Американские АУГ и китайские РСД

Интересная статья попалась..
Теги:армия
 
1 10 11 12 13 14 15 16
MD Serg Ivanov #18.01.2010 21:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Загоризонтные РЛС
Российская ЗГ РЛС Волна
Основные характеристики ЗГ РЛС пространственной волны

Диапазон волн декаметровый
Зона ответственности: дальность (по поверхности Земли), км:
максимальная 2700
минимальная 900
ширина по азимуту, град. 60
Среднеквадратичные ошибки измерения:
дальности для одиночной цели, км 18
азимута для одиночной цели, град. 2,0
радиальной скорости, м/сек. 6-8
Прикреплённые файлы:
VOLNA.jpg (скачать) [167,68 кбайт, 24 загрузки] [attach=178532]
 
 
 3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 18.01.2010 в 21:31
DE Бяка #18.01.2010 23:03  @Serg Ivanov#18.01.2010 20:52
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> У кораблей ПРО будет выбор - либо отключить РЛС и пропустить МБР, либо их РЛС станут маяками для РСД, а после их уничтожения - МБР пролетят свободно.
Их РЛС не засекаются с территории России.
РЛС и ПРО на кораблях - всего лишь, первый эшелон.

Но, самое главное. Наращивание ПРО дороже, чем наращивание СНВ. Во много раз. Вот тут и кроется финансовая и системная уязвимость ПРО.
 3.5.23.5.2
MD Serg Ivanov #19.01.2010 13:02  @Бяка#18.01.2010 23:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> У кораблей ПРО будет выбор - либо отключить РЛС и пропустить МБР, либо их РЛС станут маяками для РСД, а после их уничтожения - МБР пролетят свободно.
Бяка> Их РЛС не засекаются с территории России.
Целеуказание обеспечивалось двумя радиотехническими системами: спутниковой системой морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) «Легенда» и авиационной «Успех-У». В составе МКРЦ «Легенда» находились спутники двух типов: УС-П (индекс ГРАУ 17Ф17) и УС-А (17Ф16-К). УС-П, являющийся спутником радиотехнической разведки, обеспечивал выдачу целеуказаний за счёт приёма радиоизлучений, испускаемых авианосной ударной группировкой. УС-А действовал по принципу радиолокации. Система «Успех-У» имела в своём составе самолёты Ту-95РЦ и вертолёты Ка-25РЦ. [3]
За время обработки данных, поступивших со спутников, передачи целеуказания, приведение в готовность баллистической ракеты и за время её полёта цель могла уйти от своего первоначального положения на 150 км.
По этой причине в предэскизном проекте были разработаны два варианта двухступенчатой ракеты 4К18: с двухэтапным, баллистическим плюс аэродинамическим и с чисто баллистическим наведением на цель. При первом способе наведение производится в два этапа: после захвата цели боковой антенной системой с повышенной точностью пеленгации и дальностью обнаружения (до 800 км) траектория полёта корректируется повторным запуском двигателя второй ступени. (Возможна двукратная баллистическая коррекция.) На втором этапе, после захвата цели носовой антенной системой, головная часть наводится на цель уже в атмосфере, обеспечивая точность попадания, достаточную для применения заряда малого класса мощности. К носовым антеннам в этом случае предъявляются низкие требования по углу обзора и аэродинамической форме обтекателя, поскольку потребная зона наведения уже уменьшена почти на порядок.
В июне 1971 г. вышло постановление правительства о создании ракетного комплекса Д-13 с ракетой Р-33, оснащенной комбинированными (активно-пассивными) средствами и аппаратурой самонаведения головных частей на нисходящем участке. Согласно постановлению в конце 1972 г.
,, масса и габариты ракеты Р-33, аналогичные ракете Р-29; применение моноблочной и разделяющейся головных частей со специальным и обычным снаряжением; дальность стрельбы до 2,0 тыс. км.
Бяка> РЛС и ПРО на кораблях - всего лишь, первый эшелон.
И важнейший. Ибо перехват после развёртывания ББ, ЛЦ, облака диполей и передатчиков помех на порядок сложнее..
Бяка> Но, самое главное. Наращивание ПРО дороже, чем наращивание СНВ. Во много раз. Вот тут и кроется финансовая и системная уязвимость ПРО.
Особенно при развёртывании части СНВ на РСД и возможностью ими уничтожить первый эшелон ПРО. С носителями у РФ - главная напряжёнка
 3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 19.01.2010 в 13:16
DE Бяка #19.01.2010 18:46  @Serg Ivanov#19.01.2010 13:02
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> Особенно при развёртывании части СНВ на РСД и возможностью ими уничтожить первый эшелон ПРО. С носителями у РФ - главная напряжёнка

Учитывая сложность ракет - контр-ПРО, наверное проще сделать несколько МБР.
И не стоит забывать.
ПРО может отбить очень слабый удар. Это либо ответный, либо случайный.
Если случайный пуск - пусть сбивают. Так даже лучше.
А если удар ответный, то бить нужно по городам противника, а не кораблям.
 3.5.23.5.2
MD Serg Ivanov #19.01.2010 20:41  @Бяка#19.01.2010 18:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> Учитывая сложность ракет - контр-ПРО, наверное проще сделать несколько МБР.

Возможно, уже сделано Астрахань.Ru / Новости /
Во всяком случае испытательные пуски Тополя на дальность порядка 2000км наводят на такую мысль..
 3.5.73.5.7
MD Serg Ivanov #19.01.2010 20:44  @Бяка#19.01.2010 18:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> А если удар ответный, то бить нужно по городам противника, а не кораблям.
Жизнь может оказаться гораздо сложнее схем. Бить по городам в ответ на удар по военным базам - вряд-ли кто решится..
 3.5.73.5.7
RU Полл #20.01.2010 07:16  @Serg Ivanov#19.01.2010 20:44
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Жизнь может оказаться гораздо сложнее схем. Бить по городам в ответ на удар по военным базам - вряд-ли кто решится..
США, Британия и Германия в ВМВ? Ирак в 1991? Я знаю только одну страну, которая имела такую возможность, но не решилась - Югославия. Почтим ее память минутой молчания...
 
+
-
edit
 
Полл> США, Британия и Германия в ВМВ?

Германия? А, извиняюсь, в ответ на что она бомбила Гернику, Роттердам и Лондон?

Да и англичане пожалуй притянуты за уши: они не собирались бомбить немецкие города до Роттердама (который город союзника англии в войне), ну и немецкие города по серьезному не начали бомбить до 42 — т.е. уже после блитца.

Полл> Я знаю только одну страну, которая имела такую возможность, но не решилась - Югославия. Почтим ее память минутой молчания...

Что за города должны были юги бомбить? И как именно это бы им помогло? Мне вот думается что просто сербы бы огребли куда серьезней, ну и в ЕС черта с два они бы так быстро вступили

ЗЫ К тому же ты забываешь почему нынче бомбить города в ответ на удар по базам это куда серьезнее чем тогда — в ответ прилетит ЯО, и все проиграют.
 3.5.73.5.7
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
russo> ЗЫ К тому же ты забываешь почему нынче бомбить города в ответ на удар по базам это куда серьезнее чем тогда — в ответ прилетит ЯО, и все проиграют.
Вот именно - проиграют ВСЕ.
Для стороны, которая проигрывает войну - это возможность поторговаться за условия мира с победителем, которому проиграть явно не хочется.
Собственно говоря, вопли США по поводу появления ядерного оружия в Иране и других странах третьего мира именно этим фактом и вызваны.
По количеству начатых войн и убитых в них людей за вторую половину двадцатого века первое место с огромным отрывом - у США.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Полл> По количеству начатых войн и убитых в них людей за вторую половину двадцатого века первое место с огромным отрывом - у США.

А чего только вторую? Ась?

Вообще же это утеврждение неверно. Одна только вторая конголезская война уже с лихвой покрывает все жертвы в войнах начатых США. Ну или возьмем корейскую войну развязанную коммунистами — в ней скорее всего погибло больше народу чем во вьетнаме в 64-73. Да и сказать что Вьетнамская война развязана США было бы неправдой.

Ну впрочем ладно. Угроза миру исходит из США, и к тому же на Каспии пограничный конфликт тлеет, а потому исламской республике Иран надо срочно дать атомную бомбу. Уяснил.
 3.5.73.5.7
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Полл>> США, Британия и Германия в ВМВ?
russo> Германия? А, извиняюсь, в ответ на что она бомбила Гернику, Роттердам и Лондон?

С Герникой сложно -есть обоснованные подозрения, что это была "СМИ-бомбежка" существовавшая только в голове журналистов.
А Роттердам и Лондон...
На момент вторжения германских войск в Польшу — 1 сентября 1939 года — всему мировому сообществу был известен документ «Правила войны», разработанный участниками Вашингтонской конференции по ограничению вооружений в 1922 году. В нем говорится буквально следующее: «Воздушные бомбардировки с целью терроризирования гражданского населения, или разрушения и повреждения частной собственности не военного характера, или же причинения вреда лицам, не принимающим участия в военных действиях, воспрещаются» (статья 22, часть II).

Более того, 2 сентября 1939 года английским, французским и германским правительствами было заявлено о том, что бомбардировкам будут подвергаться «строго военные объекты в самом узком значении этого слова».

По прошествии полугода с момента развязывания войны, выступая в палате общин 15 февраля 1940 года, английский премьер-министр Чемберлен подтвердил принятое ранее заявление: «Что бы ни делали другие, наше правительство никогда не будет подло нападать на женщин и других гражданских лиц лишь для того, чтобы терроризировать их».

В итоге гуманная концепция руководства Великобритании просуществовала лишь до 10 мая 1940-го — дня прихода на пост премьер-министра Уинстона Черчилля после смерти Чемберлена. На следующий же день по его отмашке английские летчики стали бомбить Фрейбург. Помощник министра авиации Дж. М. Спейт прокомментировал это событие так: «Мы (англичане) начали бомбардировки объектов в Германии раньше, чем немцы стали бомбить объекты на Британских островах. Это исторический факт, который был признан публично... Но так как мы сомневались в психологическом влиянии, которое могло оказать пропагандистское искажение правды о том, что именно мы начали стратегическое наступление, то у нас не хватило духа предать гласности наше великое решение, принятое в мае 1940 года. Нам следовало огласить его, но мы, конечно, допустили ошибку. Это — великолепное решение». По мнению известного английского историка и военного теоретика Джона Фуллера, тогда «именно от рук г-на Черчилля сработал взрыватель, который вызвал взрыв — войну на опустошение и террор, небывалые со времен вторжения сельджуков».

После восьми английских налетов на немецкие города люфтваффе в сентябре 1940 года бомбили Лондон, а 14 ноября — Ковентри. По мнению автора книги «Воздушная война в Германии» генерал-майора Ганса Румпфа, именно этот налет на центр английской авиамоторной промышленности принято считать началом тотальной воздушной войны.
 

Граф Мальборо просто спровоцировал Гитлера, за что последний, а вернее жители Гамбурга, Эссена, Везеля, Берлина, Штутгарта, Дармштадта, Фрайбурга, Хайльбронна и Дрездена и расплатились.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
Это сообщение редактировалось 20.01.2010 в 11:34
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2> Граф Мальборо просто спровоцировал Гитлера, за что последний, а вернее жители Гамбурга, Эссена, Везеля, Берлина, Штутгарта, Дармштадта, Фрайбурга, Хайльбронна и Дрездена и расплатились.

Надобно еще Хиросиму и Нагасаки добавить. Ну и Токио.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.73.5.7
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Граф Мальборо просто спровоцировал Гитлера, за что последний, а вернее жители Гамбурга, Эссена, Везеля, Берлина, Штутгарта, Дармштадта, Фрайбурга, Хайльбронна и Дрездена и расплатились.
Jerard> Надобно еще Хиросиму и Нагасаки добавить. Ну и Токио.

У меня табличка где то была - сравнение кол-ва жертв (по горизонтали) Ковентри/Лондон - Гамбург/Дрезден, Перл-Харбор - Токио/Хиросима/Нагасаки. Вообщем то демократии по справедливости рулят на порядки :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

russo> А чего только вторую? Ась?
за время после крайней мировой войны. В которой достаточно сложно подсчитать, сколько убили сша (сколько населения под ковровыми погибло, сколько войск уничтожено, т.д.)

russo> Вообще же это утеврждение неверно. Одна только вторая конголезская война уже с лихвой покрывает все жертвы в войнах начатых США.
а сколько там погибло?
>Ну или возьмем корейскую войну развязанную коммунистами — в ней скорее всего погибло больше народу чем во вьетнаме в 64-73.
скажем так, развязанная кимом. Но после туда ввязались именно сша сотоварищи, что потребовало подключения коммунистического лагеря.

>Да и сказать что Вьетнамская война развязана США было бы неправдой.
разумеется )) сша просто мирно оккупировали, а подлые местные дикари не поняли своего счастья и начали убивать мирных оккупантов ))

russo> Ну впрочем ладно. Угроза миру исходит из США,
порядка полусотни конфликтов, где сша участвовали за последние полвека - это недостаточное доказательство чтоль? а то что-то ирония в реплике слышна. Может, можно назвать иную страну, которая столько же войн устроила в рассматриваемый период? ) На планете земля, разумеется =))

>и к тому же на Каспии пограничный конфликт тлеет, а потому исламской республике Иран надо срочно дать атомную бомбу. Уяснил.
пограничный меж кем? меж ираном и кем-то?
Или пограничный раздувается кем-то издалече, чтоб получить легальную возможность устроить покрупнее базу в регионе и оттуда угрожать тому же ирану (не считая такой мелочи как азер, рф, казахстан, т.д.)? Короче, взять под военный контроль каспийскую нефть.
 3.0.13.0.1
BG excorporal #20.01.2010 14:33  @Wyvern-2#20.01.2010 11:29
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Wyvern-2> "В итоге гуманная концепция руководства Великобритании просуществовала лишь до 10 мая 1940-го — дня прихода на пост премьер-министра Уинстона Черчилля после смерти Чемберлена."
Чемберлен умер 9 ноября 1940г.
 3.0.195.383.0.195.38
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

russo> Германия? А, извиняюсь, в ответ на что она бомбила Гернику, Роттердам и Лондон?
Гернику - В Гернике, кроме приблизительно 3700 местных жителей, находились солдаты республиканской армии. Существовала военная промышленность — 3 фабрики, в том числе по производству авиабомб. Кроме того, в районе бомбардировки располагался стратегически важный мост. Погибло, по подсчётам историков, не более 250 чел. И не от бомб, в основном, а от пожаров.
Таким образом, теоретически бомбардировка могла быть оправданной с военной точки зрения.
А Лондон бомбили в ответ на первые бомбардировки британцами немецких городов.
russo> Да и англичане пожалуй притянуты за уши: они не собирались бомбить немецкие города до Роттердама
Прочитай прокламацию маршала Харриса. И тебе станет понятно, что бомбардировка городов Германии была стратегическ4ой целью бомбардировочного командования. Харрис прямо писал, что только уничтожением населения можно решить поставленные перед дальней авиацией задачи.


russo> Что за города должны были юги бомбить? И как именно это бы им помогло?
В югославии наносились удары в городах. Полутонная бомба, даже точно попавшая в цель, наносит повреждения до 500м. Внутри городов - это много.
Если бы Юги нанесли удары обычными БР по городам Италии - расклад был бы другой.

russo> К тому же ты забываешь почему нынче бомбить города в ответ на удар по базам это куда серьезнее чем тогда — в ответ прилетит ЯО, и все проиграют.
Нанесение удара по СЯС страны, на её территории - это уже начало ядерной войны.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 
Wyvern-2> С Герникой сложно -есть обоснованные подозрения, что это была "СМИ-бомбежка" существовавшая только в голове журналистов.

Нихрена себе. А эти фото что, фотомонтаж?



Ты того, осторожнее с "обоснованными подозрениями", так недолго и до отрицания существования нацистских лагерей смерти и газенвагенов.

Wyvern-2> Граф Мальборо просто спровоцировал Гитлера

Бедного Гитлера все провоцировали — поляки, французы, англичане, русские. А так он вообще белый и пушистый.

Wyvern-2> всему мировому сообществу был известен документ «Правила войны»

Не ратифицированный ни одной страной. Впрочем до бомбардировки Роттердама англичане собирались ему следовать.

Wyvern-2> На следующий же день по его отмашке английские летчики стали бомбить Фрейбург

Разбирали уже на форуме. И я тебе — точно помню что тебе — говорил что с вопросом уже давно разобрались, и что 10 мая 1940 года 60 бомб на ж/д станцию Фрайбурга по ошибке сбросили немецкие самолеты, а именно 3 Хе-111. Экипажи думали что они находятся над французским городом. Фрагменты бомб, найденные на месте бомбардировки, свидетельствовали что бомбы были немцецкие, но немецкая пропаганда по понятным причинам сказала что налет был французский.

Внимание, вопрос — зачем ты снова повторяешь геббельсовскую ложь?
 3.5.73.5.7
+
-3
-
edit
 
Бяка> Гернику - В Гернике, кроме приблизительно 3700 местных жителей, находились солдаты республиканской армии. Существовала военная промышленность — 3 фабрики

Во всех выбомбленных городах Германии и Японии так же существовала военная промышленность и были солдаты.

Однако речь о том что в начале войны союзники не собирались бомбить города, даже если там были военные цели. Начали это немцы, ну и потом в 42-45 пожали то что сеяли.

Бяка> Прочитай прокламацию маршала Харриса. И тебе станет понятно, что бомбардировка городов Германии была стратегическ4ой целью бомбардировочного командования.

Я по стратегическим налетам на Германию много чего знаю. И про мировоззрение Харриса — тоже.

Только вот вопрос тут разбирался узкий — "кто начал?". Начали — немцы.

Бяка> Если бы Юги нанесли удары обычными БР по городам Италии - расклад был бы другой.

Угу. Югов бы выбомбили в каменный век.
 3.5.73.5.7
+
-1
-
edit
 
Bredonosec> за время после крайней мировой войны.

Ну вот мне и смешно что такие временные рамки — лишь бы ПМВ/ВМВ не попали, а то тезис про войны начатые США и кол-во убитых в них народу как-то блекнет.

Bredonosec> сколько убили сша

А не подходит. Не США начали те войны.

Bredonosec> сколько населения под ковровыми погибло

Спроси, скажу. Что интересует, Германия или Япония?

russo>> Одна только вторая конголезская война уже с лихвой покрывает все жертвы в войнах начатых США.
Bredonosec> а сколько там погибло?

Четыре миллиона, по примерным подсчетам. Во второй половине 20го века Африка это вообще задница полная в плане войн, ну и ЮВА еще отличилась. Просто многие о тех войнах не знают, третий мир и все такое.

Bredonosec> разумеется )) сша просто мирно оккупировали

США оккупировало южный вьетнам? :lol:

Bredonosec> пограничный меж кем? меж ираном и кем-то?

Россией. Не согласен Иран акваторию делить как она того хочет, ибо пролетает с шельфовым нефтью и газом.

Говорю ж — атомная бомба по любому нужна.
 3.5.73.5.7
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

russo> Ну вот мне и смешно что такие временные рамки — лишь бы ПМВ/ВМВ не попали,
ты тоже выбираешь рамки весьма характерно )))
а мы обсуждаем мир какой он есть сейчас. Каким он сложился после второй мировой. Потому как ранее можно было б вспомнить, что сша переняла привычки, (да и всё остальное) и немалую часть колоний британской империи, у которой тож по всему миру шкафы со скелетами.

russo> А не подходит. Не США начали те войны.
внимание вопрос. А как они там оказались?

russo> Спроси, скажу. Что интересует, Германия или Япония?
всё вместе.

russo> Четыре миллиона, по примерным подсчетам. Во второй половине 20го века Африка это вообще задница полная в плане войн, ну и ЮВА еще отличилась. Просто многие о тех войнах не знают, третий мир и все такое.
не совсем так. африка - это наследие. Которое перекраивается по мере ослабления тех, кто владел им. После смерти ссср всё, что было под его патронажем, было так или иначе "революционаризировано"(ТМ). Попав в результате в другие зоны влияния. в первую очередь, американскую. Ну, или просто в каменный век, если не срослось.

russo> США оккупировало южный вьетнам? :lol:
опять же вопрос - а что они там делали? Как они там оказались? трамвая ждали?

russo> Россией. Не согласен Иран акваторию делить как она того хочет, ибо пролетает с шельфовым нефтью и газом.
а у россии с ираном есть общая граница? по-моему, нету. Есть у туркменистана, азеров, но у россии - что-то не припомню. Может быть, у тебя другая карта каспия?

russo> Говорю ж — атомная бомба по любому нужна.
хы, бомба нужна в первую очередь для того, кто за нефтью приезжает на авианосцах :)
Чтоб не слишком близко подъезжал. :)
 3.0.13.0.1
DE bashmak #20.01.2010 20:16  @Bredonosec#20.01.2010 14:00
+
-1
-
edit
 

bashmak

аксакал

Bredonosec> скажем так, развязанная кимом. Но после туда ввязались именно сша сотоварищи, что потребовало подключения коммунистического лагеря.

Не ввязывались туда США - туда ввязались войска ООН.
 
RU Zenitchik #20.01.2010 20:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

>туда ввязались войска ООН
А не один ли хрен?
Сами не летаем и другим не дадим  
DE bashmak #20.01.2010 20:28  @Zenitchik#20.01.2010 20:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

>>туда ввязались войска ООН
Zenitchik> А не один ли хрен?

Одно дело, когда совбез ООН решает ввести войска, чтобы противостоять агрессии и совсем другое, когда одна из стран по своей воле нападает на другую.
 
+
-1
-
edit
 
russo>> А не подходит. Не США начали те войны.
Bredonosec> внимание вопрос. А как они там оказались?

ПМВ — казус белли вполне был, немецкие субмарины топили американские суда.

ВМВ — еще проще, японская авиация напала на базу ВМФ США, далее немцы объявили США войну.

Bredonosec> всё вместе.

Тэкс.

Немцы — 300,000 убитых, 780,000 серьезно раненых. Львиная доля жертв — результат действий RAF, а не USAAF.

Японцы — 330,000 убитых, 476,000 серьезно раненых. Это включая атомные бомбардировки

Данные из еропейского и японского USSBS соответственно

Bredonosec> опять же вопрос - а что они там делали?

ВС США были приглашены правительством Южного Вьетнама.

Не надо рисовать вьетнамскую войну как США vs вьетнамцы, там все было гораздо сложней.

Bredonosec> а у россии с ираном есть общая граница?

Есть конечно, по акватории Каспия.



Суть претензий Ирана — тот хочет поделить Каспий так чтобы всем странам досталось по 20% дна и акватории. А по предлагаемой Россией схеме срединной линии он получает самую меньшую долю Каспия, около 14%. И пролетает с нехилыми шельфовыми месторождениями.

Нет, без атомной бомбы персам никак не обойтись.
 3.5.73.5.7
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Aluette

опытный

russo> Немцы — 300,000 убитых, 780,000 серьезно раненых. Львиная доля жертв — результат действий RAF, а не USAAF.
Тут вопросов нет.
russo> Японцы — 330,000 убитых, 476,000 серьезно раненых. Это включая атомные бомбардировки
А вот тут с цифрами косяк.Точное кол-во погибших в Токио назвать сложно(жертвы пожаров идут в зачет,благо тут пожар было специально вызван)
Bredonosec>> опять же вопрос - а что они там делали?
russo> ВС США были приглашены правительством Южного Вьетнама.
И прямо никак не могли отказаться. Видать проблема не в Ю Вьетнаме,а в слишком длинном носе.
russo> Не надо рисовать вьетнамскую войну как США vs вьетнамцы, там все было гораздо сложней.
важно что это были проблемы местных а не США.шельфовыми месторождениями.
russo> Нет, без атомной бомбы персам никак не обойтись.
Учитывая общую любовь эльфийского запада к Ирану, это куда более решаемый вопрос.
 3.5.73.5.7
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru