14 мая = 180 лет подвигу экипажа брига МЕРКУРИЙ !

АМГ1963> уважаемые модераторы, это мое второе сообщение на форуме, поэтому нечаянно открыл новую тему. Прошу переместить в тему открытую Добренко.
АМГ1963> С уважением, Александр
в какую тему переместить?

АМГ1963>опубликовал в 2004 г. свои нарытые цифры, (V=424,1 L=28,88 B=9,36 Тфор=3,45 Тахт=4,92) тоже в специализированном сборнике "Изучение памятников морской археологии", вып.5, СПб.-2004, с.117.
не возражаете, я дам ссылку на вашу статью - Глебов А.М. К проблеме идентификации старинных парусных кораблей по деталям, обнаруженным при подводных археологических исследованиях

АМГ1963>> уважаемые модераторы, это мое второе сообщение на форуме, поэтому нечаянно открыл новую тему. Прошу переместить в тему открытую Добренко.
АМГ1963>> С уважением, Александр
Capt(N)> в какую тему переместить?

14 мая = 180 лет подвигу экипажа брига МЕРКУРИЙ ! оставил DOBRENKO

С уважением, Александр

АМГ1963>>опубликовал в 2004 г. свои нарытые цифры, (V=424,1 L=28,88 B=9,36 Тфор=3,45 Тахт=4,92) тоже в специализированном сборнике "Изучение памятников морской археологии", вып.5, СПб.-2004, с.117.
tramp_> не возражаете, я дам ссылку на вашу статью - Глебов А.М. К проблеме идентификации старинных парусных кораблей по деталям, обнаруженным при подводных археологических исследованиях
Спасибо!
Может, еще чего-нибудь есть в сети?
Анализ ходкости и мореходности судов экспедиции В.И. Беринга и А.И. Чирикова (на основе архивных источников). Морской Вестник. – 2003. - №4. – С. 58 - 62.

АМГ1963>>опубликовал в 2004 г. свои нарытые цифры, (V=424,1 L=28,88 B=9,36 Тфор=3,45 Тахт=4,92) тоже в специализированном сборнике "Изучение памятников морской археологии", вып.5, СПб.-2004, с.117.
tramp_> не возражаете, я дам ссылку на вашу статью - Глебов А.М. К проблеме идентификации старинных парусных кораблей по деталям, обнаруженным при подводных археологических исследованиях
Рисунок 2 в статье - Ф.327. Оп.1. Д.2950. – Чертеж шхуны 12-пуш. «Вестник», спущена на воду 5.07.1830 г.; М1:48
В сборнике была очепятка, так и кочует... теперь уже в сети.
Этот чертеж как раз пример применения грейговского параболического метода. Построено два судна - "Вестник" и "Гонец". На обороте оригинала чертежа - множество различных коэффициентов, которые современным корабелам. а тем более "историкам" ничего не говорят. Во где обширное нехоженное поле для исследователей истории кораблестроения!

АМГ1963> Этот чертеж как раз пример применения грейговского параболического метода. Построено два судна - "Вестник" и "Гонец".

Это чертеж шхуны Гонец, постройки 1833года?

DOBRENKO> ДА, носовая фигура на бриге = воин в доспехах. Предположительно Язон.

Сразу по запросу Яндекса:
Бриг "Язон"
ТТД:
Размеры: длина - 31,7 м, ширина - 9,3 м, осадка - ? м.
Вооружение: 12 орудий.
Экипаж: ? чел.
История корабля:
12-ти пушечный бриг
Бриг был заложен 28.01.1847 г. в Севастопольском адмиралтействе. Строитель Редькин. Спущен на воду 20.10.1850 г., вошел в состав Черноморского Флота.

Бриг «Язон» это уже совсем другая кораблестроительная школа - Лазаревская, и в обводах, и в деталях палубного оборудования, и в вооружении. Надеюсь, что модель не перестроили из модели корвета "Язон", боевого товарища "Меркурия". Обмеры модели делались - длина, ширина, осадка, размеры рангоута? То, что это глотовская модель - ложь?
С уважением, Александр
мой эскиз Язона

Спасибо!
Бригом Язон 1850 года постройки глотовская модель числилась по карточкам учёта по возвращении в 1925 году из Морского кадетского корпуса. Количество пушек там не оговаривается. Я всего лишь привязал название (согласно карточке учёта), невзирая на противоречивые сведения.
Фактически же Модель могла быть посвящена не только Язону, но и нескольким другим греческим героям, носившим доспехи:
Ахиллес
Аякс
Телемак
Улисс
Гектор
Парис
Диомид
Патрокл
Агамемнон
Это лишь имена бригов Балтийского флота, соответствующие носовой фигуре в доспехах. Правда, специфическая шапка (шлем) на голове воина может сузить список подозреваемых. Но это уже другая история

DOBRENKO> Спасибо!
DOBRENKO> Бригом Язон 1850 года постройки глотовская модель числилась по карточкам учёта по возвращении в 1925 году из Морского кадетского корпуса. DOBRENKO> Фактически же Модель могла быть посвящена не только Язону, но и нескольким другим греческим героям, носившим доспехи:
DOBRENKO> Ахиллес
DOBRENKO> Аякс
DOBRENKO> Телемак
DOBRENKO> Улисс
DOBRENKO> Гектор
DOBRENKO> Парис
DOBRENKO> Диомид
DOBRENKO> Патрокл
DOBRENKO> Агамемнон

Ахиллес - прекрасное 16-пуш. творение А.В.Зенкова, прослужил с 1819 (БФ) через Средиземноморсую кампанию Гейдена, до Крымской войны (ЧФ). Без тимберовки! Во всяком случае, в Памятной книжке морского ведомства на 1854 год (СПб., 1853) где это судно еще числится в числе действующих, о его тимберовке сведений нет. Кстати, из дуба, но никто его "грузным" не называет.
Был еще "Меркурий", на котором с Остальные "греческие герои" строились двумя сериями - 98 и 100 футовыми, и по ним в РГА ВМФ масса материалов, в том числе и различные чертежи, часть из которых публиковалась и даже есть в сети. Большеразмерная модель "Улисса" стояла в 1-м зале. В 2003, когда я посещал музей третий и последний раз,ее как раз готовили к реставрации.
ЦВММ, инв. № 35. Модель 20-пуш. брига «Улисс» с полным рангоутом. М 1:12. Модельная мастерская СПб. порта, 1856.
Также в описях музея: ЦВММ, инв. № 246. Модель 20-пуш. брига «Олимп» с рангоутом и вооружением. М 1:48. А.Я. Глотов, 1822 Два "Олимпа" 1816 и 1828 г. - прототипы, или первые корпуса (?) 98 футовой серии.Причем на чертеже "Олима-1" имеются штульцы. Фотокопии чертежей Обеих скачал из сети и склеил в фотошопе.
ЦВММ, инв. № 43. Модель 20-пуш. брига «Казарский» с полным рангоутом и парусами. М 1:48. И. Егоров, 1874
Олимп 1816

РГА ВМФ ещё долго не будет выдавать чертежи из фонда 327.Ссылаются на причины.
А хотелось бы посмотреть на теорию черноморских бригов!

DOBRENKO> РГА ВМФ ещё долго не будет выдавать чертежи из фонда 327.Ссылаются на причины.
DOBRENKO> А хотелось бы посмотреть на теорию черноморских бригов!

Приветствую!
В описях ф.327 что-то общих чертежей черноморских бригов не нашел. Вообще, фонд безобразно разобран, в описи иногда ахинея с атрибуцией кораблей, без хоть каких-то комментариев. Наверное, военные "историки" сами все знают.
Я выявил в описи и просмотрел только три чертежа вооружения и рангоута 18 века, из них - две шхуны.
Ф.327. Оп.1. Д.3085. – Чертеж шхуны по проекту адмирала Ноульса, каков строен был на Дунае 1772 год; б/д.; М1:60. И как понять, не заказывая, что это чертеж парусного вооружения первых русских шхун, да еще в красках!!! Уникальный документ! И кто догадается посмотреть вместе вот этих два чертежа: Ф.327. Оп.1. Д.2898. – Вооружение катера М1:48. А оказывается, это чертеж парусного вооружения шхуны – Ф.327. Оп.1. Д.3049. – Чертеж шхуна построена…№1565 Сарычева, чертеж, который поступил в модель-камору 18.07.1773 г. без подписания под №1; М1:48. А просмотрев это чертеж, мало-мальски знающий человек воскликнет - да это же один в один "Транспорт Роял" Петра-1 из ЦВММ, только размеры на четверть меньше! Я об этих чертежах рассказал В.Г. Крайнюкову, да вот беда, умер человек. Не успел, не раскопал, как они с петровской яхтой связаны, ведь он как раз проект ретро-копии "Транспорта" создавал. Я был на выносе тела, на похоронах, поминках в его квартире, вместе со своим научным руководителем Б.А. Царевым. Столько лет прошло, помню Печаль - нет хорошего человека, замечательного историка и корабела, всё недоделанное им - после него пропадёт! И это было мнение большинства людей, кто с ним работал - военных, корабелов, историков....
Мечта - чтобы грамотные специалисты перебрали и ператрибутировали это фонд. Сколько там ещё открытий чудных!!!

Несколько лет назад я попытался переписать весь талмуд 327 фонда в толстую тетрадь. Подняли шум! Нельзя! Только для служебного пользования! Запретили и обещали наказать за!
Пришлось прервать изучение.Правда эта операция удалась другим нашим умельцам! И можно где-нибудь список чертежей раздобыть.

DOBRENKO> Несколько лет назад я попытался переписать весь талмуд 327 фонда в толстую тетрадь. Подняли шум! Нельзя! Только для служебного пользования! Запретили и обещали наказать за!
DOBRENKO> Пришлось прервать изучение.Правда эта операция удалась другим нашим умельцам! И можно где-нибудь список чертежей раздобыть.

Проблема не в списке чертежей как таковом. Беда в том, что часть чертежей неправильно атрибутирована, или совсем не атрибутирована. Одно дело записать в описи: "типовой бриг...", другое, посмотреть что, напрмер, надписано карандашом на обороте, сопоставить с записью номера и даты поступления чертежа в Кораблестроительный и учетный комитет, и эти уточненные данные записать в описи: "бриг такой-то, построен там-то и тем-то". Или хотя-бы сравнить размерения со списком Ф.Веселаго. Или опознать и дать перекрестные ссылки на чертежи одного судна под разными номерами дел.
Хотя-бы вот так:
Ф.327. Оп.1. Д.2801. – Чертеж вооружения брига ; б/д.; М1:96 [8-пуш. «Ящерица» для Касп. моря, кораб. маст. Амосов, см. д. 2816]
Ф.327. Оп.1. Д.2816 – Чертеж бригу для Каспийского моря; кораб. маст. Амосов; 12.05.1804 г.; М1:48 [По размерениям, вооружению, имени строителя и дате соответствует 8-пуш. «Ящерица». Чертеж парусного вооружения см. д. 2801]
Таки нет - не пущать... Вообще регулярно поражает косность наших военных, даже в отставке, когда оне при исполнении, в любом ведомстве и роде службы.
Список чертежей с которыми работал, 5 листов тетрадных разворотов - передал сотрудникам музея, интересно, пригодились ли они кому. В конце 1990-х начале 2000-х сотрудники архива были благожелательны к исследователям и помогали, как могли. Сейчас - не знаю. 20 лет нам корежат нравы и саму душу...

АМГ1963>> Этот чертеж как раз пример применения грейговского параболического метода. Построено два судна - "Вестник" и "Гонец".
Джи-джи> Это чертеж шхуны Гонец, постройки 1833года?

Это чертеж 12-пуш. шхуны Вестник. 12-пуш. Гонец был однотипным. У меня в компе скан прорисованной кальки фигурирует как Гонец.

Джи-джи>> Это чертеж шхуны Гонец, постройки 1833года?
АМГ1963> Это чертеж 12-пуш. шхуны Вестник. 12-пуш. Гонец был однотипным. У меня в компе скан прорисованной кальки фигурирует как Гонец.
Спасибо. Теоретического чертежа, как раз и не хватало до полного комплекта.

Сейчас, когда Архив недоступен, - частные архивные копии могут решить некоторые вопросы! Будем делиться!

Джи-джи> Спасибо. Теоретического чертежа, как раз и не хватало до полного комплекта.

Что за "полный" комплект?

Кому-нибудь интересен ГОНЕЦ и ВЕСТНИК но не шхуна, а катер?
Подскажите, пожалуйста как разместить фотографии с помощью Радикала?
Что здесь является функцией AMG?

Джи-джи>> Спасибо. Теоретического чертежа, как раз и не хватало до полного комплекта.
АМГ1963> Что за "полный" комплект?

Полный - в моем понимании. Т.е. достаточный для модели.

DOBRENKO> Кому-нибудь интересен ГОНЕЦ и ВЕСТНИК но не шхуна, а катер?
DOBRENKO> Подскажите, пожалуйста как разместить фотографии с помощью Радикала?
DOBRENKO> Что здесь является функцией IMG?