Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 60 61 62 63 64 100
RU Aluette #27.11.2009 23:52  @Deadushka Mitrich#27.11.2009 23:44
+
-
edit
 

Aluette

опытный

D.M.> Его впечатления полностью совпали с моими. Есть, как говорят, нюансы, но в целом... Да и по существу никто не возражает, как я понимаю.

Так просто непонятно, что не так? впечатление в целом- так Мистраль не вундервафля,
естественно что ему по перечисленным пунктам до LHA-6 как до Китая.
в деталях-уже хуже. Свойства удк измеряются совсем не только в тоннаже танчиков и объеме ангаров.А вот то что французам удалось впихнуть сразу всё это в такое водоизмещение и цену-их один большой и лютый win(лурк).
Что же до наших требований-обработь напильником :) в конце концов мы покупатели,и деньги хочется им,а не нам.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Полл> Вот где в приведенной цитате слова об том, как просили? :)
Речь о подходе к вопросу в целом..
Полл> Пока что прочел лишь плачь Ярославны об том, как это без их умного и правильного мнения обошлись. Ну и еще классическое: "Дайте денег!" Много и без спроса, куда они уходят.
На тебе игрушку! Аааа.. зачем?! Просто так!
Есть (точнее должна быть) формулировка политики гос-ва, ее целей, производная от нее концепция применения ВМС, определения необходимых для ее реализации инструментов, и в самом конце, если выйдет, что нужно куда-то за моря - за леса доставить батальон пехоты, но без танков, зато с вертолетами (была такая идея, Иводзимой звалась, ее кстати так Бяча и не узнал в предшественнике Мистраля), причем дешево и без стрельбы, то возможно выйдет по ТТХ, что именно Мистраль и нужен нашему флоту, иначе кирдык геополитике, но пока этого не разъяснили нороту и норот бунтует, царя видеть желает.
Полл> Йок, а на Балтике-то ты с кем воевать собрался?!! :D
Пока не с кем, а вдруг Кемску волость опять потребуют?! Иметь небольшую группировку легких сил, включая небольшие ДС вполне нормально, вот если пригнать в Кронштадт Мистраль... а потом второй... вся Прибалтика на снотворном разорится.. :)
Полл> Да хотя бы вертушки носить он сможет точно. Ну а вертушки так же точно смогут носить Х-35В. При наличии в авиагруппе Ка-31 и в КУГ - головы командира на любой флот без собственной ИА над головой этого хватит.
С вертушками уточнять надо, сколько влезет, с каким запасом топлива и БК.
Полл> В случае Грузии - да. В случае Сомали?
А в Сомали и США немного ушиблись, фильм даже есть, кто-то куда-то падает. ;)
 3.0.153.0.15
MD Serg Ivanov #28.11.2009 00:04  @tramp_#27.11.2009 23:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


tramp_> Есть (точнее должна быть) формулировка политики гос-ва, ее целей, производная от нее концепция применения ВМС, определения необходимых для ее реализации инструментов, то возможно выйдет по ТТХ, что именно Мистраль и нужен нашему флоту, иначе кирдык геополитике,
ИМХО она есть, но озвучивать её (пока) стесняются. Может сглазить сделку бояться, может цену сбивают. :)
"То есть по сути корабль «мирного времени» и полицейских акций."(С)-этим всё сказано, в том числе и места дислокации.
А чего собственно в ближайшие годы вы ждёте?
Океанской ракетно-ядерной?
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
tramp_> На тебе игрушку! Аааа.. зачем?! Просто так!
Ты слышал недоуменные вопросы со стороны нашего флотского руководства? И я - нет.

tramp_> ... но пока этого не разъяснили нороту и норот бунтует, царя видеть желает.
Какой у нас народ ВДРУГ ответственный стал, как его стало РЕЗКО волновать вооружение собственного флота... :(

tramp_> Пока не с кем, а вдруг Кемску волость опять потребуют?! Иметь небольшую группировку легких сил, включая небольшие ДС вполне нормально, вот если пригнать в Кронштадт Мистраль... а потом второй... вся Прибалтика на снотворном разорится.. :)
Как потребуют - подарим губазакаточную машинку. Можем каждый раз, как требуют, дарить - не разоримся. Легкие силы на Балтике действительно к месту, но вот "Мистраль" с эскортом там точно не к месту. :)

tramp_> С вертушками уточнять надо, сколько влезет, с каким запасом топлива и БК.
Десяток влезает точно. Скорее всего влезет и больше, если мы про что-то вроде Ка-35. Запас топлива обеспечивается отдельным танкером. Запас БК так же можно обеспечить судном снабжения. Да и не против ВМС США в конце концов сражатся собираемся.

tramp_> А в Сомали и США немного ушиблись, фильм даже есть, кто-то куда-то падает. ;)
Вот нам бы в случае Сомали не ушибится и не упасть.
 
RU 607ОДНГС #28.11.2009 00:12
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

А давайте еще о частностях. 160 человек экипажа, это (по коммерческим нормам) 32 ПСН-20. Для 700 человек - 140 (по отечественным нормам, конечно хватит 35). В какой нашей базе могут быстро провести обслуживание такого количества плотов одновременно. А если не быстро, то насколько дней каждый год нужно ставить корабль у стенки пока ему не проверят плоты? И кстати где эта стенка? Со "Стерегущего" плоты вытаскивают плавкраном - та еще операция... С "Вайгача" их не снять совсем :(
Или плоты тоже закупим французские? И еще лицензируем наши плотиковые станции? За те же деньги?
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.5.53.5.5
+
-
edit
 

reflex_yu

опытный

tramp_> Пока не с кем, а вдруг Кемску волость опять потребуют?! Иметь небольшую группировку легких сил, включая небольшие ДС вполне нормально, вот если пригнать в Кронштадт Мистраль... а потом второй... вся Прибалтика на снотворном разорится.. :)
Это Вы ву серьёз?А чем кормить этих нахлебников.Да и где народу то молодого нийти стока да для такой дури :D
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  8.08.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


matelot> Странно что не возникло мыслей по аналогии с Брамосами строить вместе с индусами унифицированный авианосец,
У англичан с франками тоже не срослось, хоотя идея действительно привлекательна.
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


reflex_yu> Это Вы ву серьёз?А чем кормить этих нахлебников.Да и где народу то молодого нийти стока да для такой дури :D
Это не я , а наше руководство хочет 4-5 Мистралей завести в ВМФ РФ..
 3.0.153.0.15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

RST_37> Лучше выскажи своё мнение по применению Мистраля в Российских реалиях, а то сплошной флуд в теме.

Мистраль - это очень универсальный корабль.
Самая важная работа, что он может делать в составе Флота РФ - это быть главою соединения ПЛО. Для прикрытия районов развёртывания АПЛ. Его возможности работать с десантом вторичны. Но сбрасывать их, со счёта, тоже не стоит. Ни в Балтике, ни в Чёрном море, делать ему нечего.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

reflex_yu

опытный

tramp_> Это не я , а наше руководство хочет 4-5 Мистралей завести в ВМФ РФ..

да им то что языком вертеть то не мешки ворочать,а ручёнки то ,бесстыдные зудят.
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  8.08.0

Бяка

имитатор знатока

3X> 500 для франков это тоже что 600-800 при постройке в РФ. деньги возвращаются ввиде налогов итд. не забывайте!
Налоговая нагрузка, в России, меньше, чем во Франции. И социальные отчисления ниже.
Так что... Не надо.
Чисто для справки, гляньте на форды одинаковой комплектации российской и "западной" сборки.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бяка> Самая важная работа, что он может делать в составе Флота РФ - это быть главою соединения ПЛО. Для прикрытия районов развёртывания АПЛ. Его возможности работать с десантом вторичны.
Жесть. :eek:
 3.0.153.0.15

RST_37

аксакал
★☆
Бяка>> Самая важная работа, что он может делать в составе Флота РФ - это быть главою соединения ПЛО. Для прикрытия районов развёртывания АПЛ. Его возможности работать с десантом вторичны.
tramp_>

Вполне логично, исходя из нынешнего состава флота.
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

tramp_> Жесть. :eek:
Жесть - не жесть, а прикрывать районы надо постоянно.
Сделать это можно, используя вертолёты ПЛО. Во всяком случае, ПЛО вертолётоносцы отличаются от Мистраля только отсутствием доковой камеры.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Бяка> Жесть - не жесть, а прикрывать районы надо постоянно.
Для этого другие средства есть, например БПА, но сама идея о использовании десантного вертолетоносца таким образом внушает.
Бяка> Сделать это можно, используя вертолёты ПЛО. Во всяком случае, ПЛО вертолётоносцы отличаются от Мистраля только отсутствием доковой камеры.
Если только камерой, они изначально спроектированы для эксплуатации авиагруппы значительной численности, а тут придется все перетряхивать, не говоря уже о целесообразности самой идеи. Лучше бы Ил-38 модернизировали или новый патрульник на базе 204-го сделали бы.
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Мистраль и Тоннере

Full speed! :)
Прикреплённые файлы:
mistral_et_tonnerre.jpg (скачать) [113,18 кбайт, 96 загрузок] [attach=174493]
 
sdc15400res.jpg (скачать) [501,47 кбайт, 95 загрузок] [attach=174496]
 
 
 3.0.195.333.0.195.33
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 10:49
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
matelot> Уже и Португалия предполагает заказать корабль по проекту Мистраля. Чили начинают строить ДКд по голландскому проекту. А Бразилия разрабатывает проект TIAMAT- легкого авианосца.
Просьба - скопируйте эту информацию в профильную тему:
 
MD Serg Ivanov #28.11.2009 12:11  @Бяка#28.11.2009 01:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> Ни в Балтике, ни в Чёрном море, делать ему нечего.
Могу поспорить если сделка состоится, что первый корабль этого типа окажется в ЧМ до олимпиады. :)
Не стоит готовиться к гипотетическим ракетно-ядерным океанским войнам когда реальные под носом..
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

sudprom

втянувшийся

А вот такой вопрос.
Насколько я понял, одной из "изюминок" проекта отличающей его от того же "Роттердама", является некая штабная командная система, интегрирующая в себе все процессы, связанные с десантной (миротворческой, МЧС-овской и т.д.) операцией.
Корабль будет поставлен без неё, так как она не будет сопрягаться с российскими системами.
С большой степенью вероятности "Мистраль" будет куплен без неё, на корабль будет поставлен российский аналог (если он есть)
А если так, то может целесообразнее купить более дешёвый вариант, тот же "Роттердам"?
 7.07.0
+
-
edit
 

LtRum

опытный


Полл> Уже стало минус десять? Помнится, неделей раньше писалось про плюс десять. :) Может, подождем еще недельку - и температурный режим "Мистраля" расширится до минус 30?
Может быть опечатались?
Но факт остается фактом - корабль не приспособлен к эксплуатации при минусовых температурах. Это даже по устройствам на полетной палубе видно.

LtRum>> 3. Погребов авиационного боезапаса там нет.
Полл> Потому что уважаемый Эксетер их не увидел? Ну он и АУ "Бреда" ЗАК "Кобра" не увидел.
Потому, фирма DCNS так указывает. Она-то наверное лучше знает, разве нет?

LtRum>> Вывод - непригоден.
Полл> В нынешнем виде? Возможно.
В не "нынешнем виде" это уже и не Мистраль будет.
 
+
-
edit
 

LtRum

опытный


paddlealex> Меня на самом деле в его отчёте заинтересовало то как он описал танковый трюм и вертолётный ангар, я так понимаю что для наших реалий это один из главных недостатков :(
В общем да - сама фирма DCNS рисует 3 (три!) ОБТ в трюме, хотите больше - размещайте их в доковой камере.

paddlealex> Получается что танков туда толком не зарядит, вертолётов не разместить. (кстати если уваж. Редав читает, то тут есть и мысли на счёт габаритов вертолётов типа Ка-52, что без склад. крыльев не лезут на один из подъёмников)
Не мерил. Лазерной рулетки не было. :(

paddlealex> И ещё мне понравилась и в то же время расстроила фраза (точнее сравнение) с паромом Эстония :(
А что вы хотели от корабля построенного по гражданским стандартам?
Это не
LPD 17, который испытывают близким подрывом. Но он и стоит больше, при более скромной вместимости.
Кстати, оборудование там - британское, немецкое, голландское, и т.п. Французкого видел - только винда на рабочем месте на ходовом.
 
+
-
edit
 

LtRum

опытный


Бяка> На 10 танков там место, он, вроде, нашёл.
Без высадочных средств - да. Т.е. высадка только на причал.
 
+
-
edit
 

LtRum

опытный


LtRum>> 2. Минимальная температура воздуха, в которой допускается эксплуатация Мистраля = -10 град.С.
Бяка> С чего Вы взяли то?
С материалов фирмы DCNS.

LtRum>> 3. Погребов авиационного боезапаса там нет.
Бяка> И где боезапас хранится? В кубриках?
Какой боезапас? ЗУР Мистраль и патронов 20мм АУ? Под установками.

Бяка> Может чел. просто не увидел. Или ему не показали. Корабль большой - за день не обойдёшь все его помещения.
Причем здесь какой-то чел? Я и сам там был и другие материалы видел.

LtRum>> Вывод - непригоден.
Бяка> Кто?
Мистраль к задаче "прикрытие районов развертывания АПЛ ВМФ РФ"
 

Aluette

опытный

LtRum> Может быть опечатались?
LtRum> Но факт остается фактом - корабль не приспособлен к эксплуатации при минусовых температурах. Это даже по устройствам на полетной палубе видно.
не видно ничего такого,что бы вот так вот прямо на палубе запрещало(низзя!!!!111) использовать его при низкой температуре. Корабль был на учениях в северной атлантике,и ничего,жив.
LtRum> LtRum>> 3. Погребов авиационного боезапаса там нет.
LtRum> Потому, фирма DCNS так указывает. Она-то наверное лучше знает, разве нет?
ну-ка поподробнее на эту тему.
LtRum> В не "нынешнем виде" это уже и не Мистраль будет.
там не так много надо перерабатывать,что бы он был уже другим кораблём.Позатыкать дырки,немного переделать ангары и танковую палубу, сменить родное вооружение на российское-обычный, и не то что бы особо крупный апгрейд корабля.
 3.5.53.5.5

LtRum

опытный


Aluette> не видно ничего такого,что бы вот так вот прямо на палубе запрещало(низзя!!!!
Например крепления вертолетов заливаются водой и соответственно замерзают. См. фото.

Aluette> 111) использовать его при низкой температуре. Корабль был на учениях в северной атлантике,и ничего,жив.
Летом.

LtRum>> Потому, фирма DCNS так указывает. Она-то наверное лучше знает, разве нет?
Aluette> ну-ка поподробнее на эту тему.
А чего подробнее-то, они сами это пишут в материалах представленных на салоне.

LtRum>> В не "нынешнем виде" это уже и не Мистраль будет.
Aluette>... и не то что бы особо крупный апгрейд корабля.
Добавить системы отопления, приспособить все забортные системы и корпус к эксплуатации в мелком льду, добавить теплоизоляцию это минимум.
Может лучше объявить тендер? Мне лично так кажется испанцы лучше справятся.
Прикреплённые файлы:
palyba_mist.jpg (скачать) [167,25 кбайт, 44 загрузки] [attach=174525]
 
 
 
1 60 61 62 63 64 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru