей противокорабельных ракет, но эти средства в условиях значительного превосходства противника не гарантировали успеха, обладая ограниченной дальностью применения. Тяжелый бомбардировщик с 2-3 противокорабельными ракетами имел радиус действия не более 2-2,5 тысяч километров. Подводная лодка могла достичь любого уголка мирового океана, но не могла преследовать авианосную группировку на переходе без серьезнейшего риска обнаружения (в условиях войны - уничтожения).
Следовало учитывать также и то, что пуск ракет не означал гарантированного уничтожения авианосца - ПВО корабельных соединений постоянно улучшалось, и для его прорыва требовались все более совершенные ракеты и во все возрастающем количестве.
Необходимо было оружие, способное в любой нужный момент уничтожить авианосное соединение буквально "с одного пуска". Таким оружием могла стать только баллистическая ракета с ядерной боевой частью. Цель, практически неуязвимая и сейчас. Тем более, недоступная для корабельных средств ПВО, существовавших несколько десятков лет назад.
В СССР разрабатывались противокорабельные варианты нескольких баллистических ракет. Наиболее близким к принятию на вооружение был вариант Р-27К ракеты Р-27 (известной также под индексами 4К10, РСМ-25 и индексом НАТО SS-N-6), разработанный КБ Макеева. Эта версия самой распространенной отечественной баллистической ракеты морского базирования должна была превратить атомные подводные ракетоносцы 2-го поколения проекта 667 в грозного врага авианосцев, поскольку корабельных систем, способных перехватить головную часть баллистической ракеты в то время не существовало в принципе.
Однако Р-27К не поступила на вооружение. Существуют различные версии причин. Одна из главных - технологии того времени не позволяли создать надежную управляемую боеголовку баллистической ракеты, способную обнаружить и поразить движущуюся цель. Речь при этом шла не о точности - технологии того времени уже обеспечивали круговое вероятное отклонение для баллистических ракет менее километра (чего было достаточно для поражения цели ядерным боеприпасом). Но не было возможности попасть по движущейся цели. В результате основными средствами борьбы с кораблями противника в ВМФ СССР остались атомные подлодки с крылатыми ракетами на борту и самолеты-ракетоносцы.
Вместе с тем, надежды создать противокорабельную версию баллистической ракеты не исчезали. Насколько эти работы продвинулись, сказать трудно, но периодически встречается информация о том, что в СССР велись работы над соответствующими вариантами баллистических ракет УР-100 и РТ-2ПМ ("Тополь").
Насколько противокорабельная версия китайской ракеты DF-21 (если она и правда существует) продвинулась в возможностях поражения движущихся целей - не ясно. Неизвестно, сумели ли китайские конструкторы создать надежную малогабаритную головку самонаведения (ГСН) для боевого блока баллистической ракеты, и систему управления, отвечающую за коррекцию курса боевого блока по командам ГСН.
Теоретически, наведение может быть обеспечено с помощью спутниковой навигационной системы, которая позволит ГСН боевого блока постоянно контролировать свое положение в пространстве, сверяя его с координатами цели, передаваемыми с другого внешнего источника (наземный, морской или воздушный радар, например). Однако Китай не располагает собственной спутниковой навигационной системой, а надеяться на американскую GPS в случае конфликта с США (а никакая другая страна не располагает авианосным флотом, требующим столь мощных систем для уничтожения) невозможно.
В общем, пока информация о новом оружии Китая вызывает больше вопросов, чем дает ответов. Вместе с тем, если это все-таки правда - то данная информация может означать серьезные перемены в мировом геополитическом балансе.
08.04.2009
Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 23:00
Вполне возможно, что перенос ПРО на корабли связан в т.ч. и с этим.
S.I.> Вполне возможно, что перенос ПРО на корабли связан в т.ч. и с этим.
Сейчас нет ни одной армии мира, имеющей возможность отслеживать авианосные соединения США с точностью, позволяющей применить по ним БР. Даже с маневрирующй БЧ.
Все эти разговоры, про космические локаторы и сверхсовременную акустику, позволяющую следить за всем, что в море, это выдавание желаемого за действительное.
Никто не помнит, что шумность Авианосца несравнимо выше, чем ПЛ? Однако, ПЛ, утверждают, засекают, да так, что уничтожить можно чуть ли не мгновенно, а Авианосец - нет. Такое положение вещей - лучшее доказательство того, что и с лодками полная попа.
Сейчас нет ни одной армии мира, имеющей возможность отслеживать авианосные соединения США с точностью, позволяющей применить по ним БР. Даже с маневрирующй БЧ.
Все эти разговоры, про космические локаторы и сверхсовременную акустику, позволяющую следить за всем, что в море, это выдавание желаемого за действительное.
Никто не помнит, что шумность Авианосца несравнимо выше, чем ПЛ? Однако, ПЛ, утверждают, засекают, да так, что уничтожить можно чуть ли не мгновенно, а Авианосец - нет. Такое положение вещей - лучшее доказательство того, что и с лодками полная попа.
S.I.>> Вполне возможно, что перенос ПРО на корабли связан в т.ч. и с этим.
Бяка> Сейчас нет ни одной армии мира, имеющей возможность отслеживать авианосные соединения США с точностью, позволяющей применить по ним БР. Даже с маневрирующй БЧ.
Простейший способ отследить:
Интересно заметить, что уже в конце
60-х годов стало ясно, что парализующий удар
по АУС из положения слежения на боевой служ-
бе могли эффективно наносить оставшиеся в
строю артиллерийские КР пр.26бис и проекта
68бис, которые в кризисные моменты активно
использовались в силах слежения за АУС, не-
прерывно удерживая с АВ вероятного противни-
ка эффективную дистанцию артиллерийского
огня. Очевидно, что разрезанные на металл не-
достроенные тяжёлые КР пр.82 могли быть ис-
пользованы в этом случае ещё более эффек-
тивны, так как любой АВ на эффективной дис-
танции артиллерийского огня его 305-мм орудий
через 1-2 минуты мог быть превращен в пы-
лающие развалины. Наконец тяжёлые артилле-
рийские корабли - Л К и КР обладали значитель-
ной устойчивостью и были способны до своей
гибели нанести поражение АВ даже в ответном
ударе. Всё это подтверждает старое правило,
что новые боевые средства борьбы на море не
отвергают старые, а дополняют их и задача ка-
ждого флотоводца заключается в нахождении
условий применения и старых т.е. традицион-
ных боевых средств с максимальной эффектив-
ностью. Важно отметить, что боевая служба по-
вышала потенциальные боевые возможности
сил флота за счет ликвидации этапа разверты-
вания из своих баз и практической готовности к
немедленному открытию боевых действий. Для
нанесения удара по АУС были созданы специ-
альные силы.(С)
Бяка> Сейчас нет ни одной армии мира, имеющей возможность отслеживать авианосные соединения США с точностью, позволяющей применить по ним БР. Даже с маневрирующй БЧ.
Простейший способ отследить:
Интересно заметить, что уже в конце
60-х годов стало ясно, что парализующий удар
по АУС из положения слежения на боевой служ-
бе могли эффективно наносить оставшиеся в
строю артиллерийские КР пр.26бис и проекта
68бис, которые в кризисные моменты активно
использовались в силах слежения за АУС, не-
прерывно удерживая с АВ вероятного противни-
ка эффективную дистанцию артиллерийского
огня. Очевидно, что разрезанные на металл не-
достроенные тяжёлые КР пр.82 могли быть ис-
пользованы в этом случае ещё более эффек-
тивны, так как любой АВ на эффективной дис-
танции артиллерийского огня его 305-мм орудий
через 1-2 минуты мог быть превращен в пы-
лающие развалины. Наконец тяжёлые артилле-
рийские корабли - Л К и КР обладали значитель-
ной устойчивостью и были способны до своей
гибели нанести поражение АВ даже в ответном
ударе. Всё это подтверждает старое правило,
что новые боевые средства борьбы на море не
отвергают старые, а дополняют их и задача ка-
ждого флотоводца заключается в нахождении
условий применения и старых т.е. традицион-
ных боевых средств с максимальной эффектив-
ностью. Важно отметить, что боевая служба по-
вышала потенциальные боевые возможности
сил флота за счет ликвидации этапа разверты-
вания из своих баз и практической готовности к
немедленному открытию боевых действий. Для
нанесения удара по АУС были созданы специ-
альные силы.(С)
S.I.> Интересно заметить, что уже в конце
S.I.> 60-х годов стало ясно, что парализующий удар
S.I.> по АУС из положения слежения на боевой служ-
S.I.> бе могли эффективно наносить оставшиеся в
S.I.> строю артиллерийские КР пр.26бис и проекта
S.I.> 68бис,
Да чего уж там. Торпедные катера, чем не "метод". Будут постоянно идти рядом с авианосцем. Чуть что - утопят.
Вас не удивляет, что в реале, до такой тактики никто и не допился?
S.I.> 60-х годов стало ясно, что парализующий удар
S.I.> по АУС из положения слежения на боевой служ-
S.I.> бе могли эффективно наносить оставшиеся в
S.I.> строю артиллерийские КР пр.26бис и проекта
S.I.> 68бис,
Да чего уж там. Торпедные катера, чем не "метод". Будут постоянно идти рядом с авианосцем. Чуть что - утопят.
Вас не удивляет, что в реале, до такой тактики никто и не допился?
Бяка> Вас не удивляет, что в реале, до такой тактики никто и не допился?
Так это и есть реал для флота СССР. Именно так и действовали - иногда более успешно иногда менее.
Но это офтоп. Во всяком случае петь мантры про неуловимые американские АУС нет смыслы - лучше тему перечитать сначала. Ответы уже давались-зачем по второму кругу..
Так это и есть реал для флота СССР. Именно так и действовали - иногда более успешно иногда менее.
Но это офтоп. Во всяком случае петь мантры про неуловимые американские АУС нет смыслы - лучше тему перечитать сначала. Ответы уже давались-зачем по второму кругу..
S.I.> РАРАН - Российская академия ракетных и артиллерийских наук
S.I.> Китай создал баллистическую ракету, способную атаковать подвижные цели
..
S.I.> Если эта информация соответствует истине, то на вооружении КНР вскоре появится система, позволяющая нейтрализовать превосходство США в палубной авиации - оружие, о котором мечтали многие поколения военных разных стран. Вместе с тем, нужно отметить, что информация о появлении "противоавианосной" модификации DF-21 пока не подтверждена, и, несмотря на заявления ряда СМИ, Китай не является первой страной, разработавшей подобную систему.
--
В КНР готова первая противокорабельная баллистическая ракета - разведка США
"ВАШИНГТОН, 17 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Пахомов/. Китай близок к отправке в войска первой в мире противокорабельной баллистической ракеты с дальностью полета 1,5 тыс км. Об этом сообщило сегодня, ссылаясь на официального представителя разведки ВМС США Скотта Брэя, американское агентство деловых новостей "Блумберг". По словам Брэя, пуски таких БР, "специально предназначенных для уничтожения авианосцев США", предполагается осуществлять с мобильных наземных установок..."
--
хочут больше денег на иджисы?
S.I.> Китай создал баллистическую ракету, способную атаковать подвижные цели
..
S.I.> Если эта информация соответствует истине, то на вооружении КНР вскоре появится система, позволяющая нейтрализовать превосходство США в палубной авиации - оружие, о котором мечтали многие поколения военных разных стран. Вместе с тем, нужно отметить, что информация о появлении "противоавианосной" модификации DF-21 пока не подтверждена, и, несмотря на заявления ряда СМИ, Китай не является первой страной, разработавшей подобную систему.
--
В КНР готова первая противокорабельная баллистическая ракета - разведка США
"ВАШИНГТОН, 17 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Пахомов/. Китай близок к отправке в войска первой в мире противокорабельной баллистической ракеты с дальностью полета 1,5 тыс км. Об этом сообщило сегодня, ссылаясь на официального представителя разведки ВМС США Скотта Брэя, американское агентство деловых новостей "Блумберг". По словам Брэя, пуски таких БР, "специально предназначенных для уничтожения авианосцев США", предполагается осуществлять с мобильных наземных установок..."
--
хочут больше денег на иджисы?
StSgt> хочут больше денег на иджисы?
можно даже конкретизировать на что именно:
Raytheon RIM-161 Standard SM-3
можно даже конкретизировать на что именно:
Raytheon RIM-161 Standard SM-3
Прикреплённые файлы:
StSgt> хочут больше денег на иджисы?
Ну, ясное дело. Только что тут смешного? Новые средства нападения порождают потребность в новых средствах защиты.
"Базальты" и "Граниты" вместе с Х-22 и истребительной авиацией авианосцев могут отдыхать.
И тут возникает вопрос, а зачем вообще нужен АВ если по берегу могут наносить удары КР(или БР) с крейсеров и АПЛ?
В принципе бессрочный Договор о запрете РСД запрещает для РФ и США только РСД наземного базирования, но не морского или воздушного..
Ну, ясное дело. Только что тут смешного? Новые средства нападения порождают потребность в новых средствах защиты.
"Базальты" и "Граниты" вместе с Х-22 и истребительной авиацией авианосцев могут отдыхать.
И тут возникает вопрос, а зачем вообще нужен АВ если по берегу могут наносить удары КР(или БР) с крейсеров и АПЛ?
В принципе бессрочный Договор о запрете РСД запрещает для РФ и США только РСД наземного базирования, но не морского или воздушного..
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 19.11.2009 в 17:17
StSgt> ИТАР-ТАСС : Страница не найдена / Page not found
StSgt> В КНР готова первая противокорабельная баллистическая ракета - разведка США
Интересно, где они её испытывали? Возможно по цели в каком нибудь крупном внутреннем озере - Лобнор например..
И тут вспоминаются другие испытания: Астрахань.Ru / Новости /
11:43 2 Ноября 2005
Вчера в 20:10 по московскому времени с полигона Капустин Яр проведен успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М "Тополь", сообщили информагентствам в Минобороны РФ. По словам источника в Минобороны РФ, пуск осуществлен в интересах Вооруженных сил. Целью запуска явилось подтверждение стабильности летно-технических характеристик ракеты в период продления срока эксплуатации. Кроме того, в ходе пуска проверялась работа измерительных приборов различного типа.
Как отмечается, ракета успешно поразила условную цель на полигоне Балхаш в Казахстане.
Как пишет РБК, вчерашний пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с подвижной пусковой установки был уже шестым в рамках испытания системы, создаваемой для преодоления американской противоракетной обороны. Однако впервые пуск был произведен не из Плесецка, а с испытательного полигона Капустин Яр по расположенному в Казахстане десятому испытательному полигону Балхаш (Приозерск). Это было сделано для того, чтобы средства слежения США на Аляске не смогли наблюдать за маневрами, производимые боеголовками после отделения от межконтинентальных баллистических ракет. При полете из Капустина Яра в Балхаш все параметры полета могут контролироваться исключительно российскими средствами контроля. Военные утверждают, что произведенный боеголовкой маневр по траектории ее полета на конечном участке не позволяет осуществить ее перехват и уничтожение существующими системами противоракетной обороны.
По заявлению командующего ракетными войсками стратегического назначения Николая Соловцова, оснащение регулярных частей мобильными "Тополями-М" с новыми боеголовками должно начаться в 2006 году. В дальнейшем ежегодно в войска должны поступать до девяти пусковых установок. Параллельно новые боеголовки планируется установить на уже развернутые в количестве 40 единиц шахтные "Тополя-М" и перспективные морские ракеты "Булава-30", создаваемые для вооружения атомных подлодок.(С)
Всё это конечно интересно, но от Капустина Яра до Балхаша всего-то порядка 2000км..
Т.е. это было испытание Тополя на типичную для РСД дальность полёта. Интересно, могла ли цель находиться в акватории оз.Балхаш?
StSgt> В КНР готова первая противокорабельная баллистическая ракета - разведка США
Интересно, где они её испытывали? Возможно по цели в каком нибудь крупном внутреннем озере - Лобнор например..
И тут вспоминаются другие испытания: Астрахань.Ru / Новости /
11:43 2 Ноября 2005
Вчера в 20:10 по московскому времени с полигона Капустин Яр проведен успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М "Тополь", сообщили информагентствам в Минобороны РФ. По словам источника в Минобороны РФ, пуск осуществлен в интересах Вооруженных сил. Целью запуска явилось подтверждение стабильности летно-технических характеристик ракеты в период продления срока эксплуатации. Кроме того, в ходе пуска проверялась работа измерительных приборов различного типа.
Как отмечается, ракета успешно поразила условную цель на полигоне Балхаш в Казахстане.
Как пишет РБК, вчерашний пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с подвижной пусковой установки был уже шестым в рамках испытания системы, создаваемой для преодоления американской противоракетной обороны. Однако впервые пуск был произведен не из Плесецка, а с испытательного полигона Капустин Яр по расположенному в Казахстане десятому испытательному полигону Балхаш (Приозерск). Это было сделано для того, чтобы средства слежения США на Аляске не смогли наблюдать за маневрами, производимые боеголовками после отделения от межконтинентальных баллистических ракет. При полете из Капустина Яра в Балхаш все параметры полета могут контролироваться исключительно российскими средствами контроля. Военные утверждают, что произведенный боеголовкой маневр по траектории ее полета на конечном участке не позволяет осуществить ее перехват и уничтожение существующими системами противоракетной обороны.
По заявлению командующего ракетными войсками стратегического назначения Николая Соловцова, оснащение регулярных частей мобильными "Тополями-М" с новыми боеголовками должно начаться в 2006 году. В дальнейшем ежегодно в войска должны поступать до девяти пусковых установок. Параллельно новые боеголовки планируется установить на уже развернутые в количестве 40 единиц шахтные "Тополя-М" и перспективные морские ракеты "Булава-30", создаваемые для вооружения атомных подлодок.(С)
Всё это конечно интересно, но от Капустина Яра до Балхаша всего-то порядка 2000км..
Т.е. это было испытание Тополя на типичную для РСД дальность полёта. Интересно, могла ли цель находиться в акватории оз.Балхаш?
Прикреплённые файлы:
В части целеуказания по морским целям так же появляются новые проекты-
Реклама Google — средство выживания форумов :)
..
S.I.> Всё это конечно интересно, но от Капустина Яра до Балхаша всего-то порядка 2000км..
S.I.> Т.е. это было испытание Тополя на типичную для РСД дальность полёта. Интересно, могла ли цель находиться в акватории оз.Балхаш?
--
да хоть бы и в степи, что это меняет-то кроме ужесточения условий испытаний? ну можно тащить трейлером какую-нить здоровенную дуру и пытаться в неё попасть.. с баржей видимо всё проще было-бы!
S.I.> Всё это конечно интересно, но от Капустина Яра до Балхаша всего-то порядка 2000км..
S.I.> Т.е. это было испытание Тополя на типичную для РСД дальность полёта. Интересно, могла ли цель находиться в акватории оз.Балхаш?
--
да хоть бы и в степи, что это меняет-то кроме ужесточения условий испытаний? ну можно тащить трейлером какую-нить здоровенную дуру и пытаться в неё попасть.. с баржей видимо всё проще было-бы!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
