Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

3X> для того чтобы строить конкурентные корабли (любые) нужно обеспечить подготовку квалифицированных кадров, переоборудовать заводы на современный уровень и правильно планировать работу на ССЗ но прежде всего нужно иметь свободные судостроительные мощности. и при чем тут лицензия на Мистраль ???


А Балт. завод у нас нынче перегружен? он совсем недавно создал собственно первую индийскую серию, да и кораблики не малого разрещения там строили. Чем не повод сохранить и моджернизировать завод, тем более что слухи ходили что его, завод т.е. того... под нож

Бяка> Технология создания давным давно продаётся. И мы её покупали.

Не материальная, а интеллектуальная.
Лучше выскажи своё мнение по применению Мистраля в Российских реалиях, а то сплошной флуд в теме.

Бяка> Но за 500 млн. Евро в России не построить аналога.
500 для франков это тоже что 600-800 при постройке в РФ. деньги возвращаются ввиде налогов итд. не забывайте!

D.M.> Погреба боезапаса вертолётов на Мистрале есть, в ангаре есть элеватор из трюмов. Очень хочу сделать обзор по типу Exeter'овского только с фотками того, что показалось интересным, но это дело не тех двух дней, что начальнеги определили нам как выходные.

а вот это было бы супер!!!!
Может тогда бы несколько поуменьшился бы накал страстей, а то по-большому все оперируя слухами, домыслами и пресказами, о ттх кидаются помидорами друг в друга, что здесь, что на ВИФе

Sneeke> Крыло Ка-52 не сильно уступает крылу Су-25, и уж точно не в такой степени как оперение Х-31 в приведенном примере.
В смысле у крыла Ка-52 есть механизация или внутренние топливные баки? А крыло Х-31 работает при очень больших нагрузках как динамических, так и термических.

Sneeke> Срезали там практически все, борт, броню, часть топлива, так как пришлось усиливать конструкцию.
На Су-28 - тоже "пришлось усиливать конструкцию"? Чтобы он мог на травку садится, видимо?

paddlealex> а вот это было бы супер!!!!
+1.

_______________________________________________________________
paddlealex> ЗЫ: А по поводу плачей Ярославны, так скажу что все участники данной дискуссии там не были, а ув. Екстетер видел это собственными глазами, мы то пока строим свои мантры исходя из мурзилок рекламных
Ну давайте теперь на Exetera молится.... Туда и гопники с Лиговки ходили... К их мнению тоже будем прислушиваться?

Полл> В смысле у крыла Ка-52 есть механизация или внутренние топливные баки? А крыло

Там совершенно точно есть коммуникации, плюс размерность крыла у вертолета сильно меньше чем у самолета, может потребоваться серьезная переделка под складной вариант.

Полл> Х-31 работает при очень больших нагрузках как динамических, так и термических.

И как там тогда жесткое (если не ошибаюсь) крепление заменили на легкосъемное?

Полл> На Су-28 - тоже "пришлось усиливать конструкцию"? Чтобы он мог на травку садится, видимо?

Во первых Грач изначально создавался с возможностью работы с грунта.
Во вторых посадка на палубу по нагрузкам далеко не одно и тоже (если не совершенно разное) что посадка на "травку".

Максимов1977> Надеюсь, что после визитов "Иохана де Витта" и "Мистраля" в Россию у руководства флота сложилось представление об облике УДК,
Отлично ну а до этого они как слепые котята тыкались носом не понимая ни чего?

Barbarossa> Ну давайте теперь на Exetera молится.... Туда и гопники с Лиговки ходили... К их мнению тоже будем прислушиваться?
Его впечатления полностью совпали с моими. Есть, как говорят, нюансы, но в целом... Да и по существу никто не возражает, как я понимаю.

paddlealex> А Балт. завод у нас нынче перегружен? он совсем недавно создал собственно первую индийскую серию, да и кораблики не малого разрещения там строили. Чем не повод сохранить и моджернизировать завод,
Если б хотели сохранить завод ,то небыло б бестыдной драки за индийский заказ между Северной верьфью и Балтийским заводом.Забыли как Балтийский завод заявил об отказе строить котлы для Северной верфи.Там такие денежные интересы пересеклись-мама не горюй.

D.M.> Его впечатления полностью совпали с моими. Есть, как говорят, нюансы, но в целом... Да и по существу никто не возражает, как я понимаю.

Так просто непонятно, что не так? впечатление в целом- так Мистраль не вундервафля,
естественно что ему по перечисленным пунктам до LHA-6 как до Китая.
в деталях-уже хуже. Свойства удк измеряются совсем не только в тоннаже танчиков и объеме ангаров.А вот то что французам удалось впихнуть сразу всё это в такое водоизмещение и цену-их один большой и лютый win(лурк).
Что же до наших требований-обработь напильником в конце концов мы покупатели,и деньги хочется им,а не нам.

Полл> Вот где в приведенной цитате слова об том, как просили?
Речь о подходе к вопросу в целом..
Полл> Пока что прочел лишь плачь Ярославны об том, как это без их умного и правильного мнения обошлись. Ну и еще классическое: "Дайте денег!" Много и без спроса, куда они уходят.
На тебе игрушку! Аааа.. зачем?! Просто так!
Есть (точнее должна быть) формулировка политики гос-ва, ее целей, производная от нее концепция применения ВМС, определения необходимых для ее реализации инструментов, и в самом конце, если выйдет, что нужно куда-то за моря - за леса доставить батальон пехоты, но без танков, зато с вертолетами (была такая идея, Иводзимой звалась, ее кстати так Бяча и не узнал в предшественнике Мистраля), причем дешево и без стрельбы, то возможно выйдет по ТТХ, что именно Мистраль и нужен нашему флоту, иначе кирдык геополитике, но пока этого не разъяснили нороту и норот бунтует, царя видеть желает.
Полл> Йок, а на Балтике-то ты с кем воевать собрался?!!
Пока не с кем, а вдруг Кемску волость опять потребуют?! Иметь небольшую группировку легких сил, включая небольшие ДС вполне нормально, вот если пригнать в Кронштадт Мистраль... а потом второй... вся Прибалтика на снотворном разорится..
Полл> Да хотя бы вертушки носить он сможет точно. Ну а вертушки так же точно смогут носить Х-35В. При наличии в авиагруппе Ка-31 и в КУГ - головы командира на любой флот без собственной ИА над головой этого хватит.
С вертушками уточнять надо, сколько влезет, с каким запасом топлива и БК.
Полл> В случае Грузии - да. В случае Сомали?
А в Сомали и США немного ушиблись, фильм даже есть, кто-то куда-то падает.

tramp_> Есть (точнее должна быть) формулировка политики гос-ва, ее целей, производная от нее концепция применения ВМС, определения необходимых для ее реализации инструментов, то возможно выйдет по ТТХ, что именно Мистраль и нужен нашему флоту, иначе кирдык геополитике,
ИМХО она есть, но озвучивать её (пока) стесняются. Может сглазить сделку бояться, может цену сбивают.
"То есть по сути корабль «мирного времени» и полицейских акций."(С)-этим всё сказано, в том числе и места дислокации.
А чего собственно в ближайшие годы вы ждёте?
Океанской ракетно-ядерной?

tramp_> На тебе игрушку! Аааа.. зачем?! Просто так!
Ты слышал недоуменные вопросы со стороны нашего флотского руководства? И я - нет.

tramp_> ... но пока этого не разъяснили нороту и норот бунтует, царя видеть желает.
Какой у нас народ ВДРУГ ответственный стал, как его стало РЕЗКО волновать вооружение собственного флота...

tramp_> Пока не с кем, а вдруг Кемску волость опять потребуют?! Иметь небольшую группировку легких сил, включая небольшие ДС вполне нормально, вот если пригнать в Кронштадт Мистраль... а потом второй... вся Прибалтика на снотворном разорится..
Как потребуют - подарим губазакаточную машинку. Можем каждый раз, как требуют, дарить - не разоримся. Легкие силы на Балтике действительно к месту, но вот "Мистраль" с эскортом там точно не к месту.

tramp_> С вертушками уточнять надо, сколько влезет, с каким запасом топлива и БК.
Десяток влезает точно. Скорее всего влезет и больше, если мы про что-то вроде Ка-35. Запас топлива обеспечивается отдельным танкером. Запас БК так же можно обеспечить судном снабжения. Да и не против ВМС США в конце концов сражатся собираемся.

tramp_> А в Сомали и США немного ушиблись, фильм даже есть, кто-то куда-то падает.
Вот нам бы в случае Сомали не ушибится и не упасть.

tramp_> Пока не с кем, а вдруг Кемску волость опять потребуют?! Иметь небольшую группировку легких сил, включая небольшие ДС вполне нормально, вот если пригнать в Кронштадт Мистраль... а потом второй... вся Прибалтика на снотворном разорится..
Это Вы ву серьёз?А чем кормить этих нахлебников.Да и где народу то молодого нийти стока да для такой дури

matelot> Странно что не возникло мыслей по аналогии с Брамосами строить вместе с индусами унифицированный авианосец,
У англичан с франками тоже не срослось, хоотя идея действительно привлекательна.

reflex_yu> Это Вы ву серьёз?А чем кормить этих нахлебников.Да и где народу то молодого нийти стока да для такой дури
Это не я , а наше руководство хочет 4-5 Мистралей завести в ВМФ РФ..

RST_37> Лучше выскажи своё мнение по применению Мистраля в Российских реалиях, а то сплошной флуд в теме.

Мистраль - это очень универсальный корабль.
Самая важная работа, что он может делать в составе Флота РФ - это быть главою соединения ПЛО. Для прикрытия районов развёртывания АПЛ. Его возможности работать с десантом вторичны. Но сбрасывать их, со счёта, тоже не стоит. Ни в Балтике, ни в Чёрном море, делать ему нечего.

tramp_> Это не я , а наше руководство хочет 4-5 Мистралей завести в ВМФ РФ..

да им то что языком вертеть то не мешки ворочать,а ручёнки то ,бесстыдные зудят.

3X> 500 для франков это тоже что 600-800 при постройке в РФ. деньги возвращаются ввиде налогов итд. не забывайте!
Налоговая нагрузка, в России, меньше, чем во Франции. И социальные отчисления ниже.
Так что... Не надо.
Чисто для справки, гляньте на форды одинаковой комплектации российской и "западной" сборки.

Бяка> Самая важная работа, что он может делать в составе Флота РФ - это быть главою соединения ПЛО. Для прикрытия районов развёртывания АПЛ. Его возможности работать с десантом вторичны.
Жесть.

Бяка>> Самая важная работа, что он может делать в составе Флота РФ - это быть главою соединения ПЛО. Для прикрытия районов развёртывания АПЛ. Его возможности работать с десантом вторичны.
tramp_>

Вполне логично, исходя из нынешнего состава флота.

tramp_> Жесть.
Жесть - не жесть, а прикрывать районы надо постоянно.
Сделать это можно, используя вертолёты ПЛО. Во всяком случае, ПЛО вертолётоносцы отличаются от Мистраля только отсутствием доковой камеры.