Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 48 49 50 51 52 100

Vale

Сальсолёт

А вот скажем, на подводных лодках в СССР/России экипаж по сравнению с штатовским - сокращенный...

>Запчасти буквально на все от оборудования камбуза до супер электроники надо будет закупать во Франции.

В обязательном порядка, а иначе никак?

Кстати, интересный вопрос - а что, покупка в России будет дешевле? ну тот же Азипод?
Его кто-то делал в России?

Кстати, не напомните, откуда растут уши двигателей у советских реактивных истребителей? ;)

Как, много запчастей к двигателям МиГ-15 в Англии покупали?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

3X

аксакал

Vale> Я думаю.

зря. сейчас можно спроектировать все что угодно заказчику. технологии позволяют сделать это даже толковому студенту.
Vale> По моим представлениям, на судоверфях России квалифицированный персонал разогнали по большей части, или он дисквалифицировался за неимением работы.

это верно но Мистрали будут строить в России и проблемы судостроения РФ с покупкой не связаны.

Vale> Насколько я понимаю, проектные институты не умеют проектировать кораблей,

проблем не вижу сейчас с поектированием. все возможно сделать в наше время. но даже если и нет- создать идею хотя-бы можно и пускай пооектируют в бюро в той-же Франции. у ВМФ РФ должно быть свое лицо.

Vale> Если корабль удачный - чего бы не купить или скопировать?
в том-то и дело, что корабль не может быть удачным для РФ.
 7.07.0

StSgt

опытный

3X> ..в случае конфликта с НАТО как вы думаете что Французы сделают с поставками ЗИПа..
делов-то: поставят кунги, кабели протянут, тарелочки повтыкают и будут отечественное юзать - места-то ДОФИГА! ;)

>и Мистраль превращается в ПЛАВКАЗАРМУ.
3X> с непосредственным обслуживанием корабля также могут быть проблемы. экипаж там предусмотрен сокращенный
ну наймут кого-нить, из "ПЛАВКАЗАРМы" :p
 1.0.71.0.7

3X

аксакал

Vale> А вот скажем, на подводных лодках в СССР/России экипаж по сравнению с штатовским - сокращенный...
да нет проблем. только на этих лодках постоянно ошиваются предсатвители КБ НИИ и изготовителей которые помогают когда надо экипажу. там своя техника -это самое главное.
Vale> В обязательном порядка, а иначе никак?
строго в обязательном
Vale> Кстати, интересный вопрос - а что, покупка в России будет дешевле? ну тот же Азипод?
понимаете - это военный корабль и здесь функциональность важнее чем бряцанье технологиями. Чем проще тем лучше. Насчет АЗИПОДа надо подумать - нужен-ли он вообще ? хотя и закупить его не проблема у соседей.
Vale> Его кто-то делал в России?
похоже что нет но технология возможно и советская ( у Финнов почти все было наворовано там!)

Vale> Кстати, не напомните, откуда растут уши двигателей у советских реактивных истребителей? ;) Vale> Как, много запчастей к двигателям МиГ-15 в Англии покупали?
у всех реактивных двигателей в мире они растут из одного места
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2009 в 08:28

Vale

Сальсолёт

Vale>> Насколько я понимаю, проектные институты не умеют проектировать кораблей,
3X> проблем не вижу сейчас с поектированием. все возможно сделать в наше время.

Есть такая штука- называется "опыт проектирования кораблей". Желательно - удачных.


>у ВМФ РФ должно быть свое лицо.

Пусть лучше у него корабли будут.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

3X

аксакал

Vale> Есть такая штука- называется "опыт проектирования кораблей". Желательно - удачных.

согласен. в РФ такого достаточно

Vale> Пусть лучше у него корабли будут.
верно. однако построенные в странах НАТО для РФ являются всего-лишь плавсредствами
 7.07.0
+
-
edit
 

Aluette

опытный

tramp_> Хорошо, не разворуют, так здесь сгноят, Анадырь правда продали, не успели на лом пустить..
это касается любого корабля,а не только мистраля.
tramp_> Есть сомнения по поводу ограничений. Вот вначале озвучьте хотя бы программу по приведению берега в божеский вид, и не только под заграничную игрушку, качественное обслуживание любому кораблю не помешает. Если экипаж там, то может и командование там тоже, недавно все очень активно один документ с жаром обсуждали, а тут такой повод...
это так же касается и наших кораблей- не научимся пользовать-будем плавать баркасах.Наиболее сложные корабли отечественной постройки умерли вполне успешно, несложные иностранной вполне себе выживали.
tramp_> У Мистраля тоннаж 20 кТ и постройка по гражданским нормам, 1143 - авианесущий корабль в 40 Кт и военные нормативы, разные вещи.
мистраль тоже авианесущий. ближайший по водоизмещению построеный здесь военный корабль- 1144,тяжёлый атомный ракетный крейсер, так же по военным нормативам построенный и имеющий даже опр. бронирование. дистанция огромна между первыми двумя,но всёж поменьше, ИМХО чем между Орланами и удк.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бяка> Журналисты - ну бог с ними, они и не такую херню напишут. А в специализированном форуме такое повторять.... Может французы и Леклерки по гражданским нормам строят?
Мы с вами на эту тему уже говорили, смысла повторяться не вижу.
 3.0.153.0.15

tramp_

дёгтевозик


Aluette> это касается любого корабля,а не только мистраля.
Примеры прихода крупных НК в плохое состояние известны, нужен еще один образец для графика?
Aluette> это так же касается и наших кораблей- не научимся пользовать-будем плавать баркасах.Наиболее сложные корабли отечественной постройки умерли вполне успешно, несложные иностранной вполне себе выживали.
Вот и НАУЧИТЕ ЛЮДЕЙ, создайте нормальные условия для личного состава, чтобы неподготовленные матросы не те маховики не крутили и вместо них офицеры не стояли как сверхсрочники, тогда с самой сложной техникой действительно проблем не будет.
Aluette> мистраль тоже авианесущий. ближайший по водоизмещению построеный здесь военный корабль- 1144,тяжёлый атомный ракетный крейсер, так же по военным нормативам построенный и имеющий даже опр. бронирование. дистанция огромна между первыми двумя,но всёж поменьше, ИМХО чем между Орланами и удк.
Мистраль совсем другой, это можно сказать действительно, автомобилевоз, затесавшийся в военный строй.
Кстати, никто не хочет вспомнить историю судов типа Маринер с их потомками? ;) Может Бяка что-то скажет...
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Scar> Уже сколько страниц никто внятно не может сказать - зачем они нужны?

У нас как бэ есть острова которые надо защищать.. и не тока на ДВ.
 
+
-
edit
 

Aluette

опытный

tramp_> Примеры прихода крупных НК в плохое состояние известны, нужен еще один образец для графика?
ок,переходим на баркасы,так и запишем. при союзе эти корабли прекрасно плавали и жили,а расклеились в 90ые,когда их забросили. Что характерно, если бы не катастройка, выжили бы даже ТОФовские Киевы, не говоря о кораблях СФ. А у нас разваливается всё крупнее адмиральской яхты. Но если у государства появились амбиции(как везде трубят), то можно понаблюдать-справятся с океанским вмф, законное право обладателя покупать себе разные большие и красивые игрушки.
tramp_> Вот и НАУЧИТЕ ЛЮДЕЙ, создайте нормальные условия для личного состава, чтобы неподготовленные матросы не те маховики не крутили и вместо них офицеры не стояли как сверхсрочники, тогда с самой сложной техникой действительно проблем не будет.
учить не крутить на баркасах? это паралельные,а не отдельные процессы. Так строились все крупные вмс всего мира.
tramp_> Мистраль совсем другой, это можно сказать действительно, автомобилевоз, затесавшийся в военный строй.
ах,я не отрицаю что он совсем другой! но то онв принципе больше похож на вертолётоносец\ав,чем на атомный ркр вы согласитесь? =)
 3.5.53.5.5
RU lyohin #25.11.2009 10:12  @Максимов1977#24.11.2009 19:53
+
-
edit
 

lyohin

втянувшийся

Максимов1977> А свору конструкторов с рулетками и блокнотами на него не выпускали? Если нет, то вообще зачем он тогда по осени в Россию пришел?

С "Камова" улетела экспертная группа. Должны были "облетать" на Ка-52 и обмерить рулетками под Ка-29.
Неустрашимовец  7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

lyohin> Должны были "облетать" на Ка-52 и обмерить рулетками под Ка-29.

на 52 "облетать" или "примерить"? :)
 3.5.53.5.5

Kuznets

Клерк-старожил

3X> нет конечно, Мистраль не боевой корабль.
3X> этак можно и на сухогрузы начинать вооружение ставить

дык мы тут ужо раскопали...
http://www.morinsys.ru/...http://www.morinsys.ru/images/stories/concern/pvn/clubk.jpg [zero size or time out]
 3.5.53.5.5
UA sevstud1986 #25.11.2009 11:44
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный


АРМС-ТАСС

АРМС-ТАСС. Информационное агентство.

// arms-tass.su
 



Французский военный корабль "Мистраль" проведет маневры с участием российских вертолетов после захода в Петербург

МОСКВА, 25 ноября. (ИТАР-ТАСС). Французский военный корабль "Мистраль" проведет маневры с участием российских вертолетов, сообщил капитан вертолетоносца "Мистраль" Дидье Пьятон на пресс-конференции. Корабль пришвартовался накануне у набережной Лейтенанта Шмидта в Санкт-Петербурге.

По словам Пьятона, "это обычная практика при заходе иностранного корабля в порт другого государства с дружественным визитом". Маневры могут состояться 27 ноября на Балтике.

Капитан напомнил, что корабль прибыл в Петербург по приглашению командования Российского ВМФ в рамках укрепления дружественных отношений между российским и французским флотами. Он отметил, что заход в Петербург не связан напрямую с планами приобретения этого корабля Россией, но российским инженерам, судостроителям и представителям ВМФ была предоставлена возможность ознакомиться с вертолетоносцем.

Пьятон пригласил посетить французский корабль всех желающих в среду.

UPD: Ну и еще в тему: Lenta.ru: Оружие: Путин займется подготовкой покупки французского вертолетоносца
Это сообщение редактировалось 25.11.2009 в 12:02

3X

аксакал

вот Испанцы себе строят подобный.
за 6 лет планируют сделат, a с учетом разработки проекта - 8 лет получается

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_ship_Juan_Carlos_I_(L61)
 7.07.0
RU spam_test #25.11.2009 13:15  @Barbarossa#25.11.2009 09:35
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Scar>> Уже сколько страниц никто внятно не может сказать - зачем они нужны?
Barbarossa> У нас как бэ есть острова которые надо защищать.. и не тока на ДВ.

ИМХО, главное, чтобы понять "англичане (французы) ружъя кирпичем не чистят". Мистраль сейчас то-же самое, что Б-29 во времена оны.
 
+
+1
-
edit
 
Barbarossa> У нас как бэ есть острова которые надо защищать.. и не тока на ДВ.
Кто-то уже ранее говорил, что проще оборудовать оборонительными сооружениями и обеспечить острова гарнизонами в роту-две, чем городить за пару лярдов такие корабли. Да и потом, для высадки на наших островах нам даже малых десантных кораблей хватит/ Лучше б дали хорошую серию кораблей типа Грена в.з. ~5000т.
 3.0.195.333.0.195.33

Kuznets

Клерк-старожил

Scar> Да и потом, для высадки на наших островах нам даже малых десантных кораблей хватит

а вертолеты своим ходом полетят...

пс данные корабли - средство сдерживания, такое же как рвсн. в них самое главное - что они просто есть. имхо.
 3.5.53.5.5

3X

аксакал

в духе прозрачности - к чему так олимпийски рвется руководство РФ или просто по нормальному опыту цивилизованных стран такие вопросы решаются просто :

.- заказчик (ВМФ) делает обоснованную заявку о том, что ему нужно конкретно и почему - из этого получается техническое задание на проект. Показывать пальцем на Мистраль и говорить ХОЧУ такой-же - должно быть из другой оперы африканской направленности
.- обьявляется тендер среди отечественных организаций которые представляют свои проекты в блоке с заводами или поотдельности. Сравнивается с предложением Французов например. Приоритет конечно местным компаниям отдается, но в том случае если отечественные предложения кардинально не подходят............. при отсутствии альтернативы.......... при острой необходимости - возникают варианты закупок.

НО!
общественность должна видеть реальные проекты местных КБ и заводов и их цены/сроки и видеть также доказательства того что эти проекты ХУЖЕ чем например Мистраль.
за такие деньги (1 млрд + обслуживание поменьше этой суммы) в нормальных странах президентов и правительства отправляют на...... в случае чего не так.

эта История пока быдлизмом пахнет....
у Абрамовича похоже учатся или он рядовой агент истинной РФ ???
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2009 в 14:03
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Kuznets> пс данные корабли - средство сдерживания, такое же как рвсн. в них самое главное - что они просто есть. имхо.
забоистая трава! :) или "Мистраль" по своим ТТХ и ТТД сравнялся с "Нимитцом"?
 3.5.53.5.5

Kuznets

Клерк-старожил

3X> общественность должна видеть реальные проекты местных КБ и заводов и их цены/сроки и видеть также доказательства того что эти проекты ХУЖЕ чем например Мистраль.

с таким алгоритмом сша никогда бы харриеры не купили :D

3X> за такие деньги (1 млрд + обслуживание поменьше этой суммы)

это либо много (если за один) либо мало (если за серию). французам мистраль обошелся в 300 лимонов евро.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> пс данные корабли - средство сдерживания, такое же как рвсн. в них самое главное - что они просто есть. имхо.
Capt(N)> забоистая трава! :) или "Мистраль" по своим ТТХ и ТТД сравнялся с "Нимитцом"?

какая же трава. я внимательно выслушаю всех кто расскажет о РЕАЛЬНЫХ военных операциях в которых применялся бы "главный калибр" кораблей океанского флота. что ссср, что россии.

пс нимиц танки не таскает :)
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> забоистая трава! :) или "Мистраль" по своим ТТХ и ТТД сравнялся с "Нимитцом"?
Kuznets> какая же трава.
про то что, "Мистраль" - средство сдерживания, такое же как РВСН
 3.5.53.5.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Kuznets> я внимательно выслушаю всех кто расскажет о РЕАЛЬНЫХ военных операциях в которых применялся бы "главный калибр" кораблей океанского флота.
Тени на стенах, к сожалению, говорить не умеют. :p
 
1 48 49 50 51 52 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru